R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb geen moeite met nuance, jij hebt moeite met lezen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 00:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij hebt echt moeite met nuance.
Vertrouwen kan verder uitstekend vanuit een wederzijdse afspraak dat vreemdgaan niet meteen het einde van de relatie hoeft te betekenen.
Laten we wel zijn: er zijn wel meer zaken die je kan doen die het vertrouwen schaadt. En daar loop je in je leven echt wel eens tegenop. De reactie ‘ik maak nu een eind aan de relatie’ is dan een valide optie, maar tevens ‘ik maak vooralsnog niet een eind aan de relatie’. En dat laatste is echt niet per sé een zwakte.
Het zwart-witte zit hem in het respecteren van een afspraak. De grens die overschreden wordt. Het boeit niet wat die afspraak is, maar dat is het hele eieren eten.
Je kletst er steeds omheen, maar het is echt heel simpel:
Er is een afspraak.
Die afspraak wordt:
• Verbroken
• Gerespecteerd.
En dat is dan
• Zwart
• Wit
De nuance zit hem in hoe die afspraak gemaakt wordt en daar heb ik het niet over. Ik heb het over de daadwerkelijke grens die getrokken wordt en gerespecteerd dient te worden, niet over waar die grens ligt.
Als de grens is: "Je mag met een ander naar bed, als je maar bij mij overnacht." dan is dat zo.
Na het verbreken van een afspraak krijgt de relatie een knauw, tenzij het geen belangrijke afspraak was, maar waar hebben we het dan over?
Dat je daarna nieuwe afspraken kan maken (zoals: "ik wil niet dat je nog eens buiten de deur neukt"), is een compleet ander verhaal en dat verhaal begint dan weer van voor af aan. Met nieuwe, verruimde afspraken begin je in feite een nieuwe relatie, maar met dezelfde persoon.
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Wat ik bedoelde met moeite met nuance is dat jij steeds weer terugkeert naar jouw eigen zwart-witte visie.quote:
[..]
Ik heb geen moeite met nuance, jij hebt moeite met lezen.
Het zwart-witte zit hem in het respecteren van een afspraak. De grens die overschreden wordt. Het boeit niet wat die afspraak is, maar dat is het hele eieren eten.
Je kletst er steeds omheen, maar het is echt heel simpel:
Er is een afspraak.
Die afspraak wordt:
• Verbroken
• Gerespecteerd.
En dat is dan
• Zwart
• Wit
De nuance zit hem in hoe die afspraak gemaakt wordt en daar heb ik het niet over. Ik heb het over de daadwerkelijke grens die getrokken wordt en gerespecteerd dient te worden, niet over waar die grens ligt.
Als de grens is: "Je mag met een ander naar bed, als je maar bij mij overnacht." dan is dat zo.
Na het verbreken van een afspraak krijgt de relatie een knauw, tenzij het geen belangrijke afspraak was, maar waar hebben we het dan over?
Dat je daarna nieuwe afspraken kan maken (zoals: "ik wil niet dat je nog eens buiten de deur neukt"), is een compleet ander verhaal en dat verhaal begint dan weer van voor af aan. Met nieuwe, verruimde afspraken begin je in feite een nieuwe relatie, maar met dezelfde persoon.
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Dat je afspraken hoort te respecteren zeg ik ook al vanaf het begin. Dus daar zit de discussie helemaal niet.
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.quote:
En dat is wat ik bedoel met dat de relatie een knauw krijgt. Het is een keerpunt in de geschiedenis en de relatie zal nooit meer zo zijn als voordat de afspraak verbroken werd.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Absoluut waar. Zeker als beiden open kunnen communiceren en een en ander gemeld kan worden voordat er meer is gebeurd dan gevoelens ontwikkelen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 08:53 schreef Elpis het volgende:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
Voor veel mensen is het dan toch een stuk makkelijker om er overheen te stappen dan wanneer er sprake is geweest van seks.
Na 1001 topics erover gelezen te hebben heb ik het idee dat vrouwen het ontwikkelen van gevoelens juist vaker een probleem vinden en bij mannen de seks eerder een struikelpunt is.quote:
[..]
Absoluut waar. Zeker als beiden open kunnen communiceren en een en ander gemeld kan worden voordat er meer is gebeurd dan gevoelens ontwikkelen.
Voor veel mensen is het dan toch een stuk makkelijker om er overheen te stappen dan wanneer er sprake is geweest van seks.
Maar ik kan het mis hebben.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik bedoel meer dat als er gevoelens zijn ontwikkeld dat het dan beter is als je nog geen seks hebt gehad.quote:
[..]
Na 1001 topics erover gelezen te hebben heb ik het idee dat vrouwen het ontwikkelen van gevoelens juist vaker een probleem vinden en bij mannen de seks eerder een struikelpunt is.
Maar ik kan het mis hebben.
Zeker bijvoorbeeld als het een collega is en je merkt bij jezelf dat je die net even te leuk gaat vinden kan dat opbiechten enorm helpen om te voorkomen dat dat fout gaat op de vrijmibo.
In een ideale wereld werkt dat misschien zo, maar vaak is relatie therapie het begin van het einde.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat die relatie daarna perse slechter is.
Als een stel wat al langer bij elkaar is elkaar een beetje kwijt raakt door drukte door werk en gezin en een van beide valt voor een ander kunnen ze juist sterker er uit komen als erna openhartig met elkaar gesproken wordt hoe het ertoe heeft kunnen leiden. Evt middels relatietherapie.
Als je al lang bij elkaar bent, dan zou de investering in elkaar, huis en/of kinderen wellicht meer meespelen. Want ja, als je dat op moet geven, dan krijgen veel mensen ineens een ander leven.
En als je iemand treft die juist open en eerlijk erover kan praten (voordat er seks geweest is), dan mag je van geluk spreken. En wellicht is er dan nog iets te redden.
Helaas ook een vreemdganger gehad en die deed net of ik de schuldige was.. Ja dag, jij gaat opzoek naar een ander, en zonder uit te spreken waar je mee zit, heb ik het gedaan.. Dus ja, daar heb ik wel een flinke duw van gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 10:33:13 ]
Mja toch vaak genoeg de reactie erop gelezen van: 'ik had liever gehad dat hij in de kroeg met een borrel te veel iemand had opgepikt.' Kennelijk wordt het uitwisselen van lichaamssappen van ondergeschikt belang geacht.quote:
Ik bedoel meer dat als er gevoelens zijn ontwikkeld dat het dan beter is als je nog geen seks hebt gehad.
Maar ok zo min mogelijke schendingen van afspraken is het best.
Overigens lijkt achteraf erover liegen ook vaak het zwaarst aangerekend te worden.
Leuke collega's zijn helemaal tricky. Daar kan niet zo makkelijk afstand van genomen worden.quote:
Zeker bijvoorbeeld als het een collega is en je merkt bij jezelf dat je die net even te leuk gaat vinden kan dat opbiechten enorm helpen om te voorkomen dat dat fout gaat op de vrijmibo.
En om dit soort fratsen was bij ons de vrijmibo afgeschaft volgens mij.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Zou het niet eenvoudiger zijn, moesten we onze partner toestaan van andere mensen te mogen houden. Daar eventueel ook iets seksueels mee te kunnen/mogen beleven ? Dat zou het leven toch veel simpeler maken, niet ? Maar ja...
Ik denk dat ook zonder de vrijmibo het wel lukt om elkaar een keertje stuk te trekken.quote:
[..]
Mja toch vaak genoeg de reactie erop gelezen van: 'ik had liever gehad dat hij in de kroeg met een borrel te veel iemand had opgepikt.' Kennelijk wordt het uitwisselen van lichaamssappen van ondergeschikt belang geacht.
Maar ok zo min mogelijke schendingen van afspraken is het best.
Overigens lijkt achteraf erover liegen ook vaak het zwaarst aangerekend te worden.
[..]
Leuke collega's zijn helemaal tricky. Daar kan niet zo makkelijk afstand van genomen worden.
En om dit soort fratsen was bij ons de vrijmibo afgeschaft volgens mij.
Maar bovenstaande is precies wat ik bedoel: minder zwart wit oordelen over dit soort zaken maakt dat je als je even in een kwetsbare positie bent gekomen je daar samen weer uit kan komen. Als je weet dat opbiechten van iets kleins al meteen gaat leiden tot drie maanden gezeik, dan hou je al snel je mond. En is de kans dat het mis gaat groter.
Niet per sé. Als dat voor jou werkt: ja. Maar heel veel mensen trekken dat gewoon echt totaal niet.quote:
Zou het niet eenvoudiger zijn, moesten we onze partner toestaan van andere mensen te mogen houden. Daar eventueel ook iets seksueels mee te kunnen/mogen beleven ? Dat zou het leven toch veel simpeler maken, niet ? Maar ja...
Je moet, om het achter je te kunnen laten wel over je eigen ego kunnen stappen ja.quote:
[..]
In een ideale wereld werkt dat misschien zo, maar vaak is relatie therapie het begin van het einde.
Als je al lang bij elkaar bent, dan zou de investering in elkaar, huis en/of kinderen wellicht meer meespelen. Want ja, als je dat op moet geven, dan krijgen veel mensen ineens een ander leven.
En als je iemand treft die juist open en eerlijk erover kan praten (voordat er seks geweest is), dan mag je van geluk spreken. En wellicht is er dan nog iets te redden.
Helaas ook een vreemdganger gehad en die deed net of ik de schuldige was.. Ja dag, jij gaat opzoek naar een ander, en zonder uit te spreken waar je mee zit, heb ik het gedaan.. Dus ja, daar heb ik wel een flinke duw van gehad.
Dat valt niet mee en als je kinderen hebt zal je daar wel eerder bereid toe zijn. Of in ieder geval zou moeten zijn wat mij betreft.
Ik las een poos terug het boek Lust of last van Vera Steenhart en daar heb zelfs ik me verbaasd over het hoofdstuk 'affaire'.
De man van het stel had al 5 jaar een affaire en was niet van plan de seks die hij daar vond op te geven.
Vroeger was ik ook zo lekker zwart/wit en zag ik geen achterliggende grijstinten, maar hierbij had ik ook een 'hoe moet dit ooit goedkomen'-gevoel. En toch vonden ze elkaar terug.O zeker. Moet gelijk terugdenken aan het verhaal dat een collega van mijn man de schoonmaakster bezwangerde.quote:
Ik denk dat ook zonder de vrijmibo het wel lukt om elkaar een keertje stuk te trekken.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
In een boek kan alles uiteraardquote:
[..]
Ik las een poos terug het boek Lust of last van Vera Steenhart en daar heb zelfs ik me verbaasd over het hoofdstuk 'affaire'.
De man van het stel had al 5 jaar een affaire en was niet van plan de seks die hij daar vond op te geven.
.
Was non-fictie hoor.quote:
[..]
In een boek kan alles uiteraard
Vera steenhart is een relatietherapeut/sexuoloog.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.quote:
[..]
In een boek kan alles uiteraard
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Maar is dat zonder hun eigen grenzen geweld aan te doen?quote:
[..]
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Er zijn er natuurlijk die ook dingen accepteren uit angst voor verandering/verlies terwijl ze er nooit volmondig ok tegen zouden zeggen.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik zeg dat er bij veel mensen hier al kortsluiting zit.quote:
[..]
Ik ken anders aardig wat mensen die dingen accepteren die als ik ze hier vertel bij de meesten hier flink kortsluiting gaat veroorzaken.
Seksuele trouw is echt niet voor iedereen belangrijk. Zelfs emotionele trouw niet.
Jij bent bijvoorbeeld een makkelijke prooi voor vreemdgangers, die weten toch dat jij met praten alles goedkeurt, schepje zand erover en door! (Niets persoonlijks overigens
).Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 14:13:17 ]
Ken je het fenomeen polyamorie?quote:
[..]
Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Dat hoeft ook niet maar een ander kan daar wel wat mee hebben.quote:
[..]
Dat ken ik en heb ik totaal niets mee
Geen reden om daar raar of respectloos mee om te gaan. Ieder zijn meug toch?
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Het topic gaat over vreemdgaan, niet over bewust een polyamorie relatie met meerdere mensen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet maar een ander kan daar wel wat mee hebben.
Geen reden om daar raar of respectloos mee om te gaan. Ieder zijn meug toch?
quote:
[..]
Het topic gaat over vreemdgaan, niet over bewust een polyamorie relatie met meerdere mensen.
Jij vroeg wat je zou hebben zonder seksuele en/of emotionele trouw.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Jij vroeg wat je zou hebben zonder seksuele en/of emotionele trouw.
'trouw' gaat over eerlijkheid en het nakomen van afspraken, dus niks achter de rug van je vriend(in) om flikken en bijvoorbeeld buiten je relatie alleen veilig doen.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat je met elkaar exclusiviteit afspreekt, dat is een keuze die je samen maakt. Maar zorg wel dat je er al vanaf het begin van de relatie over op één lijn zit, want anders worden er aannames gedaan en dan gaat het mis.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus het is eerst janken over 'mijn privacy, wat doe je', daarna is het 'oke, ik heb een leuke jongen ontmoet, maar we hebben niet geneukt hoor, ik zweer het op m'n dode broer'...
Ze heeft gewoon geneukt. Punt.
Ze heeft gewoon geneukt. Punt.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik kan niet in hun hoofden kijken. Maar er zijn zeker mensen die daar gewoon anders naar kijken dan anders. Prima toch?quote:
[..]
Maar is dat zonder hun eigen grenzen geweld aan te doen?
Er zijn er natuurlijk die ook dingen accepteren uit angst voor verandering/verlies terwijl ze er nooit volmondig ok tegen zouden zeggen.
Er wordt genoeg geschreven over polyamorie, dus ik raad je aan daarover te gaan lezen.quote:
[..]
Ik zeg dat er bij veel mensen hier al kortsluiting zit.
Jij bent bijvoorbeeld een makkelijke prooi voor vreemdgangers, die weten toch dat jij met praten alles goedkeurt, schepje zand erover en door! (Niets persoonlijks overigens
Als je niet seksueel en/of emotioneel trouw bent, wat voor een relatie heb je dan? Broer en zus of alleen samen de lasten delen, goedkoper wonen en los gaan op alles wat voorbij loopt..
Dat ik vreemdgaan zomaar goedkeur is echt een misvatting.
Dat is waar. Val ik even door de mand. 40 jaar lang monogaam zijn zit er kennelijk nog ingebakken ergens.quote:
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.
Als ze daar echt okee mee zijn wel ja.quote:
Ik kan niet in hun hoofden kijken. Maar er zijn zeker mensen die daar gewoon anders naar kijken dan anders. Prima toch?
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Ik zeg altijd dat er een verschil is tussen 'trouw' en 'exclusiviteit'.
'trouw' gaat over eerlijkheid en het nakomen van afspraken, dus niks achter de rug van je vriend(in) om flikken en bijvoorbeeld buiten je relatie alleen veilig doen.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat je met elkaar exclusiviteit afspreekt, dat is een keuze die je samen maakt. Maar zorg wel dat je er al vanaf het begin van de relatie over op één lijn zit, want anders worden er aannames gedaan en dan gaat het mis.
Ik tik zelf ook niet altijd met het gebruikelijke tempo, dus ik denk dat ik meer dan gemiddeld mensen spreek die ook wat anders tikken en veel verhalen komen op mij oprecht over.quote:
Weet je, we zouden ons hierbij de vraag kunnen stellen, of daarin er niet iets fout is aan ons "mensen".quote:
Bij de dieren (bv de bonobo's) heeft iedereen er seks met iedereen. Men deelt zowel de seks, als het eten, etc. In bepaalde communes gebeurt het ook. Of wat met polygamie ? Ik wil maar zeggen, er zijn zoveel andere vormen van samenleven mogelijk.
Dan dat meer strikt, bezitterige, angstige, ego leventje dat wij hier allen (toch de meerderheid) leiden. Een leiden dat vaak tot een "lijden" leidt. Ik weet niet of dit zo een verstandige keuze van ons mensen is. Maar dit terzijde.
Is maar een ballonnetje dat ik opliet
Ik denk dat het de wereld wat leuker zou maken, maar ik weet ook van een vriend wiens vrouw na x jaar toch behoefte kreeg aan andere mannen dat hij op zeker moment bereid was uit liefde voor haar om haar die ervaring te gunnen (hij was haar eerste en enige), maar die er emotioneel aan onderdoor ging toen ze af ging spreken met een kerel, zonder dat daar feitelijk meer van kwam (als je haar zou kennen zou je dat ook onmiddellijk snappen: ze was nieuwsgierig, maar de echte behoefte ontbrak en ze is ook totaal niet de persoon om dat te doen).quote:
[..]
Weet je, we zouden ons hierbij de vraag kunnen stellen, of daarin er niet iets fout is aan ons "mensen".
Bij de dieren (bv de bonobo's) heeft iedereen er seks met iedereen. Men deelt zowel de seks, als het eten, etc. In bepaalde communes gebeurt het ook. Of wat met polygamie ? Ik wil maar zeggen, er zijn zoveel andere vormen van samenleven mogelijk.
Dan dat meer strikt, bezitterige, angstige, ego leventje dat wij hier allen (toch de meerderheid) leiden. Een leiden dat vaak tot een "lijden" leidt. Ik weet niet of dit zo een verstandige keuze van ons mensen is. Maar dit terzijde.
Is maar een ballonnetje dat ik opliet
Dus ik denk dat het ook wel meer is dan alleen maar een sociaal construct.
Ik heb zelf relaties gehad waarbij parenclubs, trio’s, open relatie, enz. op het menu stond en ik heb nog altijd last van jaloezie. Kan ik onderdrukken, maar het is er. En ik ben doorgaans wel degene die het initiatief neemt daartoe.
Overigens: open relaties zal ik niet snel meer doen.
Wauw.quote:
Oke medefokkers zij heeft mij vanavond overtuigt op een zeer duidelijk wijze (nee geen beurt) dat ze geen sex hebben gehad.. en ik geloof haar nu.. tja je moet tenslotte weer ergens beginnen.. ik blijf nooit lang hangen in iets want whats the point!? Dat geflierenfluit op wa is afgelopen en ze heeft enorm veel spijt.. dus zand erover, ja toch? Blijft ze wel doorgaan over dat haar privacy geschonden is bladiebla.. dus ik geef aan dat ze niet de moralist moet gaan uithangen, voor mij is het dan nu 1 -1
punt!
Echt he.quote:
[..]
Sommige mensen verdienen het wel een beetje zeg. Ze is gewoon vreemdgegaan (vreemdgaan is niet per se piemel in vagina) en als jij het haar zo makkelijk vergeeft, gaat het in de toekomst nogmaals gebeuren.
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger.
Nu kan zij denken van "Wow, ik ben hier toch wel gemakkelijk mee weggekomen en nu ga ik alles nog eens op hem steken. " 
“Here is your final lesson: Do not commit the crime for which you now serve the sentence. God said: Vengeance is mine. "
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
Het is privacy schending, maar aan de andere kant, als je een relatie hebt en gewoon trouw bent dan ga je er vanuit dat je ook in elkaars telefoon kan kijk zonder rare dingen tegen te komen. Jij had een vermoeden en zocht bevestiging of juist bewijs dat er niks aan de hand was. En dat zij begint over privacy schending is een beschermtruc van haar dat ze betrapt is en probeert jou de schuld te geven dat je erachter bent gekomen. Ze wilt dan jou een schuldgevoel aan praten om vervolgens zelf geen aandacht te krijgen over het vreemdgaan.quote:
Mijn vriendin is vreemd gegaan.. althans dat is (bijna 100%) te halen uit haar whatsapp berichten zij ontkend niet dat ze volop de indruk heeft gewekt dat vreemd is gegaan maar heeft niet daadwerkelijk geneukt zegt ze.. wel verwijt ze mij ze mij dat ik haar privacy heb geschonden doordat ik ben gaan zoeken naar 'rare' appjes in haar telefoon, wat vinden jullie.. heeft ze een punt of moet ze niet zeiken!? Voor de goede orde dit is niet een keertje geweest maar ze hebben maanden geappt met elkaar en de suggestie gewekt dat ze met elkaar naar bed zijn gegaan.
|
|
