abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 mei 2018 @ 23:39:37 #1
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_179293463
Welkom in het Peutertopic!!



Happy new topic!
Kwak
  zondag 20 mei 2018 @ 23:44:55 #2
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_179293545
Waar lieverkoekjes soms wel en soms niet gebakken worden.

Ik vind dit eetgedoe echt moeilijk trouwens. Ik was zelf heel moeilijk en dat is nooit overgegaan, probeer Melba er zo min mogelijk van mee te laten krijgen maar dat is lastig. Het is geen onwil, ben er zelfs mee in therapie geweest.

Ik herken wat pinquit zegt over haar zoon... moeilijk op kamp en bij vriendinnen enzo. Dat is nog steeds zo! Uit eten gaat vaak juist wel prima.
Kwak
pi_179295886
Wat lastig om een slechte eter te hebben. J eet vrijwel alles (al zijn er ook dagen dat hij niets lust), alleen altijd kleine porties. Ik vind het belangrijk dat hij stopt met eten als hij vol zit (wat kwakz0r zegt), dus niets hoeft op. Hij krijgt steeds een halve snee brood per keer (maar mag zo vaak als hij wil vragen om meer). Tijdens het koken krijgt hij rauwkost, daar is hij dol op. Eet hij niets, ook goed. Ik maak niets vervangends, behalve als ik zie dat hij te moe is om te eten. Toetje (meestal fruit) krijgt hij altijd als hij wil.

Wij waren gisteren bij een kasteel, zo leuk om dat te bekijken door de ogen van een peuter O+
  maandag 21 mei 2018 @ 08:44:28 #4
149959 SQ
snelle trees
pi_179296458
Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn en ik beweer nérgens dat je er makkelijke eters van krijgt.

Ik reageerde namelijk vooral op die kinderen die ergens anders wél gewoon eten en thuis niet. Dan is het dús een machtsspel en géén kwestie van niet lusten.

Als je kind niks "lust" (en ik zet het expres tussen aanhalingstekens, omdat ik denk dat ook "lusten" DEELS, let wel, deels! een machtsspel is) is dat lastiger natuurlijk. Maar daar doelde ik dus niet op.

Ik zal de volgende keer weer een duidelijke disclaimer plaatsen ;) sorry voor alle kwetsuren.
disclaimer
pi_179296468
Welk kasteel was dat Hupje, ik vind dat wel iets om vandaag te bekijken met Nora :)

Eten gaat hier trouwens op zich best goed, alleen het ontbijten gaat soms wat moeizaam.

Wij maken nu ook nooit een vervangend iets, maar meestal is dat ook niet nodig. Ik heb hier een kind dat verzot is op aardappelpuree en daar eet ze dan alles wat betreft groente bij. Er is ook een tijd geweest dat het wat minder ging en dan maakte ik gezonde smoothies met de blender. Werkte op zich prima toen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Sunshine1982 op 21-05-2018 08:53:09 ]
pi_179296614
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 08:45 schreef Sunshine1982 het volgende:
Welk kasteel was dat Hupje, ik vind dat wel iets om vandaag te bekijken met Nora :)


Volgens mij zijn er met Pinksteren best veel open. Wij waren gisteren bij kasteel Doornenburg en daar was Middeleeuwse bewoning en ridders enzo.
pi_179296663
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 08:55 schreef Hupje het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er met Pinksteren best veel open. Wij waren gisteren bij kasteel Doornenburg en daar was Middeleeuwse bewoning en ridders enzo.
Ik vind dat echt een leuk idee! Ik ga eens even kijken op internet waar we zoal naartoe kunnen :)
pi_179296872
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 08:58 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Ik vind dat echt een leuk idee! Ik ga eens even kijken op internet waar we zoal naartoe kunnen :)
er zijn vandaag open boerderijdagen van Campina, misschien ook wel leuk.
pi_179297507
Inhakend op het verhaal van Franny en alle "LUSSIKNIEEE!'S": ik heb mijn kleuter al behoorlijk lang de afspraak dat ik dat allemaal niet hoef te horen. Hij hoeft niets lekker te vinden en hoeft het ook niet op te eten. Hij mag rustig een keer vertellen of iets lekker is of niet en dan is het genoeg en alle andere uitlatingen van 'bleh vies, bah mot ik niet' mag hij voor zichzelf houden.

Daar tegenover staat dat ik ook niet zeur over het eten. Ik zorg dat er altijd is bij is wat hij lekker vindt (rijst, couscous, wrap), rauwkost mag ook altijd extra. Hij moet van alles een hapje proeven maar hoeft verder niets; als hij één hap is het ook goed en hij krijgt altijd een toetje. (Maar ik ga geen boterhammen smeren ;) ).

Hij eet daardoor niet meer of beter maar het is wel een heel stuk gezelliger als het eten niet voortdurend onderwerp van gesprek is ^O^
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_179298061
Mee eens, Clubsoda. Jammergenoeg wordt het al strijd als we willen dat ze een hapje proeft. En ook dus als we vragen of ze niet steeds haar 'bleh's en bah's' wil laten horen. I doet er dan juist een schepje bovenop en weigert alles. Ik vind het zelf best verdrietig dat we ondanks dat we echt bewust gewerkt hebben om het te voorkomen het avondeten toch een machtsstrijd is geworden. Dat wil niet zeggen dat het nooit gezellig is, dat is het gelukkig ook nog gewoon wel vaak.

SQ, ik voelde me niet gekwetst hoor. Wilde alleen even delen hoe moeilijk het soms kan zijn en dat dan niets echt werkt. Behalve dan weer het mantra van loslaten, loslaten, loslaten. En bepaalde basisregels zo goed en zo kwaad als dat gaat handhaven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_179298121
Goeie techniek, clubsoda!

Ik probeer het inderdaad ook wel los te laten. Geen gezeur erover aan tafel en soms met een grapje stimuleren.
Mijn zussen en ik hebben vroeger 15 jaar lang het avondeten verziekt met ons gezeik, maar dat werd ook in de hand gewerkt door de eeuwige discussies die erom werden gehouden. Doe ik dus niet (in theorie, in de praktijk zo min mogelijk).
Mijn moeder aanschouwde het laatst en had er spijt van dat ze dat vroeger nooit losgelaten heeft.

Ondanks die peuterbuien kan ik de laatste tijd zo ontzettend lachen om hem. Heerlijke humor heeft hij O+
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
  maandag 21 mei 2018 @ 11:03:07 #12
149959 SQ
snelle trees
pi_179298480
Oh maar dat bedoel ik óók hoor franny. Ik beweer niet dat het probleem per definitie opgelost kan worden. Ik weet alleen wél dat het aanbieden van een alternatief niét werkt. Om heel veel redenen.

Dus bij watdanookweigers hier negeer ik het tegenwoordig ook maar. (Hier wordt zo ongeveer alles geweigerd behalve eten, dus ik ben er niet totaal onbekend mee, het verschijnsel :'))
disclaimer
pi_179298483
Die afspraak hanteren wij hier ook Clubsoda, en ook extra rauwkost mag altijd.

De mijne eten niet alles, maar wel veel.
pi_179299586
Interessant om jullie voedingsuitdagingen te lezen.

Hier is het verschil tussen beide kinderen heel groot. Kleinste vindt bijna alles lekker en probeert graag nieuwe dingen. Grootste zou t liefst alleen friet, mie en broccoli eten. Ik pureer vaak groente door de saus bij de mie en maak een paar keer per week groentefruitsap met spinazie en avocado. Ik laat het maar los voor de sfeer aan tafel, maar ik kan me de frustratie bij anderen zo voorstellen!

Shop, ik zou er denk ik ook voor kiezen om zonder beloning/stickers te werken. Er zit een ontwikkelingstuk aan verbonden waar ze geen controle over hebben, dan lijkt mij concurrentie averechts werken.

Franny, ik had laatst wel gelezen wat er gebeurde, maar nog niet gereageerd. Wat zullen jullie geschrokken zijn. Je hebt er van geleerd en we zijn ook maar mens...

Aerenia, wat klinkt het pittig voor je. Zou een gastouder aan huis misschien prettig zijn voor je? Die zou dan ook wat huishouden en het koken voor rekening kunnen nemen. En anders misschien de aangeboden hulp hier toch aannemen!

[ Bericht 5% gewijzigd door Madivi op 21-05-2018 18:06:58 ]
pi_179299690
Ah ja Madivi, dat wil hier ook nog wel eens werken, macaroni/spaghetti met heel veel verborgen groenten in de saus gepureerd. Ligt alsnog aan de bui, maar soms komen er dan ineens toch wat groenten naar binnen *)
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
  maandag 21 mei 2018 @ 15:03:51 #16
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_179302062
Franny, I klinkt altijd als een leergierig kind. Wat bij V enigszins werkt en misschien nu of op termijn bij I, haar laten beschrijven hoe het smaakt en voelt. In haar mond en daarbuiten.

Zacht, groen, sappig, sponzig, knapperig. Dat zijn dan de omschrijvingen.

Het werkt niet als hij moe is, dan is er info overload.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_179302592
Away, goede tip voor straks idd!
Hier wel redelijk eten, vooral voeren helaas, maar van te voren eten we rauwkost voor de tv, op gevoerd maar goed.

Blote billen werkt geniaal. Met pot continu bij hem, werkt goed. In onderbroek en broek, gaat het wel zo nu en dan mis, maar wandelen in bos gaat dan weer goed zonder luier. Vanmorgen even bloot in zijn kamer, met pot erbij, zat hij er even later op te poepen *O* maar zonder pot in de buurt, gaat het sowieso mis geloof ik.

Drift aanvallen hier weinig met 3,5, maar soms wel groot verdriet als iets anders loopt dan verwacht. Gelukkig sporadisch. Wat dat betreft weinig te klagen.
Vorige week naar Legoland Denemarken geweest,was super leuk, aanrader vanaf deze leeftijd, 100 cm. Echt zo gaaf alles, vond het zelf ook gewoon erg leuk. Nu is hij in de ban van Ninjago, maar vind dat nog te geweldig.
pi_179303032
quote:
2s.gif Op maandag 21 mei 2018 10:37 schreef Franny_G het volgende:
Mee eens, Clubsoda. Jammergenoeg wordt het al strijd als we willen dat ze een hapje proeft. En ook dus als we vragen of ze niet steeds haar 'bleh's en bah's' wil laten horen. I doet er dan juist een schepje bovenop en weigert alles. Ik vind het zelf best verdrietig dat we ondanks dat we echt bewust gewerkt hebben om het te voorkomen het avondeten toch een machtsstrijd is geworden. Dat wil niet zeggen dat het nooit gezellig is, dat is het gelukkig ook nog gewoon wel vaak.

SQ, ik voelde me niet gekwetst hoor. Wilde alleen even delen hoe moeilijk het soms kan zijn en dat dan niets echt werkt. Behalve dan weer het mantra van loslaten, loslaten, loslaten. En bepaalde basisregels zo goed en zo kwaad als dat gaat handhaven.
Je vraagt niet om advies, maar ik gooi mijn ervaring er even in, misschien heb je er wat aan. Hier helpt om afspraken op een ander moment te maken dan het moment waar het om gaat. Ik doe er dan ook een beetje gewichtig over, dat ik een probleem opgemerkt heb en of hij me wil helpen naar een oplossing te zoeken. En dat betekent dat we allebei kunnen inbrengen wat we niet fijn vinden aan de situatie en suggesties mogen doen om het te verbeteren. Natuurlijk stuur ik daarin, maar ik laat hem ook zijn 'overwinning' erin hebben. Zo hebben we hier laatst een heel gesprek over het naar bed gaat gehad en uiteindelijk wilde hij heel graag tien minuten later naar bed dan ik in mijn hoofd had. Prima, hij krijgt zijn 10 minuten en aan die afspraak hou ik me heel expliciet, maar daarvoor moet hij ook zich ook aan zijn kant van de deal houden.

Hij vindt het zeer belangrijk om serieus genomen te worden en zijn grenzen te mogen aangeven en als ik hem om deze manier tegemoet kom, dan is hij richting zijn verplichtingen ook een stukje makkelijker. In het begin moet ik het soms van tevoren nog wel bevestigen ("we gaat zo eten, wil je me nog even helpen herinneren wat we ook alweer voor afspraak hadden?") maar na een tijdje beklijft het wel. Ik merk meer en meer dat hij op het moment dat de spanning oploopt helemaal niet meer voor rede vatbaar is. Dus zodra we beginnen met een irritatie over wel of niet een hapje dat het gegarandeerd uitloopt op een wedstrijd wie het langst zijn poot stijf kan houden en ik ben er inmiddels wel achter dat ík dat niet ben :+ De ratio is dan echt even weg. Dus ik probeer een beroep te doen op zijn ratio op een moment dat er geen emoties zijn.

En als dat ene hapje al een ding is, dan zou ik dat denk ook een poosje laten. Om haar even te bevestigen dat het haar keus is. En dan meer een beroep doen op de nieuwsgierige, verbale kant: open vragen hoe je eigenlijk kunt weten dat het niet lekker is als je niets geproefd hebt, of welke smaken wel en niet lekker zijn of inderdaad wat Away ook zegt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_179304309
Weet je wat het ook een beetje is: we hebben al heel veel geprobeerd, ook variaties op bovenstaande tips. En ik zou het best nog eens kunnen aanpakken zo, maar waar ik nu ook achter ben: hoe meer energie ik stop in een positieve benadering of aanpak hoe groter dan ook weer de teleurstelling als dat ook niet echt de oplossing blijkt te zijn en I haar kont tegen de krib gooit. Zij voelt dat ook feilloos aan soms.. Dat is precies de reden dat ik mijn geduld laatst verloor. Dus ik ben eigenlijk voor mezelf momenteel nog aan het verwerken wat er is gebeurd. Ook al was het een ongeluk, ik was er toch goed door van slag. We modderen met dat eten wel door en wie weet dat ik over een tijdje weer de energie voel om er echt iets moois van te maken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_179304659
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 09:18 schreef Nazil het volgende:

[..]

er zijn vandaag open boerderijdagen van Campina, misschien ook wel leuk.
We zijn vandaag geweest (in Pijnacker), voor het eerst. Het was hartstikke leuk. Mooi weer, leuke spelletjes en goed georganiseerd. Wel enorm druk.

Dank voor je tip!
pi_179304897
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 17:44 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

We zijn vandaag geweest (in Pijnacker), voor het eerst. Het was hartstikke leuk. Mooi weer, leuke spelletjes en goed georganiseerd. Wel enorm druk.

Dank voor je tip!
Wij zijn ook geweest maar was iets te overweldigend voor onze dreumes. Hij vond het wel helemaal geweldig (tractor!) maar na een uur was de koek echt op. Hij heeft wel echt genoten. Idd goed georganiseerd, veel te zien en te doen.
pi_179309423
Iemand trouwens een tip om de overgang van blote billen zindelijk naar onderbroek zindelijk te vergemakkelijken? Hij vindt wel zijn onderbroek en broek naar beneden doen, lastig. Moet ik dat misschien eerst oefenen (vind hij frustrerend, neeee memmy doen roept hij dan). Pot sleep ik al mee naar waar hij heen gaat.
Plassen in onderbroek vindt hij niet eens echt vies, ik kwam er achter toen ik zijn onderbroek uit deed.
Op dagen dat we thuis zijn, kan hij bloot. Maar naar de winkel en dat soort uitstapjes gaan er sowieso kleding aan (al dan niet met luier). Naar het bos vanochtend zonder luier ging goed. Naar de opvang woensdag durf ik nog niet zonder luier aan denk ik juist omdat het met onderbroek dus mis gaat. Niet continu, hij houdt het opvallend langer op dan vroeger. Maar bijvoorbeeld volgende weekend op een verjaardagsvisite bij mijn moeder, daar wil ik hem niet bloot laten lopen maar wel oefenen...
pi_179309714
Wij zijn net een weekend in een pretpark geweest (6 uur rijden enkele reis) en mooi dat O het hele weekend een luier om had, zelfs al zijn er thuis nauwelijks ongelukjes. Ik had echt geen zin in gedoe, en zij zelf ook niet. Ze had het veel te veel naar haar zin om met plassen bezig te zijn.

Zindelijk elders dan thuis vraagt een hoop concentratie, want ze zijn dan met zo veel indrukken bezig. Ervaring van mijn werk leert ook dat het kdv (vooral met buitenspelen daar) de laatste plek is waar ze zindelijk worden.

Qua ondebroekjes zou ik gewoon oefenen. Heeft hij boxers of slips? Boxers lijken me lastigers, maar goedkope slips met slap elastiek zijn makkelijk uit te trekken voor die kleintjes.
pi_179309995
De broek vindt J soms ook nog lastig. Hij heeft duidelijk zijn voorkeur voor kleding nu hij zelf naar de wc gaat.
Misschien eerst alleen onderbroek aan doen? Ik hielp eerst wel bij het uit doen, maar niet meer bij het weer aantrekken. Daarna hielp ik alleen aan de achterkant van de onderbroek met 1 vinger en tegenwoordig kan hij het zelf. Behalve als er haast bij is, dan doe ik het :D
Wij deden de eerste tijd buitenshuis ook standaard een luier aan trouwens. En nu nemen we een potje mee in de auto voor als we lang weggaan en niet weten of er een wc zal zijn.
pi_179310141
Sjaak draagt al 3 maanden joggingbroeken of spijkerbroeken met een elastische band, omdat hij ze anders zelf niet uit krijgt. En dan is het te laat. Dus dan maar even een paar maanden wat minder sjiek gekleed hoor.
pi_179310258
Maar is hij echt blootzindelijk of zijn het meer toevalstreffers?
pi_179315329
Naar mate de tijd vordert dat ze bijna naar school kan, vind ik het moeilijk om overdag nog wat te verzinnen om te gaan doen met Nora. Ik heb nu de laatste tijd vaak als ze wakker wordt, wat moet ik in hemelsnaam gaan doen vandaag. Kinderboerderijen in de buurt kennen we ondertussen van buiten, speeltuinen ook. Heel de dag binnen zou kunnen, maar lang spelen alleen zit er niet in en ik heb niet echt de energie om heel de dag een 3jarige te entertainen. Bij nader inzien gaan we denk ik maar even naar Intratuin, ze vindt het leuk om daar rond te hobbelen :) Hebben jullie daar ook last van, dat jullie niet meer weten wat jullie overdag met jullie kind(eren) moet gaan doen?

Volgende week is het weer tijd voor een inenting. Ze is er nu natuurlijk veel meer bewust van als de vorige keer. Ik weet niet echt wat wijsheid is. Vooraf spelenderwijs Nora inlichten over wat er gaat gebeuren met als gevolg dat ik haar mogelijk moeilijk meekrijg naar CB, of op het CB zelf samen met de arts het haar vertellen...
pi_179315681
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 08:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
Naar mate de tijd vordert dat ze bijna naar school kan, vind ik het moeilijk om overdag nog wat te verzinnen om te gaan doen met Nora. Ik heb nu de laatste tijd vaak als ze wakker wordt, wat moet ik in hemelsnaam gaan doen vandaag. Kinderboerderijen in de buurt kennen we ondertussen van buiten, speeltuinen ook. Heel de dag binnen zou kunnen, maar lang spelen alleen zit er niet in en ik heb niet echt de energie om heel de dag een 3jarige te entertainen. Bij nader inzien gaan we denk ik maar even naar Intratuin, ze vindt het leuk om daar rond te hobbelen :) Hebben jullie daar ook last van, dat jullie niet meer weten wat jullie overdag met jullie kind(eren) moet gaan doen?

Volgende week is het weer tijd voor een inenting. Ze is er nu natuurlijk veel meer bewust van als de vorige keer. Ik weet niet echt wat wijsheid is. Vooraf spelenderwijs Nora inlichten over wat er gaat gebeuren met als gevolg dat ik haar mogelijk moeilijk meekrijg naar CB, of op het CB zelf samen met de arts het haar vertellen...
Ik denk dat kinderen het helemaal niet erg vinden om naar een bekende plek te gaan. Of geeft ze zelf aan dat de kinderboerderij niet meer leuk is bijvoorbeeld? Dat je er zelf niet altijd zin in hebt, kan ik me voorstellen ;). Rond die leeftijd ging ik met de oudste vaak naar de bieb. Boekjes zijn altijd goed. Tuincentrum ook, bij mooi weer is de recreatieplas met speeltuin makkelijk en leuk. De jongste is tot nu toe iets makkelijker. Heeft weinig entertainment nodig en vermaakt zich binnen ook heel goed met zijn speeltjes. Wereld van verschil met de oudste! Maar bij de jongste zie ik het ook nog echt niet voor me dat hij over 8/9 maanden ook al naar school gaat :o.

Wat de inenting betreft, bij ons was het makkelijk omdat de jongste toen ook pas de 14 maanden prik had gehad op het cb. Oudste was daar ook bij en zag dat het allemaal zo erg niet was. Dus ik heb hem wel van tevoren gezegd dat de prik kwam en uitgelegd dat het even pijn deed maar ook snel weer over zou zijn, net als bij A. Scheelde denk ik wel!
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_179317331
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 08:58 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Ik denk dat kinderen het helemaal niet erg vinden om naar een bekende plek te gaan. Of geeft ze zelf aan dat de kinderboerderij niet meer leuk is bijvoorbeeld? Dat je er zelf niet altijd zin in hebt, kan ik me voorstellen ;). Rond die leeftijd ging ik met de oudste vaak naar de bieb. Boekjes zijn altijd goed. Tuincentrum ook, bij mooi weer is de recreatieplas met speeltuin makkelijk en leuk. De jongste is tot nu toe iets makkelijker. Heeft weinig entertainment nodig en vermaakt zich binnen ook heel goed met zijn speeltjes. Wereld van verschil met de oudste! Maar bij de jongste zie ik het ook nog echt niet voor me dat hij over 8/9 maanden ook al naar school gaat :o.

Wat de inenting betreft, bij ons was het makkelijk omdat de jongste toen ook pas de 14 maanden prik had gehad op het cb. Oudste was daar ook bij en zag dat het allemaal zo erg niet was. Dus ik heb hem wel van tevoren gezegd dat de prik kwam en uitgelegd dat het even pijn deed maar ook snel weer over zou zijn, net als bij A. Scheelde denk ik wel!
Ja, tuincentra zijn hier ook de bom :) We zijn nu even gezellig samen aan het ontbijten in de intratuin. Ze hebben daar ook goedkope ontbijtjes, wist ik niet!
  dinsdag 22 mei 2018 @ 11:47:53 #30
149959 SQ
snelle trees
pi_179318340
Geen tips voor de zindelijkheidsdingen, hier gaat ze inmiddels volledig zelf naar de WC en hoef ik alleen nog te assisteren bij poep :')

En wat betreft strijd voeren, sja, het blijft voor mij een lastig gebied hoor, waar vecht je wel over en waar vecht je niet over. Er zijn dingen die ik niet laat gebeuren. Dus er moet minstens een maal per dag tanden gepoetst worden, de handjes moeten af en toe gewassen en voor het slapen gaan moet er een lap door het gezicht. Dát dagelijkse ritueel levert soms al een half uur strijd op. En dan niet gewoon "Nee" zeggen he. Het gaat bij Mauw altijd full-on. Trappen, krijsen, slaan, gooien, compleet uitzinnig niet meer voor rede vatbaar krijsenbrullengillen.
En dat gaat momenteel minimaal tien keer per dag zo. Maar ik wil het ook niet zomaar laten gaan. Want sommige dingen moeten nou eenmaal en ik wil dat ze dat gewoon leert. Maar wat Franny ook al zegt, hoe meer ze voelt dat het voor mij belangrijk is, hoe feller de reactie.

Dus nou ja, dan zit ik weer met een kind in de houdgreep de dingen te doen die moeten, gevolgd door een half uur hikkend "PAAAHAAAPAAAAA, MAAAAMAAAA HEEFT MIJ GESLAAAAAGEN :'( :'( :'( HIK HIK HINNIK BRUL"
En echt met alles, bij elke vinger die ik haar toereik robeert ze meteen mijn hele arm mee te trekken en als dat niet lukt dan is het weer krijsbui galore :')

Ik merk dat het me hoog zit en dat ik niet echt tot een conclusie kom _O- naja. Vandaag lekker rustig op kantoor. Kan ik straks op het kdv de dagelijkse "je kind was echt verschrikkelijk vandaag" rant weer aanhoren. O+
disclaimer
pi_179318681
Hahaha, ach SQ dat valt ook niet mee!

Als A een moeilijke bui heeft thuis, doe ik haar gewoon na. Inclusief op de grond in de lucht liggen trappen :') en dan loop ik boos weg en zeg: "zoek zelf maar uit hoe je dit doet". Meestal zit ze een minuutje later tam op de bank en vraagt ze of ik haar wil helpen :')

Nog bedankt voor jullie aanbod Saskia en FF! Zal het onthouden! :*
pi_179318815
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:47 schreef Stormqueen het volgende:

Dus nou ja, dan zit ik weer met een kind in de houdgreep de dingen te doen die moeten, gevolgd door een half uur hikkend "PAAAHAAAPAAAAA, MAAAAMAAAA HEEFT MIJ GESLAAAAAGEN :'( :'( :'( HIK HIK HINNIK BRUL"
En echt met alles, bij elke vinger die ik haar toereik robeert ze meteen mijn hele arm mee te trekken en als dat niet lukt dan is het weer krijsbui galore :')

Ik merk dat het me hoog zit en dat ik niet echt tot een conclusie kom _O- naja. Vandaag lekker rustig op kantoor. Kan ik straks op het kdv de dagelijkse "je kind was echt verschrikkelijk vandaag" rant weer aanhoren. O+
Ik snap je helemaal. Maar eerlijk gezegd denk ik ook wel weer, tenminste dat meen ik bij I te zien, dat juist dat zoeken naar die autonomie en het aanvoelen van jouw gevoelens, tekenen zijn dat we te maken hebben met sociaal slimme kinderen, met een groot zelfbewustzijn. Dat is nu verdomd lastig, maar voor later is het ook weer een positief ding. Even als 'troost'. En verder heb ik bij I heel veel verbetering gezien rond haar 4e verjaardag. Nu zitten we een beetje in een terugslag, maar dat hoort er natuurlijk ook wel bij.

Toen ik laatst met I sprak over slaan zei ze: "Jullie slaan mij altijd." Dus ik: oh ja? en waar slaan we je dan? I dramatisch: Hier!! Wijzend naar haar hoofd.
Needless to say, dat doen wij nooit. Maar dat voelt ze dan ook feilloos aan. :') . Het is het ultieme spelletje: hoe jaag ik mijn ouders de kast op?

Als mijn vriend ook maar iets bij haar doet (schoenen vastmaken, helpen tanden poetsen) kan ze ook zo ineens zeggen: "Papa, je knijpt mij. Dat doe je altijd." En dan dat hoofd van mijn vriend. WTF. :o .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_179319548
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 21:46 schreef Roomsnoes het volgende:
Wij zijn net een weekend in een pretpark geweest (6 uur rijden enkele reis) en mooi dat O het hele weekend een luier om had, zelfs al zijn er thuis nauwelijks ongelukjes. Ik had echt geen zin in gedoe, en zij zelf ook niet. Ze had het veel te veel naar haar zin om met plassen bezig te zijn.

Zindelijk elders dan thuis vraagt een hoop concentratie, want ze zijn dan met zo veel indrukken bezig. Ervaring van mijn werk leert ook dat het kdv (vooral met buitenspelen daar) de laatste plek is waar ze zindelijk worden.

Qua ondebroekjes zou ik gewoon oefenen. Heeft hij boxers of slips? Boxers lijken me lastigers, maar goedkope slips met slap elastiek zijn makkelijk uit te trekken voor die kleintjes.
Hebben boxers inderdaad, heb ook wel wat oude slips nog. Hij krijgt het wel voor elkaar maar wel met wat frustratie.
Maar inderdaad, ergens anders en kdv doe ik dan nog maar even niet, eerst thuis genoeg oefenen. Hij heeft wel broeken die hij zo naar beneden kan trekken, geen knopen of andere gekkigheden. Onderbroek kan thuis inderdaad wel. Buiten gaat trouwens wel goed met kleding dus, maar binnen dus niet. Geen idee trouwens of hij blootzindelijk is of toevalstreffer. Hij hield het telkens hartstikke op en zei dan tegen zichzelf, ik moet plassen en ging op de pot zitten en dat de hele tijd. Geen enkele keer ging het mis. Binnen met kleding dus wel. Ik heb vandaag de hele dag onderbroek en korte broek en vraag hem toch wel een paar keer, maar hoeft niet te plassen zegt hij. Maar geen idee wat hij zou doen buiten als hij bloot is zonder pot in de buurt. Of hij dan vraagt naar de wc of het gewoon ergens doet.
pi_179319822
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:47 schreef Stormqueen het volgende:
Geen tips voor de zindelijkheidsdingen, hier gaat ze inmiddels volledig zelf naar de WC en hoef ik alleen nog te assisteren bij poep :')

En wat betreft strijd voeren, sja, het blijft voor mij een lastig gebied hoor, waar vecht je wel over en waar vecht je niet over. Er zijn dingen die ik niet laat gebeuren. Dus er moet minstens een maal per dag tanden gepoetst worden, de handjes moeten af en toe gewassen en voor het slapen gaan moet er een lap door het gezicht. Dát dagelijkse ritueel levert soms al een half uur strijd op. En dan niet gewoon "Nee" zeggen he. Het gaat bij Mauw altijd full-on. Trappen, krijsen, slaan, gooien, compleet uitzinnig niet meer voor rede vatbaar krijsenbrullengillen.
En dat gaat momenteel minimaal tien keer per dag zo. Maar ik wil het ook niet zomaar laten gaan. Want sommige dingen moeten nou eenmaal en ik wil dat ze dat gewoon leert. Maar wat Franny ook al zegt, hoe meer ze voelt dat het voor mij belangrijk is, hoe feller de reactie.

Dus nou ja, dan zit ik weer met een kind in de houdgreep de dingen te doen die moeten, gevolgd door een half uur hikkend "PAAAHAAAPAAAAA, MAAAAMAAAA HEEFT MIJ GESLAAAAAGEN :'( :'( :'( HIK HIK HINNIK BRUL"
En echt met alles, bij elke vinger die ik haar toereik robeert ze meteen mijn hele arm mee te trekken en als dat niet lukt dan is het weer krijsbui galore :')

Ik merk dat het me hoog zit en dat ik niet echt tot een conclusie kom _O- naja. Vandaag lekker rustig op kantoor. Kan ik straks op het kdv de dagelijkse "je kind was echt verschrikkelijk vandaag" rant weer aanhoren. O+
Dat lijkt me oprecht heel pittig. :*
Maar je laatste zin, dat is toch niet echt zo hoop ik?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:20:48 #35
409579 LuDann
All the way
pi_179319877
Wow, klinkt heftig SQ. Ik zou het ook erg moeilijk vinden om daarmee om te gaan. En dat riedeltje elke keer op het kdv lijkt me ook verre van leuk.

Ik hoef Wolk alleen in zeldzame gevallen in de houdsgreep te nemen. Hier speelt meer het probleem dat ze hypergevoelig reageert als we zeggen dat iets niet mag.

Ik kwam nog even zeggen dat we met haar naar de HA zijn geweest vanwege de vermoeidheid. Zij gaf aan dat Pfeiffer veel voorkomt rond deze leeftijd en dat dat het waarschijnlijk is. Even aankijken, als het aanhoudt wel even bloedprikken.
pi_179319988
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 08:44 schreef Stormqueen het volgende:
Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn en ik beweer nérgens dat je er makkelijke eters van krijgt.

Ik reageerde namelijk vooral op die kinderen die ergens anders wél gewoon eten en thuis niet. Dan is het dús een machtsspel en géén kwestie van niet lusten.

Als je kind niks "lust" (en ik zet het expres tussen aanhalingstekens, omdat ik denk dat ook "lusten" DEELS, let wel, deels! een machtsspel is) is dat lastiger natuurlijk. Maar daar doelde ik dus niet op.

Ik zal de volgende keer weer een duidelijke disclaimer plaatsen ;) sorry voor alle kwetsuren.
Hey SQ, een disclaimer is niet nodig hoor. Ik heb zelf ook door dat een machtsspel is, want hij eet het ergens anders wel. En Oma Nelly krijgt er echt alles in (Oma Nelly krijgt alles voor elkaar }:| :') Als Oma Nelly een dag heeft opgepast en ze zegt dat Willem zo ontzettend lief is geweest die dag, dan maken man en ik ons op voor een ramp-avond: ook een machtsspel). Maar ik vind het zo moeilijk om goed om te gaan met die machtspelletjes. Want wanneer doe je het goed? Overal een strijd van maken weiger ik, maar ook als ik dat niet doe eet hij hier 10x minder dan op een ander.

En verder een :* voor je laatste post. Zo'n temperament lijkt me echt heel zwaar voor jou als moeder.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:44:50 #37
149959 SQ
snelle trees
pi_179321416
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:29 schreef Adrian4 het volgende:

[..]

Hey SQ, een disclaimer is niet nodig hoor. Ik heb zelf ook door dat een machtsspel is, want hij eet het ergens anders wel. En Oma Nelly krijgt er echt alles in (Oma Nelly krijgt alles voor elkaar }:| :') Als Oma Nelly een dag heeft opgepast en ze zegt dat Willem zo ontzettend lief is geweest die dag, dan maken man en ik ons op voor een ramp-avond: ook een machtsspel). Maar ik vind het zo moeilijk om goed om te gaan met die machtspelletjes. Want wanneer doe je het goed? Overal een strijd van maken weiger ik, maar ook als ik dat niet doe eet hij hier 10x minder dan op een ander.

En verder een :* voor je laatste post. Zo'n temperament lijkt me echt heel zwaar voor jou als moeder.
Je doet het goed als iedereen overleeft, niet suicidaal wordt en je huwelijk het overleeft *O*

Het kost wat moeite, maar so far so good :')
disclaimer
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:46:01 #38
149959 SQ
snelle trees
pi_179321436
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:17 schreef Malteser het volgende:

[..]

Dat lijkt me oprecht heel pittig. :*
Maar je laatste zin, dat is toch niet echt zo hoop ik?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan ook naar jou toe komme he, jij bent de kraamvrouw!
En die laatste zin, niet helemaal letterlijk nee, maar ik krijg wel vaak de feedback dat ze weer flink van Drakenstein is gegaan :')
disclaimer
pi_179321723
Drakenboks

* BlueEyes aandelen heeft in behang en Ductape atm }:|
pi_179322148
Wij vermaken ons thuis nog prima met 3,5 trouwens. Met dit weer in de zandbak, rondje om op loopfiets van 20 min, naar bieb idd, met man naar de stad voor monkeytown, kinderboerderij nog niet eens geweest, naar de ah is dagelijkse uitje, boekjes voorlezen thuis, spelletjes doen kunnen we ook wel een uur doen. Magic zand hebben we ook nog maar weet R nog niet, lijkt me ook geweldig. Met buurjongen spelen kan ook gerust hele dag, of na schooltijd van buurjongen. Zwemles zitten wij dan nog op, en kangoeroeklub (korfbal), Nijntje gym bestaat ook. Helpen in de tuin, met snoeischaartje bijv. Probeer nu wel bewuster te genieten van de dagen alleen met hem. Dat zal straks anders zijn met school.
pi_179324889
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:02 schreef BlueEyes het volgende:
Drakenboks

* BlueEyes aandelen heeft in behang en Ductape atm }:|
Er zit dan ook onweer in de lucht! Hier in ieder geval.
pi_179325206
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 17:31 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

Er zit dan ook onweer in de lucht! Hier in ieder geval.
Dan heb ik al een maand of wat dreigend onweer :D

Ik kan er het ene moment laconiek mee omgaan en het naast me neerleggen en af en toe kan ik wel janken van frustratie. Letterlijk én figuurlijk.
Helemaal als de drakenbuien al om 6.30 beginnen om wie met hem naar beneden gaat en je dan al weet hoe de dag lopen gaat :{

Hij is zo ontzettend toe aan uitdaging die hem moe maakt.
Maar ik heb ook nog dat kleine mopje hier thuis waardoor ik hem niet de hele dag af kan matten in buitenspelen en fietsen of in huis met bouwen en spelen.
Hij moet echt aandacht delen en dat is niet zijn sterkste kant :X
Nog even volhouden en dan hebben we school!
pi_179327346
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:46 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

Ik kan ook naar jou toe komme he, jij bent de kraamvrouw!
En die laatste zin, niet helemaal letterlijk nee, maar ik krijg wel vaak de feedback dat ze weer flink van Drakenstein is gegaan :')
Ja, dat mag ook, van harte welkom! Maar ik wil wellicht iets van jou overnemen, wel fraai als ik dan ook de moeite neem ;).

Ze laat dus op de opvang geen ander gedrag zien dan thuis. Hoe gaan zij ermee om/reageren zij erop?
pi_179327809
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:47 schreef Stormqueen het volgende:
Geen tips voor de zindelijkheidsdingen, hier gaat ze inmiddels volledig zelf naar de WC en hoef ik alleen nog te assisteren bij poep :')

En wat betreft strijd voeren, sja, het blijft voor mij een lastig gebied hoor, waar vecht je wel over en waar vecht je niet over. Er zijn dingen die ik niet laat gebeuren. Dus er moet minstens een maal per dag tanden gepoetst worden, de handjes moeten af en toe gewassen en voor het slapen gaan moet er een lap door het gezicht. Dát dagelijkse ritueel levert soms al een half uur strijd op. En dan niet gewoon "Nee" zeggen he. Het gaat bij Mauw altijd full-on. Trappen, krijsen, slaan, gooien, compleet uitzinnig niet meer voor rede vatbaar krijsenbrullengillen.
En dat gaat momenteel minimaal tien keer per dag zo. Maar ik wil het ook niet zomaar laten gaan. Want sommige dingen moeten nou eenmaal en ik wil dat ze dat gewoon leert. Maar wat Franny ook al zegt, hoe meer ze voelt dat het voor mij belangrijk is, hoe feller de reactie.

Dus nou ja, dan zit ik weer met een kind in de houdgreep de dingen te doen die moeten, gevolgd door een half uur hikkend "PAAAHAAAPAAAAA, MAAAAMAAAA HEEFT MIJ GESLAAAAAGEN :'( :'( :'( HIK HIK HINNIK BRUL"
En echt met alles, bij elke vinger die ik haar toereik robeert ze meteen mijn hele arm mee te trekken en als dat niet lukt dan is het weer krijsbui galore :')

Ik merk dat het me hoog zit en dat ik niet echt tot een conclusie kom _O- naja. Vandaag lekker rustig op kantoor. Kan ik straks op het kdv de dagelijkse "je kind was echt verschrikkelijk vandaag" rant weer aanhoren. O+
Vreselijk herkenbaar! Jongste iets minder dan oudste, maar echt zo niet leuk en zwaar. En wat je zegt, als je 1x ergens in mee gaat, is het hek van de dam. 1x een snoepje na het eten (want er was nog maar 1 over in het zakje van een verjaardag) en de volgende dag is het meteen “Maar gister mocht het ook!!! :( :( “. Nou ja, dan maar nooit die uitzondering. Stom, maar wel duidelijk...

Krijg je altijd een rant op het kdv? Dat zou ik zo niet tof vinden. Er is toch wel iets positiefs te melden? Ik snap dat het negatieve soms overheerst (zoals thuis op dut soort dagen), maar als professional vind ik dat je ook iets kan benoemen dat wel goed ging. Ik hoor vaak juist “Van jouw zoon kan je er wel 10 hebben!”, waarna ik een eyeroll doe en gillend wegren :’).
Venus in pocketformaat
© loveli
  dinsdag 22 mei 2018 @ 20:46:50 #45
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_179327953
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 08:44 schreef Stormqueen het volgende:
Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn en ik beweer nérgens dat je er makkelijke eters van krijgt.

Ik reageerde namelijk vooral op die kinderen die ergens anders wél gewoon eten en thuis niet. Dan is het dús een machtsspel en géén kwestie van niet lusten.

Als je kind niks "lust" (en ik zet het expres tussen aanhalingstekens, omdat ik denk dat ook "lusten" DEELS, let wel, deels! een machtsspel is) is dat lastiger natuurlijk. Maar daar doelde ik dus niet op.

Ik zal de volgende keer weer een duidelijke disclaimer plaatsen ;) sorry voor alle kwetsuren.
Ik was niet gekwetst. :+ Ik vind het gewoon een lastig onderwerp. Heb wel een mening over het bord leeg eten, en daar "kwets" ik vast weer andere mensen mee.
Kwak
  dinsdag 22 mei 2018 @ 20:56:36 #46
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_179328056
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:47 schreef Stormqueen het volgende:
Geen tips voor de zindelijkheidsdingen, hier gaat ze inmiddels volledig zelf naar de WC en hoef ik alleen nog te assisteren bij poep :')

En wat betreft strijd voeren, sja, het blijft voor mij een lastig gebied hoor, waar vecht je wel over en waar vecht je niet over. Er zijn dingen die ik niet laat gebeuren. Dus er moet minstens een maal per dag tanden gepoetst worden, de handjes moeten af en toe gewassen en voor het slapen gaan moet er een lap door het gezicht. Dát dagelijkse ritueel levert soms al een half uur strijd op. En dan niet gewoon "Nee" zeggen he. Het gaat bij Mauw altijd full-on. Trappen, krijsen, slaan, gooien, compleet uitzinnig niet meer voor rede vatbaar krijsenbrullengillen.
En dat gaat momenteel minimaal tien keer per dag zo. Maar ik wil het ook niet zomaar laten gaan. Want sommige dingen moeten nou eenmaal en ik wil dat ze dat gewoon leert. Maar wat Franny ook al zegt, hoe meer ze voelt dat het voor mij belangrijk is, hoe feller de reactie.

Dus nou ja, dan zit ik weer met een kind in de houdgreep de dingen te doen die moeten, gevolgd door een half uur hikkend "PAAAHAAAPAAAAA, MAAAAMAAAA HEEFT MIJ GESLAAAAAGEN :'( :'( :'( HIK HIK HINNIK BRUL"
En echt met alles, bij elke vinger die ik haar toereik robeert ze meteen mijn hele arm mee te trekken en als dat niet lukt dan is het weer krijsbui galore :')

Ik merk dat het me hoog zit en dat ik niet echt tot een conclusie kom _O- naja. Vandaag lekker rustig op kantoor. Kan ik straks op het kdv de dagelijkse "je kind was echt verschrikkelijk vandaag" rant weer aanhoren. O+
Pittige tante, SQ. Ik herken heel veel van Melba, hoewel hij op het kdv gelukkig niet als verschrikkelijk beschreven wordt. Dat ís Mauw vast ook niet, geen enkel kind is verschrikkelijk en het ijkt me niet leuk als de leidsters er zo in staan zeg -O-

Hier ook veel pick your battles (buiten de maaltijd). Naar bed gaan is een RAMP momenteel. Hij komt er gewoon continu uit. Gisteren was t weer half een voor hij sliep (t ging al lastig maar sinds familieweekend helemaal een ramp). En dat is dan al met erbij blijven enzo...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kwak
pi_179329985
:W Ik wilde hier een beetje komen aanhaken om te checken hoe met dat grenzen opzoeken en uitproberen en drakengedrag om te gaan maar ik lees dat het nog veel erger kan worden en moeilijk blijft om mee om te gaan :X. Samengevat: veel geduld proberen te hebben, niet te slecht voelen als het geduld eens op is (we're only human after all) en proberen te accepteren dat het een heule tijd kan duren? Zoiets? :+ Wel veel gedeelde smart in dit topic ;). Het is soms vreselijk frustrerend he, pf. :*

Ik lees wel veel 'ik..' bij jullie allemaal. Komt het ook echt veel op jullie neer of kunnen jullie nog wel een beetje leunen op een partner? Ik moet eerlijk zeggen dat me dat ook wel helpt, soms 'pak jij d'r maar even want ik ben haar helemaal beu' om even zelf af te koelen :@ en vice versa.

Anyway ik had een specifieke vraag mbt peuter van 2,5 die alleen nog bij ons wil slapen en 2e kindje op komst. Even in spoiler omdat het een redelijk lange uitleg geworden is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
pi_179330476
Ik speel bij peuter nu regelmatig de ‘Laat maar zien hoe groot en stoer je bent tegenover je broertje’-kaart. Vast pedagogisch super bagger, maar het werkt ^O^ Soms dan.
Hoe je verder van het samen slapen af komt weet ik niet, maar in tips heb ik wel interesse... al 1,5 jaar iedere nacht :')
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
pi_179330534
Feyre, het is in ieder geval herkenbaar. Sjaak slaapt in zijn peuterbed als een soort co-sleeper naast ons. Wij hebben geen baby op komst maar dat lijkt het me wel een stuk gecompliceerder maken. Ik weet dat het bij Malteser ineens opgelost was toen de baby er was, Twix sliep ineens in zijn kamer en ook ineens weer door. Ik hoop op zoiets voor jou!
pi_179331826
Ja, check! Wat MwCactus zegt.
Twix sliep ook nog veel bij ons, zelfde verhaal. Startte in eigen bed maar ergens halverwege de nacht riep hij ons en sliep bij ons verder. We hebben lang getwijfeld wat te doen maar we vonden veiligheid bieden altijd het belangrijkste. Mijn situatie met sonde hielp ook niet mee om het te doorbreken trouwens want geen energie. En ik genoot ook wel van die pamperbillen tegen me aan O+. Slaap voor ons alledrie vonden we belangrijker dan de locatie.

Mars werd geboren en de eerste nacht uit het ziekenhuis kwam Twix ook weer als vanouds bij ons. En daar bleef het bij. Alsof hij zich realiseerde dat hij in zijn eigen bed geen last heeft van Mars die nog wakker wordt voor een voeding of zo, ik heb eigenlijk geen idee.
Maar vanaf nacht twee thuis, slaapt Twix dus probleemloos door in eigen bed.

Een oplossing heb ik dus niet want Twix loste het zelf op. En ergens voelde dit ook gek want we wilden juist niet dat hij het voelt als “plaats ingenomen door broertje”. Maar goed, hij regelde het zelf, is verzot op zijn broertje en ook nog steeds verzot op ons dus het zal wel goed zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')