F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je daar mee bedoeld dat je jezelf als God neemt, wordt het problematisch maar als je echter bedoeld dat je hoop moet houden ondanks tegenslagen dan kan dat prima samen gaan met een "denkbeeldig" vaderfiguur.quote:Op zondag 2 september 2018 07:47 schreef ATON het volgende:
[..]
Een aangepaste therapie kan soelaas brengen hoor. Men werkt dan meer op geloof in jezelf dan op een denkbeeldig vaderfiguur.
Uiteraard bedoel ik het laatste. Zoek geen oplossingen buiten jezelf maar antwoorden bij jezelf.quote:
[..]
Als je daar mee bedoeld dat je jezelf als God neemt, wordt het problematisch maar als je echter bedoeld dat je hoop moet houden ondanks tegenslagen dan kan dat prima samen gaan met een "denkbeeldig" vaderfiguur.
Ik ervaar God dus zou je ook eens moeten proberenquote:
[..]
Een aangepaste therapie kan soelaas brengen hoor. Men werkt dan meer op geloof in jezelf dan op een denkbeeldig vaderfiguur.
Dat stadium ben ik al jaren voorbij m'n beste.quote:
[..]
Ik ervaar God dus zou je ook eens moeten proberen
Hoe precies?quote:
[..]
Ik ervaar God dus zou je ook eens moeten proberen
Voor jou zijn dit argumenten om (delen van) de bijbel en het geloof te verwerpen, en dan is niet een argument of uitleg voldoenend.quote:
[..]
Ik vind het haast komisch dat het woord verkwikken als een bijzaak wordt behandeld, terwijl dat de kern is. De term rusten en verkwikken worden apart behandeld terwijl er een directe samenhang is. Het verwikken komt als gevolg van het rusten. Als je dan de uitleg ziet:
[..]
Niet noodzakelijk vermoeidhei maar als "verkwikken" volgt na 6 dagen "inspanning" en 1 dag van "rust" dan is het vreemd om dat niet toe te schrijven aan vermoeidheid. Maar zelf de alternatieve uitleg is niet toereikend.
[..]
De kerkganger die tot rust komt als hij een preek in een kerk aanhoort die hem na afloop inspireerde? Is de weg naar de kerk dat vergelijkbaar met de 6 daagse inspanning? Daarmee wordt feitelijk gezegd dat God iets is opgestoken met de schepping. Alsof God dat nodig had om zich te inspireren.
Als je logisch gaat redeneren dan is de sabbatpauze gebaseerd op de laatste dag van de scheppingsweek van de bijbel, en omdat de koran precies diezelfde sabbat erkent, erkent het indirect ook de sabbat van God op de zevende dag van de schepping.
Na die zevende dag ging God aan de gang met die schepping, het scheppen zelf is een punt achter gezet. Vanuit menselijke termen zijn ze dan verkwikt voor een nieuwe werkweek. Het nieuwe is gekomen, verkwikt ga je aan de slag.
Zoiets.
En sws kunnen woorden ook verkwikkend zijn. Een preek of bijbeluitleg in een kerk bijvoorbeeld.
God spreekt door een stille zachte stem een soort gedachte die je lijdt naar een bijbel vers of een lied/hymn en altijd heeft het met het Woord te maken. Of dat je je iets afvraagt over de bijbel en dan niet veel later je bv een video over dat onderwerp ziet. Of met andere christenen waarvan je weet dat er iets fout is en je dan geleid wordt naar een bijbel vers die daar over gaat. Of dat je naar een vers of hoofdstuk geleid wordt en dan de dag erna in de kerk precies dat leest. En het is de Heilige Geest die je lijdt daarin.quote:
Op
Voldoende voor wat? Je vraagt zelf waar de Torah en Koran elkaar tegen spreken.quote:Op zondag 2 september 2018 13:07 schreef Manke het volgende:
[..]
Voor jou zijn dit argumenten om (delen van) de bijbel en het geloof te verwerpen, en dan is niet een argument of uitleg voldoenend.
quote:
Waar spreekt de Torah de Koran tegen?
Wat denk je dat vers 17 betekent?
Dat hangt er vanaf hoe je "sabbat" definieert en wat je als "de bijbel" houdt. Wat de Koran inhoudt is voor iedereen duidelijk, dat geldt niet voor de bijbel.quote:Als je logisch gaat redeneren dan is de sabbatpauze gebaseerd op de laatste dag van de scheppingsweek van de bijbel, en omdat de koran precies diezelfde sabbat erkent, erkent het indirect ook de sabbat van God op de zevende dag van de schepping.
Als je vind dat God niet moe kan worden, prima, de Koran steunt je daarin.
quote:Quran 50:38 We created the heavens and the earth and all between them in Six Days, nor did any sense of weariness touch Us.
God is na die 6 dagen gestopt met scheppen? Is dat wat je bedoeld?quote:Na die zevende dag ging God aan de gang met die schepping, het scheppen zelf is een punt achter gezet. Vanuit menselijke termen zijn ze dan verkwikt voor een nieuwe werkweek. Het nieuwe is gekomen, verkwikt ga je aan de slag.
Zoiets.
Maar kan dat ook voor God opgaan? God veranderd niet.quote:En sws kunnen woorden ook verkwikkend zijn. Een preek of bijbeluitleg in een kerk bijvoorbeeld.
De Bijbelse God heeft soms spijt of berouw. Die verandert dus wel, want van mening. Blijkbaar gaan dingen niet altijd zoals hij verwacht. Dat dit zijn Alwetendheid ondergraaft is een bijkomstigheid.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 03-09-2018 10:25:05 ]
Een bijkomstigheid? Het is een fundamentele kwestie. Om berouw of spijt te kunnen hebben moet God door tijd beïnvloed kunnen worden en dus geen absolute kennis hebben van de toekomst. Dat kan niet om God gaat, daarbij zijn er genoeg teksten in de Bijbel die de alwetendheid van God prijzen.quote:
[..]
De Bijbelse God heeft soms spijt of berouw. Die verandert dus wel, want van mening. Blijkbaar gaan dingen niet altijd zoals hij verwacht. Dat dit zijn Alwetendheid ondergraaft is een bijkomstigheid.
quote:Psalmen 139
4 Al is er nog geen woord op mijn tong, zie, HEERE, U weet het alles.
12 Zelfs de duisternis maakt het voor U niet duister, maar de nacht licht op als de dag, de duisternis is als het licht.
De teksten waarin God berouw of spijt lijkt te tonen zijn derhalve problematisch. De authenticiteit van die teksten, als zijnde door God geïnspireerd, kan daarmee legitiem in twijfel getrokken worden.quote:Jesaja 46
9 Denk aan de dingen van vroeger, van oude tijden af, dat Ik God ben en niemand anders. Ik ben God, en er is er geen als Ik,
10 Die vanaf het begin verkondigt wat het einde zal zijn,van oudsher de dingen die nog niet plaatsgevonden hebben; Die zegt: Mijn raadsbesluit houdt stand en Ik zal al Mijn welbehagen doen;
quote:
De teksten waarin God berouw of spijt lijkt te tonen zijn derhalve problematisch. De authenticiteit van die teksten, als zijnde door God geïnspireerd, kan daarmee legitiem in twijfel getrokken worden.
Evenals alle andere menselijke (soms dierlijke) trekjes als woede, jaloezie, achterdocht, drift, machtswellust, wraakgevoelens et cetera, waar God aan lijkt bloot te staan. Een Almachtige en Algoede God zou daar ver boven staan.quote:
De teksten waarin God berouw of spijt lijkt te tonen zijn derhalve problematisch. De authenticiteit van die teksten, als zijnde door God geïnspireerd, kan daarmee legitiem in twijfel getrokken worden.
De koraanse god lacht, heeft handen en heeft een gezicht. Heeft hij dat dan ook?quote:
[..]
Een bijkomstigheid? Het is een fundamentele kwestie. Om berouw of spijt te kunnen hebben moet God door tijd beïnvloed kunnen worden en dus geen absolute kennis hebben van de toekomst. Dat kan niet om God gaat, daarbij zijn er genoeg teksten in de Bijbel die de alwetendheid van God prijzen.
[..]
[..]
De teksten waarin God berouw of spijt lijkt te tonen zijn derhalve problematisch. De authenticiteit van die teksten, als zijnde door God geïnspireerd, kan daarmee legitiem in twijfel getrokken worden.
Ik snap de relevantie niet.quote:
[..]
De koraanse god lacht, heeft handen en heeft een gezicht. Heeft hij dat dan ook?
Misschien iets voor jou die God ?quote:
[..]
De koraanse god lacht, heeft handen en heeft een gezicht. Heeft hij dat dan ook?
Dat God niet jaloers, achterdochtig, driftig, machtsbelust kan zijn noch wraakgevoelens kan koesteren daar ga ik in mee, al zullen sommigen God's oordeel zien als een vorm van wraak. Maar waarom een Almachtige en Algoede God geen woede kan tonen wanneer dat gepast is begrijp ik niet.quote:
[..]
Evenals alle andere menselijke (soms dierlijke) trekjes als woede, jaloezie, achterdocht, drift, machtswellust, wraakgevoelens et cetera, waar God aan lijkt bloot te staan. Een Almachtige en Algoede God zou daar ver boven staan.
Antropomorfisme, menselijke eigenschappen worden God toegeschreven om het voor mensen begrijpelijk te maken.quote:
Alleen jaloers en wraak.quote:
[..]
Dat God niet jaloers, achterdochtig, driftig, machtsbelust kan zijn noch wraakgevoelens kan koesteren daar ga ik in mee, al zullen sommigen God's oordeel zien als een vorm van wraak. Maar waarom een Almachtige en Algoede God geen woede kan tonen wanneer dat gepast is begrijp ik niet.
Jaloers heeft betrekking tot afgoderij, en wraak:
Rom 12:19 Dearly beloved, avenge not yourselves, but rather give place unto wrath: for it is written, Vengeance is mine; I will repay, saith the Lord.
Woede is eigenlijk de gemeenschappelijke deler van alle punten waar je wel in mee gaat.quote:
[..]
Dat God niet jaloers, achterdochtig, driftig, machtsbelust kan zijn noch wraakgevoelens kan koesteren daar ga ik in mee, al zullen sommigen God's oordeel zien als een vorm van wraak. Maar waarom een Almachtige en Algoede God geen woede kan tonen wanneer dat gepast is begrijp ik niet.
Is het antropomorfisme die je beschrijft in de Koran dan in tegenspraak met andere delen? Ik zie niet hoe bijvoorbeeld de handen van God vergelijkbaar is met teksten die niet verenigbaar zijn met de alwetendheid van God.quote:
[..]
Antropomorfisme, menselijke eigenschappen worden God toegeschreven om het voor mensen begrijpelijk te maken.
Ik begrijp dan nog steeds niet waarom je vindt dat God geen woede zou mogen tonen?quote:
[..]
Woede is eigenlijk de gemeenschappelijke deler van alle punten waar je wel in mee gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 03-09-2018 23:22:28 ]
Woede is een primitieve dierlijke eigenschap. Een volmaakte God die boos kan worden is een antropomorfisme.quote:
[..]
Ik begrijp dan nog steeds niet waarom je vindt dat God geen woede zou mogen tonen?
laat ik het omdraaien, waarom zou een volmaakte God boos (kunnen) worden?
Dat rijtje klopte niet helemaal, en spijt staat nergens, berouw betekent in deze zin verandering van koers, handelen of gedachten.quote:
[..]
Is het antropomorfisme die je beschrijft in de Koran dan in tegenspraak met andere delen? Ik zie niet hoe bijvoorbeeld de handen van God vergelijkbaar is met teksten die niet verenigbaar zijn met de alwetendheid van God.
Verhaal van Jonas bijvoorbeeld.
Hij weet idd alles, daarom heeft Hij Israël nooit verlaten en zal dat ook nooit doen, anders heeft Hij ze nooit gekozen en was Hij nooit die weg met het volk opgegaan (wat allemaal als voorbeeld dient voor ons).quote:Jon 3:8-10 But let man and beast be covered with sackcloth, and cry mightily unto God: yea, let them turn every one from his evil way, and from the violence that is in their hands. 9 Who can tell if God will turn and repent, and turn away from his fierce anger, that we perish not? 10 And God saw their works, that they turned from their evil way; and God repented of the evil, that he had said that he would do unto them; and he did it not.
De rest van de wereld:
Act 14:16 Hij heeft in de tijden die achter ons liggen al de heidenen hun eigen wegen laten gaan,
Na de vloed had Hij wel berouw. De belofte was ook dat zoiets nooit meer zou gebeuren en nu heeft Hij dus een rechter aangesteld om alle volken te oordelen naar hun werken. Iemand die nooit heeft gezondigd maar uit ervaring bekend is geworden met onze zwakheden.
Microsoft had waarschijnlijk ook spijt dat ze een einde moesten maken aan die zelflerende twitterbot, ook al wisten ze heel goed dat zoiets zou gebeuren. Verkeerde influisteringen, he?
Allah is geen mens, maar toch worden er ledematen beschreven. God is geen mens, toch staat er rust, verkwikken.
Allah is geen persoon, bijbelse God wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Manke op 04-09-2018 10:53:54 ]
Welke dieren kennen woede en wraak?quote:
[..]
Woede is een primitieve dierlijke eigenschap. Een volmaakte God die boos kan worden is een antropomorfisme.
laat ik het omdraaien, waarom zou een volmaakte God boos (kunnen) worden?
Juist omdat Hij volmaakt is en rechtvaardig en barmhartig en liefde.
Ouders belonen hun kinderen toch ook niet voor slechte cijfers of daden? Das geen liefde.
Geen duisternis zonder licht, geen boosheid zonder liefde.
Zoiets, denk ik
