Andermans punt...
In haar vagina gehad.
Als zij hetzelfde vermoeden over jou had, had ze 100% zeker jouw privacy geschonden.
Het is gewoon afgelopen toch? Wederzijds vertrouwen is weg. Move on
Maar wel zijn eikel tegen haar huig gehad ofzo? En dat noemt ze dan geen vreemdgaan?quote:Op donderdag 7 juni 2018 20:19 schreef Dinsdag_5_Juni_2018 het volgende:
zij ontkend niet dat ze volop de indruk heeft gewekt dat vreemd is gegaan maar heeft niet daadwerkelijk geneukt zegt ze.
Goh ik krijg ineens een flashbask naar Bill Clinton.
En altijd leuk dat de betrapte het probeert om te draaien en nu boos op jou is.
Wat was trouwens de aanleiding om in haar telefoon te kijken?
Relatie over. En doorrrrrr.
Dit!quote:
Ze heeft een punt.
Andermans punt...
In haar vagina gehad.
Als zij hetzelfde vermoeden over jou had, had ze 100% zeker jouw privacy geschonden.
Ja dit.quote:Op donderdag 7 juni 2018 23:54 schreef Puntenjager het volgende:
Gaan we weer. 300 posts van fokkertjes die appjes van je vriendin lezen erger vinden dan dat ze vreemd gaat
Je kunt je dan ook afvragen waarom iemand een behoefte heeft om vreemd te gaan.
naturlijk heeft ze een punt, maar het veranderd niks aan jouw probleem met haar gedrag...quote:
heeft ze een punt of moet ze niet zeiken!?
of maakt het je enkel wat uit of ze met die ander ook geneukt heeft, vind je het prima als ze wel maandeland erover praat met iemand anders, zolang ze maar niks aantoonbaars doet?
Oh ja ze heeft vast bijna seks gehad met een ander omdat ze wist dat TS in haar whatsapp zou gaan kijken.quote:
Als je in andermans telefoon of andere prive zaken gaat zitten snuffelen zonder daarvan kennis te geven aan de persoon in kwestie ben je per definitie al een stap te ver gegaan met je onzekerheid.
Je kunt je dan ook afvragen waarom iemand een behoefte heeft om vreemd te gaan.
punt!
quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Sommige mensen verdienen het wel een beetje zeg. Ze is gewoon vreemdgegaan (vreemdgaan is niet per se piemel in vagina) en als jij het haar zo makkelijk vergeeft, gaat het in de toekomst nogmaals gebeuren.
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger.
Maar ik kijk nu al uit naar het topic over 2 tot 6 maanden van TS waarin of vriendin toch is vreemdgegaan of TS toch weer betrapt is in haar telefoon, of beiden, en de een de andere de deur heeft gewezen, maar ze het na een goed gesprek toch weer gingen proberen voor een week en het toch niet lukte.
Tot de volgende man haar weer leuke aandacht geeft, top relatie ga zo door!!quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Echt hè. Terwijl juist het vermoeden van vreemdgaan de reden is van het lezen.quote:
Gaan we weer. 300 posts van fokkertjes die appjes van je vriendin lezen erger vinden dan dat ze vreemd gaat
Triest volk.
Opgelost!quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Mwah dat ligt er aan of er rode vlaggen waren waardoor hij is gaan zoeken.quote:
Als je in andermans telefoon of andere prive zaken gaat zitten snuffelen zonder daarvan kennis te geven aan de persoon in kwestie ben je per definitie al een stap te ver gegaan met je onzekerheid.
Als die er niet waren en alles puur uit onzekerheid komt ben je wel fout bezig ja.
Maar goed, TS vindt dat het 1-1 is.
Dit, ondanks niet netjes maar gelukkig achteraf gezien dat je dat wel gedaan hebt.quote:
Gaan we weer. 300 posts van fokkertjes die appjes van je vriendin lezen erger vinden dan dat ze vreemd gaat
Weg bij dat wijf.
Oh.. jeetjequote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Nou gelukkig maar.quote:
zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze dat ze geen sex hebben gehad..
Zou er dan wel een regenjas omheen doen voortaan. Die relatie is sowieso slecht. Maar als je niet uitkijkt geldt hetzelfde dadelijk voor je gezondheid.quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Deze meid blijft echt niet braaf met de beentjes over elkaar zitten als jij niet kijkt.
Het is wel duidelijk wie de reacher in deze relatie is.quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Goed blijven praten van het inkijken in iemand anders zijn berichtenquote:
Gaan we weer. 300 posts van fokkertjes die appjes van je vriendin lezen erger vinden dan dat ze vreemd gaat
Als je er daarmee achterkomt dat je partner vreemdgaat, dan lijkt me dat meer dan gerechtvaardigd.quote:
[..]
Goed blijven praten van het inkijken in iemand anders zijn berichten
En het is je _fucking_ partner. Niet zomaar iemand.
quote:
Mijn vriendin is vreemd gegaan.. althans dat is (bijna 100%) te halen uit haar whatsapp berichten zij ontkend niet dat ze volop de indruk heeft gewekt dat vreemd is gegaan maar heeft niet daadwerkelijk geneukt zegt ze.. wel verwijt ze mij ze mij dat ik haar privacy heb geschonden doordat ik ben gaan zoeken naar 'rare' appjes in haar telefoon, wat vinden jullie.. heeft ze een punt of moet ze niet zeiken!? Voor de goede orde dit is niet een keertje geweest maar ze hebben maanden geappt met elkaar en de suggestie gewekt dat ze met elkaar naar bed zijn gegaan.
quote:
Is je piemel kleiner dan 15 cm in stijve toestand?
Zelfs dán kun je je neus best uit andermans zaken willen houden.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:59 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Als je er daarmee achterkomt dat je partner vreemdgaat, dan lijkt me dat meer dan gerechtvaardigd.
En het is je _fucking_ partner. Niet zomaar iemand.
Als je vindt dat je partner niet jouw zaak is, dan vraag ik me af wat voor relatie jij hebt.quote:
[..]
Zelfs dán kun je je neus best uit andermans zaken willen houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2018 13:54:28 ]
Dit.quote:
Vreemdgaan en dan beginnen over dat je haar berichtjes leest, wat een stomme kut.
En de wereldvreemde zolderkamer autisten hier die doorzagen over dat het lezen van ''iemands'' berichten niet toegestaan zou zijn. Wereldvreemd maagdenvolk zonder relatie dat ''advies'' geeft. Zo zie je maar weer: een mening is net een anus. Iedereen heeft er een.
Vrouwenquote:
Vreemdgaan en dan beginnen over dat je haar berichtjes leest, wat een stomme kut.
Nee. niet alleen vrouwen.quote:
Er zijn ook betrapte mannen die dit als argument opperen
Gelukkig lang niet allemaal.quote:
Zou ik ook doen, als ik vrouw was. En er flink een punt van maken.quote:
Vreemdgaan en dan beginnen over dat je haar berichtjes leest, wat een stomme kut.
Idiotsquote:
[..]
Nee. niet alleen vrouwen.
Er zijn ook betrapte mannen die dit als argument opperen
Fake, ik heb d'r op 6 juni nog op mijn stok gehad.quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Ik vind het elkaar monitoren erg puberaal. Als je zelf een beetje sterker in je schoenen staat dan de gemiddelde puber kun je ten alle tijde 'ook' wel zonder de ander. De jaloerse partij is altijd de zwakkere binnen de relatie (m/v) want die doet als schoothondje alsof het leven van de ander afhangt. In een goede relatie weet je gewoon dat het goed zit, daarin is niemand echt heel afhankelijk van de ander maar vul je elkaar wat aan. Als dit niet zo is zijn de signalen er ook wel ruimschoots buiten de berichten om.quote:
[..]
Als je vindt dat je partner niet jouw zaak is, dan vraag ik me af wat voor relatie jij hebt.
quote:
voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
nee, hoor. Maar je hebt geen zin om de relatie te verbreken, dat is iets anders.uiteindelijk weet ik nu nog steeds niet echt (op een paar na) wat jullie vinden?
Privacy geschonden?: ja / nee (waarschijnlijk wel)
Maar terecht?: waarschijnlijk ook een ja.. of toch niet?
Zou hier eigenlijk een Poll(etje) van willen maken.
Volgens mij is het redelijk duidelijk. De verstandigen onder ons vinden het vreemdgaan de aanleiding van het zoeken in haar telefoon, derhalve kun je niet van privacyschending spreken.quote:
Hallo again MF'rs ik vind het leuk te lezen dat zoveel lezers zoveel meningen, maar
uiteindelijk weet ik nu nog steeds niet echt (op een paar na) wat jullie vinden?
Privacy geschonden?: ja / nee (waarschijnlijk wel)
Maar terecht?: waarschijnlijk ook een ja.. of toch niet?
Zou hier eigenlijk een Poll(etje) van willen maken.
Diezelfde mensen vinden het op z'n zachtst gezegd ook bijzonder dat jij het vreemdgaan zo makkelijk wegwuift en je het ziet als een 1-1 eindstand. Je laat je volgens mij makkelijk ompraten.
Zo simpel als jij het zegt is het niet, hoor.quote:
[..]
Ik vind het elkaar monitoren erg puberaal. Als je zelf een beetje sterker in je schoenen staat dan de gemiddelde puber kun je ten alle tijde 'ook' wel zonder de ander. De jaloerse partij is altijd de zwakkere binnen de relatie (m/v) want die doet als schoothondje alsof het leven van de ander afhangt. In een goede relatie weet je gewoon dat het goed zit, daarin is niemand echt heel afhankelijk van de ander maar vul je elkaar wat aan. Als dit niet zo is zijn de signalen er ook wel ruimschoots buiten de berichten om.
Je kunt het altijd moeilijker maken dan het is.quote:
[..]
Zo simpel als jij het zegt is het niet, hoor.
Gevoelens zijn niet simpel.quote:
[..]
Je kunt het altijd moeilijker maken dan het is.
Je kunt nu wel nuchter en verstandig doen, totdat je er zelf mee moet dealen.
Als je zelf een eigen levenspad hebt dan heb je een focus en is een ieder die hierbij z'n eigen weg heeft een passant die voor korte of onbepaalde tijd meegaat. Als je geen pad hebt en maar aan een voorbijgaande trein gaat hangen die je zogenaamd je levensgeluk moet brengen dan zal het je wel stevig raken ja.quote:
[..]
Gevoelens zijn niet simpel.
Je kunt nu wel nuchter en verstandig doen, totdat je er zelf mee moet dealen.
Geef nou eens antwoord op de vraag waarom je in haar telefoon keek.quote:
Hallo again MF'rs ik vind het leuk te lezen dat zoveel lezers zoveel meningen, maar
uiteindelijk weet ik nu nog steeds niet echt (op een paar na) wat jullie vinden?
Privacy geschonden?: ja / nee (waarschijnlijk wel)
Maar terecht?: waarschijnlijk ook een ja.. of toch niet?
Zou hier eigenlijk een Poll(etje) van willen maken.
Dit ja.quote:
[..]
Volgens mij is het redelijk duidelijk. De verstandigen onder ons vinden het vreemdgaan de aanleiding van het zoeken in haar telefoon, derhalve kun je niet van privacyschending spreken.
Diezelfde mensen vinden het op z'n zachtst gezegd ook bijzonder dat jij het vreemdgaan zo makkelijk wegwuift en je het ziet als een 1-1 eindstand. Je laat je volgens mij makkelijk ompraten.
Doet me denken aan een chick die ik af had gepaald die bij een kerel in huis woonde. 4 maanden lang geneukt en toen ging het uit tussen ze, maar uiteindelijk had die haar vergeven en is ze weer daar gaan wonen
Man heb toch een beetje zelfrespect.
Idd.quote:
Jezus en dan nog bij een vrouw blijven als ze je zo naait
Man heb toch een beetje zelfrespect.
Beste Dinsdag_5_Juni_2018,quote:
Nee uiteindelijk heeft ze enorm zitten flirten maar geen daadwerkelijke sex gehad.. ik weet dat nu zeker omdat ze gezweerd heeft op het graf van haar overleden broer.. dat is voor mij doorslaggevend geweest om haar te geloven.
Ondertussen is het wel al woensdag 13 juni. Maar dit terzijde.
Weet je wat ik in jouw geval zou doen ? Hierover met je vriendin eens open en eerlijk praten. Vermoedelijk heeft ze ergens soms nood aan wat extra aandacht. Ze flirt daarin graag. Dat geeft haar een goed gevoel. Te voelen dat ze "wanted" is. Er iemand naar haar begeert, verlangt.
Tegelijk heeft ze ook een geweten. Weet ze best wat mag en niet mag. Wat erover is voor jou. Je vreselijk kwetsen zou. Zolang zij weet, dat ze zoveel mag flirten van je als ze wilt (als ze daar nog eens nood aan heeft, dit haar ontspant, etc). Het daarbij blijft en verder niets verkeerd doet. Zou ik hier niet teveel spel van maken. Gun haar liefdevol dat "spel". Zo haal je wat druk van de ketel.
Wij mensen blijven vreemde wezens, dit soms in conflict komen met ons zelf. Tussen wat we zelf graag willen en wat (nog) kan/mag van de ander. Je kan niet alles in handen van de ander leggen. Maar ook niet alles aan de ander weggeven. Wat houd je dan nog van jezelf over ? Dat is dus een beetje zoeken.
Die grenzen bepalen jullie zelf. Wel is het fijn als je daar zo open over mogelijk kan praten met elkaar. Dat versterkt jullie vertrouwen en vrijheid (zowel apart als samen in de relatie).
My 5 cents.
Nog een fijne donderdag gewenst
Groetjes,
JTL
De naïviteitquote:Op woensdag 13 juni 2018 10:03 schreef Dinsdag_5_Juni_2018 het volgende:
Nee uiteindelijk heeft ze enorm zitten flirten maar geen daadwerkelijke sex gehad.. ik weet dat nu zeker omdat ze gezweerd heeft op het graf van haar overleden broer.. dat is voor mij doorslaggevend geweest om haar te geloven.
Ja vast, vooral "zomaar" vergeven.quote:
Nee uiteindelijk heeft ze enorm zitten flirten maar geen daadwerkelijke sex gehad.. ik weet dat nu zeker omdat ze gezweerd heeft op het graf van haar overleden broer.. dat is voor mij doorslaggevend geweest om haar te geloven.
Als ik 1 ding heb geleerd, dan is het wel niemand vertrouwen op zijn of haar woord..
Dat je haar al vergeven hebt én net doet of alles koek en ei is, kost je straks alsnog je relatie.
Vreemdgaan kun je niet "rechtpraten". Dat is een dusdanige vertrouwensbreuk, dat je bij mij meteen kan vertrekken.
Eens een vreemdganger, áltijd een vreemdganger. Ze gaat dit vaker doen en nu heb je haar toevallig betrapt..
Laat haar dmv acties maar aan jou laten zien dat ze graag in een relatie met jou verder wil. Geen woorden, maar daden (no fun intended).
<citation needed>quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:25 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Eens een vreemdganger, áltijd een vreemdganger. Ze gaat dit vaker doen
Onzin natuurlijk.quote:
Eens een vreemdganger, áltijd een vreemdganger.
Als iemand wel eens vreemd is gegaan is het wel handig om eens even te gaan zitten om te bespreken waarom, dan kun je het ook voorkomen (of niet, afhankelijk van de reden, maar dan weet je waar je aan begint).
Mag binnenkort zelf zo’n gesprek voeren. Altijd leuk.
Dat ''erover praten'' werkt alleen niet altijd even goed als het gaat om een nieuwe relatie. Niemand gaat zomaar opbiechten dat hij of zij in een vorige relatie uitgebreid is vreemdgegaan natuurlijk. Uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Als iemand wel eens vreemd is gegaan is het wel handig om eens even te gaan zitten om te bespreken waarom, dan kun je het ook voorkomen (of niet, afhankelijk van de reden, maar dan weet je waar je aan begint).
Mag binnenkort zelf zo’n gesprek voeren. Altijd leuk.
Verder wel mee eens dat de uitspraak ''eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger'' onzin is. Veel mensen maken de fout maar één keer en leren ervan. Of ze doen het enkel als ze niet gelukkig zijn in een relatie (waaruit je kan herleiden dat ze het niet zo snel zullen doen in een relatie waar ze wel gelukkig zijn).
Succes als je denkt dat praten helpt, vaak wordt er gezegd en beloofd dat alles beter zal zijn en het niet meer gebeurd.. Totdat ze zogenaamd een "zwak" moment hebben en je weer bingo hebt.quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Als iemand wel eens vreemd is gegaan is het wel handig om eens even te gaan zitten om te bespreken waarom, dan kun je het ook voorkomen (of niet, afhankelijk van de reden, maar dan weet je waar je aan begint).
Mag binnenkort zelf zo’n gesprek voeren. Altijd leuk.
In ieder geval sterkte met het gesprek.
Ik heb dan toch een uitzondering te pakken.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat ''erover praten'' werkt alleen niet altijd even goed als het gaat om een nieuwe relatie. Niemand gaat zomaar opbiechten dat hij of zij in een vorige relatie uitgebreid is vreemdgegaan natuurlijk. Uitzonderingen daargelaten.
Beetje verontrustend is dat het niet echt om een enkele keer ging, maar goed, we gaan daar binnenkort eens op terugkomen. Nou ja, ik dan.
Hangt een beetje van de reden af. We zitten nog wel in de connect the dots fase, maar inmiddels is wel duidelijk dat ze als het om relaties gaat ze ofwel veel pech heeft gehad, ofwel zij ook echt weinig talent heeft. Of een combinatie van beiden.quote:
[..]
Succes als je denkt dat praten helpt, vaak wordt er gezegd en beloofd dat alles beter zal zijn en het niet meer gebeurd.. Totdat ze zogenaamd een "zwak" moment hebben en je weer bingo hebt.
In ieder geval sterkte met het gesprek.
Ze is in ieder geval eerlijk erover en ik denk altijd maar zo, we all fucked up.
Bovendien ben ik er met open ogen ingestapt. Type waarvan je weet dat de kans heel groot is dat ze je hart gaat breken. Maar ik hou wel van een uitdaging en de rit er naartoe is altijd de pijn en moeite meer dan waard.
Nee
quote:
ps. Thxn JTL voor je comment en een ieder verder voor jullie ongezouten kritiek.. waarvoor dank.
Geen sex is niet vreemdgaan?quote:
Niet mee eens.. ik dacht dat mijn vriendin met een ander naar bed was geweest dat blijkt niet het geval! Je moet natuurlijk wel weer ergens beginnen want, vertrouwen is het begin van ontstaan van beschavingen.
ps. Thxn JTL voor je comment en een ieder verder voor jullie ongezouten kritiek.. waarvoor dank.
Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.
Maar hey, als jij er gelukkig mee bent
Precies dit.quote:
[..]
Geen sex is niet vreemdgaan?
Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.
Maar hey, als jij er gelukkig mee bent
Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijkquote:
[..]
Geen sex is niet vreemdgaan?
Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.
Maar hey, als jij er gelukkig mee bent
Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.
Ik luister overigens nooit naar de woorden van mensen, alleen naar hun daden. De vriendin van TS zou bij mij al lang de deur uit zijn
Je helpt je relatie er niet mee door je kop in het zand te steken alleen. Grote kans dat ze je achter je rug om gewoon uitlacht. Alles wees er op dat ze vreemd is gegaan, maar omdat zij je lief aankijkt en beweert dat het niet is gebeurd...geloof je haar? Ik ben voorstander van vertrouwen in een relatie hoor, maar zoals je de situatie hier schetste...waren de bewijzen van vreemdgaan er wel degelijk.quote:
Niet mee eens.. ik dacht dat mijn vriendin met een ander naar bed was geweest dat blijkt niet het geval! Je moet natuurlijk wel weer ergens beginnen want, vertrouwen is het begin van ontstaan van beschavingen.
ps. Thxn JTL voor je comment en een ieder verder voor jullie ongezouten kritiek.. waarvoor dank.
Dit ook. Vreemdgaan; of dat nou maandenlang flirten is, of een fling...betreft eigenlijk altijd een keuze. Zoiets gaat niet per ongeluk, of uit impuls. We zijn geen wilde beesten. Is alleen eng om de verantwoordelijkheid bij jezelf te leggen en niet bij wat anders (impuls, alcohol, etc).quote:
[..]
Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk
Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.
Dat hangt een beetje af van de intentie van het flirten. Ik flirt bijna dagelijks. Maar daar zit geen enkele intentie achter anders dan dat het gewoon leuk is.quote:
[..]
Geen sex is niet vreemdgaan?
Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.
Maar hey, als jij er gelukkig mee bent
Tuurlijk kan vreemdgaan ontstaan in een roes. Het is allemaal niet zo zwart wit hoor.quote:
[..]
Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk
Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.
Ik luister overigens nooit naar de woorden van mensen, alleen naar hun daden. De vriendin van TS zou bij mij al lang de deur uit zijn
Precies ditquote:
[..]
Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk
Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.
Ik luister overigens nooit naar de woorden van mensen, alleen naar hun daden. De vriendin van TS zou bij mij al lang de deur uit zijn
quote:
[..]
Tuurlijk kan vreemdgaan ontstaan in een roes. Het is allemaal niet zo zwart wit hoor.
"ik heb een fout gemaakt".
Je :
• ...ging flirten met een ander
• ...liet je een beetje gaan met de alcohol
• ...ging nog wat meer flirten
• ...ging een beetje zoenen
• ...ging met hem mee naar huis
• ...liet je keihard door hem palen
• ...hield daar je bek over, want het telt pas als je gesnapt wordt
• ...werd gesnapt.
En dat is dan een fout. ÉÉN fout. Nee, dat zijn acht fouten, waarvan je de laatste hoogstwaarschijnlijk de belangrijkste vindt.
Waar hoor jij mij zeggen dat het niet fout is?quote:
[..]
"ik heb een fout gemaakt".
Je :
• ...ging flirten met een ander
• ...liet je een beetje gaan met de alcohol
• ...ging nog wat meer flirten
• ...ging een beetje zoenen
• ...ging met hem mee naar huis
• ...liet je keihard door hem palen
• ...hield daar je bek over, want het telt pas als je gesnapt wordt
• ...werd gesnapt.
En dat is dan een fout. ÉÉN fout. Nee, dat zijn acht fouten, waarvan je de laatste hoogstwaarschijnlijk de belangrijkste vindt.
Maar dat is wat mensen doen: stom. En zeker onder invloed van alcohol (of iets sterkers) gebeuren er nog wel eens zaken waar je direct spijt van hebt.
Heb jij nooit eens iets gedaan waar je vrijwel direct spijt van had?
En vreemdgaan is ook niet het einde van de wereld. Shit happens. Het zou ook een stuk beter zijn als mensen daar iets genuanceerder over zouden zijn en dat je daar ook wat makkelijker vooraf normaal over kan praten. Dat zou een hoop ellende kunnen schelen.
Sorry, maar je probeert het wel goed te praten. Vreemdgaan is niet erg, hoort erbijquote:
[..]
Waar hoor jij mij zeggen dat het niet fout is?
Maar dat is wat mensen doen: stom. En zeker onder invloed van alcohol (of iets sterkers) gebeuren er nog wel eens zaken waar je direct spijt van hebt.
Heb jij nooit eens iets gedaan waar je vrijwel direct spijt van had?
En vreemdgaan is ook niet het einde van de wereld. Shit happens. Het zou ook een stuk beter zijn als mensen daar iets genuanceerder over zouden zijn en dat je daar ook wat makkelijker vooraf normaal over kan praten. Dat zou een hoop ellende kunnen schelen.
Ook met drank op weet je dondersgoed wat je doet. Weet je dat niet? Dan moet je iets minder drinken..
Vooraf bespreken?! Dat is net zoals trouwen, maar op voorhand alles al geregeld hebben, dit is van mij, dat is van jou.. Lijkt mij geen goede basis..
Vreemdgaan is gewoon not done, en mensen die dat te makkelijk vergeven zijn gewoon bang om alleen verder te moeten, dus blijven ze samen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 22:44:52 ]
Ik zie jou zeggen dat het niet zwart-wit is, maar dat is het wel.quote:
Waar hoor jij mij zeggen dat het niet fout is?
De te overschrijden lijn kan natuurlijk afwijken van persoon tot persoon... Ga je vreemd als je achter je partners rug om zit te chatten, zoenen, of pas als je met een ander naar bed gegaan bent?
Hoe je het ook wendt of keert, er wordt een lijn overschreden, een afspraak verbroken, vertrouwen geschaad.
Zwart-wit.
Nee, ik vind vreemdgaan als je afgesproken hebt dat niet te doen fout. Alleen sluit ik mijn ogen niet voor het feit dat heel veel mensen wel eens vreemdgaan. En dat van de vreemdgangers gek genoeg de meesten vreemdgaan niet vinden kunnen. Dan lijkt het mij niet zo gek om te veronderstellen dat het dus niet zo zwart wit is.quote:
[..]
Sorry, maar je probeert het wel goed te praten. Vreemdgaan is niet erg, hoort erbij
Ook met drank op weet je dondersgoed wat je doet. Weet je dat niet? Dan moet je iets minder drinken..
Vooraf bespreken?! Dat is net zoals trouwen, maar op voorhand alles al geregeld hebben, dit is van mij, dat is van jou.. Lijkt mij geen goede basis..
Vreemdgaan is gewoon not done, en mensen die dat te makkelijk vergeven zijn gewoon bang om alleen verder te moeten, dus blijven ze samen
En dat het onverstandig is om teveel te drinken is ook een feit. Alleen is dat de 50 keer daarvoor alleen geëindigd in knallende koppijn en dan ineens vind je jezelf terug in de opening van het journaal (ok, Tan lijkt wat bewuster dan dat gehandeld te hebben
).Vooraf bespreken van hoe je tegen vreemdgaan aankijkt en ook wanneer je daar kwetsbaar voor bent lijkt mij vrij verstandig. Niet iedereen is per sé tegen, of vindt dat dat meteen het einde van de relatie moet zijn. Al vinden de meesten wel dat het liegen daarover wel heel erg not done is. Lijkt mij toch handig om te weten. Net als dat er mensen zijn die liever gaan voor don’t ask, don’t tell. Dat helpt je wel de juiste keuze te maken als je voor de vraag staat ‘opbiechten of niet’.
Dat jij denkt dat mensen die vreemdgaan vergeven, of misschien zelfs toe te staan dan ook per defintie bang zijn om alleen te zijn en dat dat de reden is zegt veel over jouw beperkte blik op het onderwerp. Niet iedereen denkt er hetzelfde over. Er zijn zelfs mensen die meerdere relaties hebben met medeweten en in dezelfde woning wonen. Wat voor jou werkt, hoeft voor een ander niet te werken.
Ik ben gewoon meer openminded dan jij.
Dat is overigens iets anders dan dat ik dus mijn schouders er maar over ophaal. Maar bij mij is alles in ieder geval bespreekbaar.
Niet iedereen heeft dezelfde afspraak.quote:
[..]
Ik zie jou zeggen dat het niet zwart-wit is, maar dat is het wel.
De te overschrijden lijn kan natuurlijk afwijken van persoon tot persoon... Ga je vreemd als je achter je partners rug om zit te chatten, zoenen, of pas als je met een ander naar bed gegaan bent?
Hoe je het ook wendt of keert, er wordt een lijn overschreden, een afspraak verbroken, vertrouwen geschaad.
Zwart-wit.
Maar afspraak is afspraak, dat wel. Alleen vind ik het dan goed om echt expliciet afspraken te maken in plaats van maar te conformeren aan de norm en dan maar kijken of je dat volhoudt. Ook als je verdomme vooraf al weet dat je gevoelig bent voor dit soort verleidingen.
Prima dat er mensen zijn waar dat voor werkt. Maar om nou samen te wonen met de een en rond te neuken met 3 of 4 anderen, dat gaat mij wel erg ver. Wekelijkse SOA test enzo.quote:
[..]
Nee, ik vind vreemdgaan als je afgesproken hebt dat niet te doen fout. Alleen sluit ik mijn ogen niet voor het feit dat heel veel mensen wel eens vreemdgaan. En dat van de vreemdgangers gek genoeg de meesten vreemdgaan niet vinden kunnen. Dan lijkt het mij niet zo gek om te veronderstellen dat het dus niet zo zwart wit is.
En dat het onverstandig is om teveel te drinken is ook een feit. Alleen is dat de 50 keer daarvoor alleen geëindigd in knallende koppijn en dan ineens vind je jezelf terug in de opening van het journaal (ok, Tan lijkt wat bewuster dan dat gehandeld te hebben
Vooraf bespreken van hoe je tegen vreemdgaan aankijkt en ook wanneer je daar kwetsbaar voor bent lijkt mij vrij verstandig. Niet iedereen is per sé tegen, of vindt dat dat meteen het einde van de relatie moet zijn. Al vinden de meesten wel dat het liegen daarover wel heel erg not done is. Lijkt mij toch handig om te weten. Net als dat er mensen zijn die liever gaan voor don’t ask, don’t tell. Dat helpt je wel de juiste keuze te maken als je voor de vraag staat ‘opbiechten of niet’.
Dat jij denkt dat mensen die vreemdgaan vergeven, of misschien zelfs toe te staan dan ook per defintie bang zijn om alleen te zijn en dat dat de reden is zegt veel over jouw beperkte blik op het onderwerp. Niet iedereen denkt er hetzelfde over. Er zijn zelfs mensen die meerdere relaties hebben met medeweten en in dezelfde woning wonen. Wat voor jou werkt, hoeft voor een ander niet te werken.
Ik ben gewoon meer openminded dan jij.
Dat is overigens iets anders dan dat ik dus mijn schouders er maar over ophaal. Maar bij mij is alles in ieder geval bespreekbaar.
Maar in het geval van TS, die blijkbaar voor 99% zeker wist dat er iets was gebeurd, en mevrouw later zegt, nee is niet? Ik heb moeite om dat te geloven, of mevrouw inderdaad niets gedaan heeft.
Het open-minded woord, zat er al op te wachten. Gewoon een stopwoordje. Ja, hij laat mij vrij en ik mag alles doen.
Erover praten is één, het daadwerkelijk doen is twee. Ik noem juist de blik om maar vreemd te gaan en dat jan en alleman dat maar accepteert véél erger. Ook al is dat vooraf besproken ja of nee.
Als iemand dergelijke verleidingen niet kan weerstaan, is dat gewoon slappe hap en/of hecht die persoon geen waarde aan de huidige relatie.quote:
[..]
Niet iedereen heeft dezelfde afspraak.
Maar afspraak is afspraak, dat wel. Alleen vind ik het dan goed om echt expliciet afspraken te maken in plaats van maar te conformeren aan de norm en dan maar kijken of je dat volhoudt. Ook als je verdomme vooraf al weet dat je gevoelig bent voor dit soort verleidingen.
Je hoeft afspraken niet expliciet te maken, tenzij je precies wil weten waar je aan toe bent. Punt is alleen dat de enige reden dat je de specifieke grenzen zou willen kennen, is om ze op te kunnen zoeken.
Uiteindelijk bepaalt je partner wanneer jij een grens overschrijdt, net zo goed dat jij bepaalt wanneer jouw partner de grens overschrijdt.
Als de grens overschreden is, is het vertrouwen geschaad en dan is de relatie in principe voorbij of tenminste ernstig verstoord.
Je kan wel doen alsof het weer goed komt, en dat er wat vergeven kan worden, maar als puntje bij paaltje komt, zal het altijd voor de voeten gegooid worden dat er een klein IJsselmeer naast de pot ligt.
Wat is er erg aan volwassen mensen die hun relatie in overleg naar eigen wensen inkleden? Daar heb jij toch geen last van?quote:
[..]
Prima dat er mensen zijn waar dat voor werkt. Maar om nou samen te wonen met de een en rond te neuken met 3 of 4 anderen, dat gaat mij wel erg ver. Wekelijkse SOA test enzo.
Maar in het geval van TS, die blijkbaar voor 99% zeker wist dat er iets was gebeurd, en mevrouw later zegt, nee is niet? Ik heb moeite om dat te geloven, of mevrouw inderdaad niets gedaan heeft.
Het open-minded woord, zat er al op te wachten. Gewoon een stopwoordje. Ja, hij laat mij vrij en ik mag alles doen.
Erover praten is één, het daadwerkelijk doen is twee. Ik noem juist de blik om maar vreemd te gaan en dat jan en alleman dat maar accepteert véél erger. Ook al is dat vooraf besproken ja of nee.
En wat die vriendin van TS betreft: dat lijkt mij allemaal heel lastig beoordelen op basis van een verhaal van TS zonder weerwoord van zijn vriendin.
Helaas heb ik dat soms wel, iets met daten enzo, dan iemand tegenkomen én iets later merken dat ze al een relatie heeftquote:
[..]
Wat is er erg aan volwassen mensen die hun relatie in overleg naar eigen wensen inkleden? Daar heb jij toch geen last van?
En wat die vriendin van TS betreft: dat lijkt mij allemaal heel lastig beoordelen op basis van een verhaal van TS zonder weerwoord van zijn vriendin.
. Is dat niet altijd zo op een forum, zonder weerwoord blijft het gissen of het überhaupt waar is..
Het maakt toch niet uit of het zwak is of niet. Iedereen heeft zijn zwaktes. Het lijkt mij gewoon handig om daar eerlijk over te zijn. Dat bespaart een hoop leed verderop.quote:
[..]
Als iemand dergelijke verleidingen niet kan weerstaan, is dat gewoon slappe hap en/of hecht die persoon geen waarde aan de huidige relatie.
Je hoeft afspraken niet expliciet te maken, tenzij je precies wil weten waar je aan toe bent. Punt is alleen dat de enige reden dat je de specifieke grenzen zou willen kennen, is om ze op te kunnen zoeken.
Uiteindelijk bepaalt je partner wanneer jij een grens overschrijdt, net zo goed dat jij bepaalt wanneer jouw partner de grens overschrijdt.
Als de grens overschreden is, is het vertrouwen geschaad en dan is de relatie in principe voorbij of tenminste ernstig verstoord.
Je kan wel doen alsof het weer goed komt, en dat er wat vergeven kan worden, maar als puntje bij paaltje komt, zal het altijd voor de voeten gegooid worden dat er een klein IJsselmeer naast de pot ligt.
En afspraken expliciet maken lijkt mij heel goed als 1/3e van de bevolking zich niet altijd aan de standaard afspraken kan houden. Als je dat per twee personen statistisch beziet is er dan in meer dan de helft van de relaties een potentieel risico. Ergens is het wel heel naïef om het er dan niet expliciet over te hebben.
Juist ook weten dat jouw partner het echt niet kan verdragen en wat dat bij hem los zal brengen kan wellicht helpen te voorkomen dat het fout gaat. Of het kan betekenen dat je dan in de beginfase concludeert dat ‘de slappe zak’ beter niet een relatie kan beginnen bij ‘de principiële’.
Ja, dat laatste is sowieso waar, ook buiten een forum. Iedereen heeft zijn eigen waarheid.quote:
[..]
Helaas heb ik dat soms wel, iets met daten enzo, dan iemand tegenkomen én iets later merken dat ze al een relatie heeft
Is dat niet altijd zo op een forum, zonder weerwoord blijft het gissen of het überhaupt waar is..
En ten aanzien van het eerste: het probleem is dan vooral dat dan die persoon vooraf niet eerlijk is geweest.
Dat vind ik persoonlijk wel belangrijk. Eerlijk zijn. Ook op een eerste date. Natuurlijk probeer je je beste zelf te zijn, maar wees wel in vredesnaam jezelf.
Het maakt niet uit of iemand zwak is, omdat het zwart-wit is. Punt is gewoon dat "ik kan de verleiding niet weerstaan" geen argument is.quote:
[..]
Het maakt toch niet uit of het zwak is of niet. Iedereen heeft zijn zwaktes. Het lijkt mij gewoon handig om daar eerlijk over te zijn. Dat bespaart een hoop leed verderop.
En afspraken expliciet maken lijkt mij heel goed als 1/3e van de bevolking zich niet altijd aan de standaard afspraken kan houden. Als je dat per twee personen statistisch beziet is er dan in meer dan de helft van de relaties een potentieel risico. Ergens is het wel heel naïef om het er dan niet expliciet over te hebben.
Juist ook weten dat jouw partner het echt niet kan verdragen en wat dat bij hem los zal brengen kan wellicht helpen te voorkomen dat het fout gaat. Of het kan betekenen dat je dan in de beginfase concludeert dat ‘de slappe zak’ beter niet een relatie kan beginnen bij ‘de principiële’.
Je pist naast de pot of je doet dat niet. Zwart-wit. Het 'grijze gebied' als je wil, is de rand van de spreekwoordelijke pot, maar er is geen twijfel over mogelijk wanneer gele druppels de tegelvloer raken.
Als mijn partner aan zou komen zetten met: "Ik kon de verleiding niet weerstaan, ik was zwak", dan zal de strekking van het antwoord toch neerkomen op: "Dan ben je voortaan maar zwak bij een ander".
"Ik kan de verleiding niet weerstaan" is niets anders dan een 'argument' om vaker buiten de deur te kunnen neuken.
Jij beoordeelt een en ander vanuit jouw positie dat vreemdgaan het einde van de relatie is. Prima standpunt verder, maar zoals ik al zei, dan kun je beter aan de voordeur al weten dat de persoon waar je op valt de verleiding niet kan weerstaan. Dan hoef je daar immers niet aan te beginnen.quote:
[..]
Het maakt niet uit of iemand zwak is, omdat het zwart-wit is. Punt is gewoon dat "ik kan de verleiding niet weerstaan" geen argument is.
Je pist naast de pot of je doet dat niet. Zwart-wit. Het 'grijze gebied' als je wil, is de rand van de spreekwoordelijke pot, maar er is geen twijfel over mogelijk wanneer gele druppels de tegelvloer raken.
Als mijn partner aan zou komen zetten met: "Ik kon de verleiding niet weerstaan, ik was zwak", dan zal de strekking van het antwoord toch neerkomen op: "Dan ben je voortaan maar zwak bij een ander".
"Ik kan de verleiding niet weerstaan" is niets anders dan een 'argument' om vaker buiten de deur te kunnen neuken.
Zo simpel is het met communicatie.
Maar dat doet niet af aan mijn standpunt over de zwart-witheid. Het maakt niet uit hoe ver de afspraken gaan, je kan ze altijd verbreken.
Een relatie is gebouwd op vertrouwen. Vertrouwen dat geschaad wordt, doet afbreuk aan die relatie.
Jij hebt echt moeite met nuance.quote:
Iemand die bij voorbaat komt aanzetten met: "ik ga buiten de deur neuken, dat je het even weet", mag inderdaad weer vertrekken.
Maar dat doet niet af aan mijn standpunt over de zwart-witheid. Het maakt niet uit hoe ver de afspraken gaan, je kan ze altijd verbreken.
Een relatie is gebouwd op vertrouwen. Vertrouwen dat geschaad wordt, doet afbreuk aan die relatie.
Vertrouwen kan verder uitstekend vanuit een wederzijdse afspraak dat vreemdgaan niet meteen het einde van de relatie hoeft te betekenen.
Laten we wel zijn: er zijn wel meer zaken die je kan doen die het vertrouwen schaadt. En daar loop je in je leven echt wel eens tegenop. De reactie ‘ik maak nu een eind aan de relatie’ is dan een valide optie, maar tevens ‘ik maak vooralsnog niet een eind aan de relatie’. En dat laatste is echt niet per sé een zwakte.
Ik heb geen moeite met nuance, jij hebt moeite met lezen.quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met nuance.
Vertrouwen kan verder uitstekend vanuit een wederzijdse afspraak dat vreemdgaan niet meteen het einde van de relatie hoeft te betekenen.
Laten we wel zijn: er zijn wel meer zaken die je kan doen die het vertrouwen schaadt. En daar loop je in je leven echt wel eens tegenop. De reactie ‘ik maak nu een eind aan de relatie’ is dan een valide optie, maar tevens ‘ik maak vooralsnog niet een eind aan de relatie’. En dat laatste is echt niet per sé een zwakte.
Het zwart-witte zit hem in het respecteren van een afspraak. De grens die overschreden wordt. Het boeit niet wat die afspraak is, maar dat is het hele eieren eten.
Je kletst er steeds omheen, maar het is echt heel simpel:
Er is een afspraak.
Die afspraak wordt:
• Verbroken
• Gerespecteerd.
En dat is dan
• Zwart
• Wit
De nuance zit hem in hoe die afspraak gemaakt wordt en daar heb ik het niet over. Ik heb het over de daadwerkelijke grens die getrokken wordt en gerespecteerd dient te worden, niet over waar die grens ligt.
Als de grens is: "Je mag met een ander naar bed, als je maar bij mij overnacht." dan is dat zo.
Na het verbreken van een afspraak krijgt de relatie een knauw, tenzij het geen belangrijke afspraak was, maar waar hebben we het dan over?
Dat je daarna nieuwe afspraken kan maken (zoals: "ik wil niet dat je nog eens buiten de deur neukt"), is een compleet ander verhaal en dat verhaal begint dan weer van voor af aan. Met nieuwe, verruimde afspraken begin je in feite een nieuwe relatie, maar met dezelfde persoon.
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Wat ik bedoelde met moeite met nuance is dat jij steeds weer terugkeert naar jouw eigen zwart-witte visie.quote:
[..]
Ik heb geen moeite met nuance, jij hebt moeite met lezen.
Het zwart-witte zit hem in het respecteren van een afspraak. De grens die overschreden wordt. Het boeit niet wat die afspraak is, maar dat is het hele eieren eten.
Je kletst er steeds omheen, maar het is echt heel simpel:
Er is een afspraak.
Die afspraak wordt:
• Verbroken
• Gerespecteerd.
En dat is dan
• Zwart
• Wit
De nuance zit hem in hoe die afspraak gemaakt wordt en daar heb ik het niet over. Ik heb het over de daadwerkelijke grens die getrokken wordt en gerespecteerd dient te worden, niet over waar die grens ligt.
Als de grens is: "Je mag met een ander naar bed, als je maar bij mij overnacht." dan is dat zo.
Na het verbreken van een afspraak krijgt de relatie een knauw, tenzij het geen belangrijke afspraak was, maar waar hebben we het dan over?
Dat je daarna nieuwe afspraken kan maken (zoals: "ik wil niet dat je nog eens buiten de deur neukt"), is een compleet ander verhaal en dat verhaal begint dan weer van voor af aan. Met nieuwe, verruimde afspraken begin je in feite een nieuwe relatie, maar met dezelfde persoon.
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Dat je afspraken hoort te respecteren zeg ik ook al vanaf het begin. Dus daar zit de discussie helemaal niet.
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.quote:
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
Absoluut waar. Zeker als beiden open kunnen communiceren en een en ander gemeld kan worden voordat er meer is gebeurd dan gevoelens ontwikkelen.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
Voor veel mensen is het dan toch een stuk makkelijker om er overheen te stappen dan wanneer er sprake is geweest van seks.
Na 1001 topics erover gelezen te hebben heb ik het idee dat vrouwen het ontwikkelen van gevoelens juist vaker een probleem vinden en bij mannen de seks eerder een struikelpunt is.quote:
[..]
Absoluut waar. Zeker als beiden open kunnen communiceren en een en ander gemeld kan worden voordat er meer is gebeurd dan gevoelens ontwikkelen.
Voor veel mensen is het dan toch een stuk makkelijker om er overheen te stappen dan wanneer er sprake is geweest van seks.
Maar ik kan het mis hebben.
Ik bedoel meer dat als er gevoelens zijn ontwikkeld dat het dan beter is als je nog geen seks hebt gehad.quote:
[..]
Na 1001 topics erover gelezen te hebben heb ik het idee dat vrouwen het ontwikkelen van gevoelens juist vaker een probleem vinden en bij mannen de seks eerder een struikelpunt is.
Maar ik kan het mis hebben.
Zeker bijvoorbeeld als het een collega is en je merkt bij jezelf dat je die net even te leuk gaat vinden kan dat opbiechten enorm helpen om te voorkomen dat dat fout gaat op de vrijmibo.
In een ideale wereld werkt dat misschien zo, maar vaak is relatie therapie het begin van het einde.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
Als je al lang bij elkaar bent, dan zou de investering in elkaar, huis en/of kinderen wellicht meer meespelen. Want ja, als je dat op moet geven, dan krijgen veel mensen ineens een ander leven.
En als je iemand treft die juist open en eerlijk erover kan praten (voordat er seks geweest is), dan mag je van geluk spreken. En wellicht is er dan nog iets te redden.
Helaas ook een vreemdganger gehad en die deed net of ik de schuldige was.. Ja dag, jij gaat opzoek naar een ander, en zonder uit te spreken waar je mee zit, heb ik het gedaan.. Dus ja, daar heb ik wel een flinke duw van gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 10:33:13 ]
Mja toch vaak genoeg de reactie erop gelezen van: 'ik had liever gehad dat hij in de kroeg met een borrel te veel iemand had opgepikt.' Kennelijk wordt het uitwisselen van lichaamssappen van ondergeschikt belang geacht.quote:
Ik bedoel meer dat als er gevoelens zijn ontwikkeld dat het dan beter is als je nog geen seks hebt gehad.
Maar ok zo min mogelijke schendingen van afspraken is het best.
Overigens lijkt achteraf erover liegen ook vaak het zwaarst aangerekend te worden.
Leuke collega's zijn helemaal tricky. Daar kan niet zo makkelijk afstand van genomen worden.quote:
Zeker bijvoorbeeld als het een collega is en je merkt bij jezelf dat je die net even te leuk gaat vinden kan dat opbiechten enorm helpen om te voorkomen dat dat fout gaat op de vrijmibo.
En om dit soort fratsen was bij ons de vrijmibo afgeschaft volgens mij.
Ik denk dat ook zonder de vrijmibo het wel lukt om elkaar een keertje stuk te trekken.quote:
[..]
Mja toch vaak genoeg de reactie erop gelezen van: 'ik had liever gehad dat hij in de kroeg met een borrel te veel iemand had opgepikt.' Kennelijk wordt het uitwisselen van lichaamssappen van ondergeschikt belang geacht.
Maar ok zo min mogelijke schendingen van afspraken is het best.
Overigens lijkt achteraf erover liegen ook vaak het zwaarst aangerekend te worden.
[..]
Leuke collega's zijn helemaal tricky. Daar kan niet zo makkelijk afstand van genomen worden.
En om dit soort fratsen was bij ons de vrijmibo afgeschaft volgens mij.
Maar bovenstaande is precies wat ik bedoel: minder zwart wit oordelen over dit soort zaken maakt dat je als je even in een kwetsbare positie bent gekomen je daar samen weer uit kan komen. Als je weet dat opbiechten van iets kleins al meteen gaat leiden tot drie maanden gezeik, dan hou je al snel je mond. En is de kans dat het mis gaat groter.
Niet per sé. Als dat voor jou werkt: ja. Maar heel veel mensen trekken dat gewoon echt totaal niet.quote:
Zou het niet eenvoudiger zijn, moesten we onze partner toestaan van andere mensen te mogen houden. Daar eventueel ook iets seksueels mee te kunnen/mogen beleven ? Dat zou het leven toch veel simpeler maken, niet ? Maar ja...
Je moet, om het achter je te kunnen laten wel over je eigen ego kunnen stappen ja.quote:
[..]
In een ideale wereld werkt dat misschien zo, maar vaak is relatie therapie het begin van het einde.
Als je al lang bij elkaar bent, dan zou de investering in elkaar, huis en/of kinderen wellicht meer meespelen. Want ja, als je dat op moet geven, dan krijgen veel mensen ineens een ander leven.
En als je iemand treft die juist open en eerlijk erover kan praten (voordat er seks geweest is), dan mag je van geluk spreken. En wellicht is er dan nog iets te redden.
Helaas ook een vreemdganger gehad en die deed net of ik de schuldige was.. Ja dag, jij gaat opzoek naar een ander, en zonder uit te spreken waar je mee zit, heb ik het gedaan.. Dus ja, daar heb ik wel een flinke duw van gehad.
Dat valt niet mee en als je kinderen hebt zal je daar wel eerder bereid toe zijn. Of in ieder geval zou moeten zijn wat mij betreft.
Ik las een poos terug het boek Lust of last van Vera Steenhart en daar heb zelfs ik me verbaasd over het hoofdstuk 'affaire'.
De man van het stel had al 5 jaar een affaire en was niet van plan de seks die hij daar vond op te geven.
Vroeger was ik ook zo lekker zwart/wit en zag ik geen achterliggende grijstinten, maar hierbij had ik ook een 'hoe moet dit ooit goedkomen'-gevoel. En toch vonden ze elkaar terug.O zeker. Moet gelijk terugdenken aan het verhaal dat een collega van mijn man de schoonmaakster bezwangerde.quote:
Ik denk dat ook zonder de vrijmibo het wel lukt om elkaar een keertje stuk te trekken.
In een boek kan alles uiteraardquote:
[..]
Ik las een poos terug het boek Lust of last van Vera Steenhart en daar heb zelfs ik me verbaasd over het hoofdstuk 'affaire'.
De man van het stel had al 5 jaar een affaire en was niet van plan de seks die hij daar vond op te geven.
.Was non-fictie hoor.quote:
[..]
In een boek kan alles uiteraard
Vera steenhart is een relatietherapeut/sexuoloog.
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.quote:
[..]
In een boek kan alles uiteraard
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Maar is dat zonder hun eigen grenzen geweld aan te doen?quote:
[..]
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Er zijn er natuurlijk die ook dingen accepteren uit angst voor verandering/verlies terwijl ze er nooit volmondig ok tegen zouden zeggen.
Ik zeg dat er bij veel mensen hier al kortsluiting zit.quote:
[..]
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Jij bent bijvoorbeeld een makkelijke prooi voor vreemdgangers, die weten toch dat jij met praten alles goedkeurt, schepje zand erover en door! (Niets persoonlijks overigens
).Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 14:13:17 ]
Ken je het fenomeen polyamorie?quote:
[..]
Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
Dat ken ik en heb ik totaal niets meequote:
Dat hoeft ook niet maar een ander kan daar wel wat mee hebben.quote:
[..]
Dat ken ik en heb ik totaal niets mee
Geen reden om daar raar of respectloos mee om te gaan. Ieder zijn meug toch?
Het topic gaat over vreemdgaan, niet over bewust een polyamorie relatie met meerdere mensen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet maar een ander kan daar wel wat mee hebben.
Geen reden om daar raar of respectloos mee om te gaan. Ieder zijn meug toch?
quote:
[..]
Het topic gaat over vreemdgaan, niet over bewust een polyamorie relatie met meerdere mensen.
Jij vroeg wat je zou hebben zonder seksuele en/of emotionele trouw.
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Jij vroeg wat je zou hebben zonder seksuele en/of emotionele trouw.
'trouw' gaat over eerlijkheid en het nakomen van afspraken, dus niks achter de rug van je vriend(in) om flikken en bijvoorbeeld buiten je relatie alleen veilig doen.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat je met elkaar exclusiviteit afspreekt, dat is een keuze die je samen maakt. Maar zorg wel dat je er al vanaf het begin van de relatie over op één lijn zit, want anders worden er aannames gedaan en dan gaat het mis.
Ze heeft gewoon geneukt. Punt.
Ik kan niet in hun hoofden kijken. Maar er zijn zeker mensen die daar gewoon anders naar kijken dan anders. Prima toch?quote:
[..]
Maar is dat zonder hun eigen grenzen geweld aan te doen?
Er zijn er natuurlijk die ook dingen accepteren uit angst voor verandering/verlies terwijl ze er nooit volmondig ok tegen zouden zeggen.
Er wordt genoeg geschreven over polyamorie, dus ik raad je aan daarover te gaan lezen.quote:
[..]
Ik zeg dat er bij veel mensen hier al kortsluiting zit.
Jij bent bijvoorbeeld een makkelijke prooi voor vreemdgangers, die weten toch dat jij met praten alles goedkeurt, schepje zand erover en door! (Niets persoonlijks overigens
Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
Dat ik vreemdgaan zomaar goedkeur is echt een misvatting.
Dat is waar. Val ik even door de mand. 40 jaar lang monogaam zijn zit er kennelijk nog ingebakken ergens.quote:
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.
Als ze daar echt okee mee zijn wel ja.quote:
Ik kan niet in hun hoofden kijken. Maar er zijn zeker mensen die daar gewoon anders naar kijken dan anders. Prima toch?
Mooi gezegd.quote:
[..]
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.
'trouw' gaat over eerlijkheid en het nakomen van afspraken, dus niks achter de rug van je vriend(in) om flikken en bijvoorbeeld buiten je relatie alleen veilig doen.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat je met elkaar exclusiviteit afspreekt, dat is een keuze die je samen maakt. Maar zorg wel dat je er al vanaf het begin van de relatie over op één lijn zit, want anders worden er aannames gedaan en dan gaat het mis.
Ik tik zelf ook niet altijd met het gebruikelijke tempo, dus ik denk dat ik meer dan gemiddeld mensen spreek die ook wat anders tikken en veel verhalen komen op mij oprecht over.quote:
Weet je, we zouden ons hierbij de vraag kunnen stellen, of daarin er niet iets fout is aan ons "mensen".quote:
Bij de dieren (bv de bonobo's) heeft iedereen er seks met iedereen. Men deelt zowel de seks, als het eten, etc. In bepaalde communes gebeurt het ook. Of wat met polygamie ? Ik wil maar zeggen, er zijn zoveel andere vormen van samenleven mogelijk.
Dan dat meer strikt, bezitterige, angstige, ego leventje dat wij hier allen (toch de meerderheid) leiden. Een leiden dat vaak tot een "lijden" leidt. Ik weet niet of dit zo een verstandige keuze van ons mensen is. Maar dit terzijde.
Is maar een ballonnetje dat ik opliet
Ik denk dat het de wereld wat leuker zou maken, maar ik weet ook van een vriend wiens vrouw na x jaar toch behoefte kreeg aan andere mannen dat hij op zeker moment bereid was uit liefde voor haar om haar die ervaring te gunnen (hij was haar eerste en enige), maar die er emotioneel aan onderdoor ging toen ze af ging spreken met een kerel, zonder dat daar feitelijk meer van kwam (als je haar zou kennen zou je dat ook onmiddellijk snappen: ze was nieuwsgierig, maar de echte behoefte ontbrak en ze is ook totaal niet de persoon om dat te doen).quote:
[..]
Weet je, we zouden ons hierbij de vraag kunnen stellen, of daarin er niet iets fout is aan ons "mensen".
Bij de dieren (bv de bonobo's) heeft iedereen er seks met iedereen. Men deelt zowel de seks, als het eten, etc. In bepaalde communes gebeurt het ook. Of wat met polygamie ? Ik wil maar zeggen, er zijn zoveel andere vormen van samenleven mogelijk.
Dan dat meer strikt, bezitterige, angstige, ego leventje dat wij hier allen (toch de meerderheid) leiden. Een leiden dat vaak tot een "lijden" leidt. Ik weet niet of dit zo een verstandige keuze van ons mensen is. Maar dit terzijde.
Is maar een ballonnetje dat ik opliet
Dus ik denk dat het ook wel meer is dan alleen maar een sociaal construct.
Ik heb zelf relaties gehad waarbij parenclubs, trio’s, open relatie, enz. op het menu stond en ik heb nog altijd last van jaloezie. Kan ik onderdrukken, maar het is er. En ik ben doorgaans wel degene die het initiatief neemt daartoe.
Overigens: open relaties zal ik niet snel meer doen.
Wauw.quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Echt he.quote:
[..]
Sommige mensen verdienen het wel een beetje zeg. Ze is gewoon vreemdgegaan (vreemdgaan is niet per se piemel in vagina) en als jij het haar zo makkelijk vergeeft, gaat het in de toekomst nogmaals gebeuren.
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger.
Nu kan zij denken van "Wow, ik ben hier toch wel gemakkelijk mee weggekomen en nu ga ik alles nog eens op hem steken. " 
Het is privacy schending, maar aan de andere kant, als je een relatie hebt en gewoon trouw bent dan ga je er vanuit dat je ook in elkaars telefoon kan kijk zonder rare dingen tegen te komen. Jij had een vermoeden en zocht bevestiging of juist bewijs dat er niks aan de hand was. En dat zij begint over privacy schending is een beschermtruc van haar dat ze betrapt is en probeert jou de schuld te geven dat je erachter bent gekomen. Ze wilt dan jou een schuldgevoel aan praten om vervolgens zelf geen aandacht te krijgen over het vreemdgaan.quote:
Mijn vriendin is vreemd gegaan.. althans dat is (bijna 100%) te halen uit haar whatsapp berichten zij ontkend niet dat ze volop de indruk heeft gewekt dat vreemd is gegaan maar heeft niet daadwerkelijk geneukt zegt ze.. wel verwijt ze mij ze mij dat ik haar privacy heb geschonden doordat ik ben gaan zoeken naar 'rare' appjes in haar telefoon, wat vinden jullie.. heeft ze een punt of moet ze niet zeiken!? Voor de goede orde dit is niet een keertje geweest maar ze hebben maanden geappt met elkaar en de suggestie gewekt dat ze met elkaar naar bed zijn gegaan.