De nadruk ligt volgens liberale moslims te veel op de compromisloze naleving van het vasten, terwijl er meer varianten zijn. Door die nadruk wint de orthodoxe islam sluipenderwijs aan invloed in Nederland, zeggen ze.
„Als je kind nu eindexamen doet, gaat de schooldirectie er door alle berichtgeving al vanuit dat het meedoet met vasten”, aldus de Turks-Nederlandse Aylin Bilic (44).
„Het lijkt in Nederland soms wel of alleen de orthodoxe variant bestaat, de chagrijnige islamvariant, die via satellietschotels wordt uitgedragen door Saoedi-Arabië.”, vindt ook oud-politicus Boris van der Ham, nu voorzitter van het Humanistisch Verbond, die een boek schreef over ex-moslims.
’Niet te doen’
„Als je ervoor uitkomt dat je eet”, zegt journalist en humanist Rachid Benhammou, „wordt dat als een provocatie opgevat. Die ziekelijke bemoeienis, het is niet te doen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)om-hype-rond-ramadan
Telegraaf-framingquote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:41 schreef LurkJeRot het volgende:
Wat? Misschien ben ik wel totaal wereldvreemd, maar ik herken dat helemaal niet eigenlijk. Bijna omarmd als een nationaal evenement? Wat?
Al ben ik het er deels wel mee eens. Dat geramadandram mag wel wat minder.
.We zijn er ook zelf bij.quote:
AMSTERDAM - Het enthousiasme waarmee de islamitische vastenmaand ramadan in Nederland wordt omarmd als een soort nationaal evenement, is een zorgelijke ontwikkeling. Daarvoor waarschuwen liberale moslims en ex-gelovigen, die spreken van ’ramadan-gedram’.
De nadruk ligt volgens liberale moslims te veel op de compromisloze naleving van het vasten, terwijl er meer varianten zijn. Door die nadruk wint de orthodoxe islam sluipenderwijs aan invloed in Nederland, zeggen ze.
„Als je kind nu eindexamen doet, gaat de schooldirectie er door alle berichtgeving al vanuit dat het meedoet met vasten”, aldus de Turks-Nederlandse Aylin Bilic (44).
„Het lijkt in Nederland soms wel of alleen de orthodoxe variant bestaat, de chagrijnige islamvariant, die via satellietschotels wordt uitgedragen door Saoedi-Arabië.”, vindt ook oud-politicus Boris van der Ham, nu voorzitter van het Humanistisch Verbond, die een boek schreef over ex-moslims.
’Niet te doen’
„Als je ervoor uitkomt dat je eet”, zegt journalist en humanist Rachid Benhammou, „wordt dat als een provocatie opgevat. Die ziekelijke bemoeienis, het is niet te doen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)om-hype-rond-ramadan
Tegenwoordig wordt over elk onderwerp een wel hype gecreëerd.
Ik ben er vrij nuchter in.
Als je wilt vasten prima, zolang het maar geen invloed heeft op je functioneren als werknemer.
We leven hier in een kapitalistisch land waar productiviteit en geld verdienen boven het belang van ieders geloof staat.
Zolang die verhouding bij iedereen duidelijk is, prima.
Hoeven we ook geen hype meer te maken.
quote:
[..]
Telegraaf-framing
Al ben ik het er deels wel mee eens. Dat geramadandram mag wel wat minder.
Ik stem ook voor.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ramadangedram. Woord van 2018.
De andere suggestie staat in m'n UI. Kan het hier wel neerzetten maar dan wordt het toch weer verwijderd.quote:
(ge)ramadram. Bekt beter.quote:
Ramadangedram. Woord van 2018.
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijnquote:
Ik kan het me voorstellen dat als je zelf ook roots hebt in landen waar de islam de leidende religie is dat andere moslims er vanzelf vanuit gaan dat je er ook aan mee doet, ook wanneer je jezelf dus hebt losgemaakt van die religie of deze nooit hebt aangehangen (en dat je (groot)ouders daarom juist gevlucht zijn, dat is wel een beetje ironisch).
[ Bericht 5% gewijzigd door CarbonC op 18-05-2018 10:05:03 ]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.quote:
[..]
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijn.
Even KLB topic aangemaakt:quote:
Ramadangedram. Woord van 2018.
KLB / Ramadangedram
De plaatselijke regeringen zullen het zeker met jou eens zijn dat vasten geen invloed mag hebben op het functioneren van de werknemer. Het populistisch geblaat van jou gaat er dus in als zoete koek bij de plaatselijke regeringen. Nu hoeven we nog slechts het standpunt te weten van de landelijke regering.quote:
[..]
We zijn er ook zelf bij.
Tegenwoordig wordt over elk onderwerp een wel hype gecreëerd.
Ik ben er vrij nuchter in.
Als je wilt vasten prima, zolang het maar geen invloed heeft op je functioneren als werknemer.
We leven hier in een kapitalistisch land waar productiviteit en geld verdienen boven het belang van ieders geloof staat.
Zolang die verhouding bij iedereen duidelijk is, prima.
Hoeven we ook geen hype meer te maken.
Plaatselijke regeringen.quote:
[..]
De plaatselijke regeringen zullen het zeker met jou eens zijn dat vasten geen invloed mag hebben op het functioneren van de werknemer. Het populistisch geblaat van jou gaat er dus in als zoete koek bij de plaatselijke regeringen. Nu hoeven we nog slechts het standpunt te weten van de landelijke regering.
Een ramadanjournaal door de NTR is ook wel een beetje bijzonder of moeten we het vergelijken met de intocht van Sinterklaas en het sinterklaasjournaal?quote:
[..]
Telegraaf-framing
Al ben ik het er deels wel mee eens. Dat geramadandram mag wel wat minder.
Bestaat dat echt wtfquote:
quote:
Ja maar dat vind ik nog niet zo vreemd, wel dat de NTR hier zendtijd aan moet besteden, daar zijn de doelgroep omroepen voor.quote:
Ja als je geen TV kijkt of kranten leest (doe ik ook nauwelijks hoor) lijkt het mee te vallen, maar het schijnt dat onze Staatsomroep de Ramadan behoorlijk promoot. In journaals, praatprogramma's, etc.quote:
Het wordt inderdaad beschouwd als de norm voor moslims. Terwijl de vastentijd van de katholieken (die bestaat ook) niet of nauwelijks wordt besproken en al helemaal niet als verplicht onderdeel van de geloofsbeleving wordt gezien. Het is puur exotisme.
Nederlanders :’)
Klinkt niet als een vrij land.quote:
Ik kan het me voorstellen dat als je zelf ook roots hebt in landen waar de islam de leidende religie is dat andere moslims er vanzelf vanuit gaan dat je er ook aan mee doet, ook wanneer je jezelf dus hebt losgemaakt van die religie of deze nooit hebt aangehangen (en dat je (groot)ouders daarom juist gevlucht zijn, dat is wel een beetje ironisch).
Echt irritant ja, dat ze proberen rekening te houden met of je wellicht aan Ramadan meedoet.quote:
Zo fucking vaak last van. Oh je hebt een kleurtje en een exotische naam! Mag jij wel drinken? Mag jij wel een hap nemen van de dubbele whopper met bacon? Mag dit en dat wel en weten je ouders dat? Hallo?
Nederlanders :’)
Sorry daarvoorquote:
.Ja, Harry Potter was een hype.
Staan we met allen in de rij om ramadan te vieren? Nee
Is Nederland massaal aan het vasten? Nee.
Ja, de suiker is wel ontzettend goedkoop geworden, maar dat heeft met de hebzucht van de 'zakenmannen' te maken.
Wat loop ie te drammendan?quote:
Sinds wanneer is ramadan een hype?
Ja, Harry Potter was een hype.
Staan we met allen in de rij om ramadan te vieren? Nee
Is Nederland massaal aan het vasten? Nee.
Ja, de suiker is wel ontzettend goedkoop geworden, maar dat heeft met de hebzucht van de 'zakenmannen' te maken.
Sorry, ben te veel afgeleid door die UI van jou om serieus te kunnen reageren.quote:
Heb je ook weer een goed punt.quote:
[..]
Ja maar dat vind ik nog niet zo vreemd, wel dat de NTR hier zendtijd aan moet besteden, daar zijn de doelgroep omroepen voor.
En buklaven op links natuurlijk.
Soort katholieken met kerst dusquote:
Het is doorgaans het grootste gajes dat de ramadan gebruikt om zich als vrome moslim te profileren.
Daar word ik nooit mee geconfronteerd, dus geen idee.quote:
Hear hear.quote:
Liberale moslims en ex-moslims verdienen meer bescherming en steun
Al is het feit dat ze bescherming verdienen natuurlijk al van de zotte. Heel triest.
Dhimmi's
Valt wel mee. Of heb je het over die landen waar die mensen van weggevlucht zijn?quote:
Rekening houden met moslims :’) :’)quote:
[..]
Echt irritant ja, dat ze proberen rekening te houden met of je wellicht aan Ramadan meedoet.
Het wordt anders als ik het constant in mijn smoel gedouwd krijg vergezeld van woorden als "gezegend" en "heilig", alsof we er allemaal blij van moeten worden. Iedereen die in een wijk met veel moslims woont of gewoond heeft, weet dat dit de meest kutte 28 dagen van het jaar zijn. Overlast, uit hun bek stinkende, suffe, chagrijnige, ongecoördineerde en niet-functionerende mensen overal. 's Avonds gejoel en gekwaak op straat met de hele familie na de ongetwijfeld gezellige iftar.
Als het blijft bij die maand overlast en wat gedoe, prima. Andere mensen hebben weer last van de hysterie rond het WK of festivals in de buurt. Dat hoort bij niet wonen in een hutje op de hei. Maar ga niet doen alsof het "heilig" en "gezegend" en dus belangrijk en leuk is voor iedereen.
Tja, draadjes op FOK hierover beginnen zal de hype niet echt verkleinen.
Ze doen hun ding maar, zolang anderen hier maar geen last van ondervinden.
Stel kleuters.quote:
[..]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.
- roken van tabak en varianten daarvan
- drugsgebruik
- overmatige alcoholconsumptie
en in dit rijtje hoort ook:
- de primitieve gewoonte van de "ramadan"
De overheid kan dit doen door middel van advertentiecampagnes, televisiespotjes, enzovoort. Bijvoorbeeld met de volgende teksten:
Ramadan, liever niet.
Ramadan - nooit waar uw kinderen bij zijn.
Ramadan: het hóéft niet meer.
Ik heb niemand ooit horen zeiken over oosterse cuisine eigenlijk dus jouw reactie zegt meer over de scope van jouw eigen ingebeelde vreemdelingenhaat dan over de werkelijkheid.quote:
Boehoehoe een klein vakje met Oosterse etenswaren in een supermarkt. Janken.
Ja, hoeveel procent zou het eigenlijk zijn? 2-3? Lang niet alle moslims doen actief aan de ramadan mee namelijk.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:34 schreef Twiitch het volgende:
Ik erger me alleen aan de bijna dagelijkse mediaberichten over een gebruik waar maar een paar procent van de bevolking zich mee bezig houdt.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Ik had een collega die dag 1 van de Ramadan al zat te eten. Blijkt gewoon te kunnen als je het later maar inhaalt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:36 schreef Domnivoor het volgende:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Valt wel mee denk, als je je `s nachts de schompes mag vreten, warm is `t ook niet echt dus uitdroging zal ook wel mee vallen.Ze hebben eerder slaaptekort omdat ze net voor `t licht ff wakker worden om nog te ontbijten.quote:
Maar goed, dwang om je te conformeren aan religieuze eisen is natuurlijk niet goed, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Lijkt wel alsof het gewoon mensen zijn joh.quote:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.quote:
Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Wat gaat de andere richting op?quote:
[..]
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Dit oa:quote:
Ik wil er best begrip voor tonen mits er dan ook niet gezanikt wordt op anderen die wel eten. Honger jezelf lekker uit maar verveel mij en anderen die er niet aan doen niet mee.quote:„Als je ervoor uitkomt dat je eet”, zegt journalist en humanist Rachid Benhammou, „wordt dat als een provocatie opgevat. Die ziekelijke bemoeienis, het is niet te doen.”
Een beetje leuk doen met de feestelijke maand voor moslims moet echter wel verboden worden.
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.quote:
Wel ironisch dat ze gaan drammen over dat er teveel gedramd zou worden over ramadan.
Maar goed, dwang om je te conformeren aan religieuze eisen is natuurlijk niet goed, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Of het kerstfeest met bijbehorende boom...quote:
[..]
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Niet alle Amsterdamse scholen vieren nog kerst
Ik vraag me af in hoeverre dit vrijwillig is. Bij sommige mensen is dit honderd procent zeker weten het gevolg van groepsdruk en de sociale controle dat in islamitische kringen vaak ziekelijk aanwezig is.quote:
Is dat niet zo dan?quote:
[..]
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Dat ontkent toch niemand?quote:
[..]
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Wordt er door jouw moslimburen ook elk jaar weer geklaagd over de kerstboom in je huis?quote:
Vind ik prima mits het twee kanten op werkt.
Welnee.quote:
Zoals zwarte piet belangrijk is voor de nederlanders.
Alleen bij orthodoxe goedheiligmangekkies.
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.quote:
Zo fucking vaak last van. Oh je hebt een kleurtje en een exotische naam! Mag jij wel drinken? Mag jij wel een hap nemen van de dubbele whopper met bacon? Mag dit en dat wel en weten je ouders dat? Hallo?
Nederlanders :’)
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
quote:
Wat moet het leven heerlijk simpel zijn als alles opgedeeld kan worden in rechts of links. Nu ben ik enorm jelly.quote:
[..]
Links stemmende Nederlanders ...
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Is dit een grap?quote:
[..]
Welnee.
Alleen bij orthodoxe goedheiligmangekkies.
Het is niet eens zozeer racisme, het is hypocrisie. Dat is ook de reden dat ze het zelf niet doorhebben.quote:
[..]
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Maar als je zegt dat het wordt afgeschaft is dat fakenews en extreemrechtse onzin en complotdenken. Zolang kerstbomen bij wet niet verboden zijn en men nog vrij is op 25 december is er niets aan de hand.quote:
[..]
Of het kerstfeest met bijbehorende boom...
Niet alle Amsterdamse scholen vieren nog kerst
Bij het AD was er van de week een Ramadanquiz, een van de vragen was of het niet eten slecht voor je was, dat was het zogenaamd niet want je doet ook minder snoepen en daarom voelen veel moslims zich dan beter. klinklare onzin maar het wordt als waarheid gebracht. Een andere vraag was of er meer incidenten plaatsvinden in de vastenmaand, Nee, volgens het AD want dat blijkt niet uit politiecijfers uit Rotterdam en Amsterdam. Terwijl al jarenlang wereldwijd de Ramadan een maand is met veel aanslagen omdat men zogenaamd sneller in de hemel komt in deze periode.
Je hoeft het AD niet te lezen toch?quote:
Het probleem zit hem meer in het feit dat de media zoals het AD teveel nadrukt legt op een zeer strenge vorm van Ramadan. Er zijn zat gematigde moslims die het ook een belangrijke maand vinden maar niet meegaan in de strenge eisen die de media propageert. Dan ben je geen mindere moslim maar gewoon gematigd zoals we graag zien in de samenleving.
Bij het AD was er van de week een Ramadanquiz, een van de vragen was of het niet eten slecht voor je was, dat was het zogenaamd niet want je doet ook minder snoepen en daarom voelen veel moslims zich dan beter. klinklare onzin maar het wordt als waarheid gebracht. Een andere vraag was of er meer incidenten plaatsvinden in de vastenmaand, Nee, volgens het AD want dat blijkt niet uit politiecijfers uit Rotterdam en Amsterdam. Terwijl al jarenlang wereldwijd de Ramadan een maand is met veel aanslagen omdat men zogenaamd sneller in de hemel komt in deze periode.
Moet nou echt elk Telegraaf-artikel wat ook maar enigszins met moslims te maken heeft op FOK terecht komen?
Bron?quote:
Wat een onzin, zelfs in de moslim kringen neemt de invloed van de Ramadan af.
Ik denk dat het wel racisme is. Linkse mensen zo kan ik ondertussen wel constateren zien in meerderheid mensen die je van ver haalt niet voor vol aan (het zijn net kleine kinderen die je bij de hand moet nemen en waarvan je wangedrag vergoelijkt). Daar gelden dan ook andere beoordelingscriteria voor.quote:
[..]
Het is niet eens zozeer racisme, het is hypocrisie. Dat is ook de reden dat ze het zelf niet doorhebben.
De realiteit.quote:
Is toch weinig mis met vraag en aanbod?quote:
Moet nou echt elk Telegraaf-artikel wat ook maar enigszins met moslims te maken heeft op FOK terecht komen?
Lijkt me een prima zo.
Normaliter wordt anekdotisch bewijs niet echt gewaardeerd hier... Of is het in de gevallen wanneer het jou goed uitkomt wel een steekhoudend argument?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 13:51 schreef Ringo het volgende:
Wordt er door jouw moslimburen ook elk jaar weer geklaagd over de kerstboom in je huis?
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.quote:
[..]
In Iran (bv) willen de vrouwen van de hoofddoekjes af, hier kan men niet conservatief genoeg gekleed zijn
Er was een poging.quote:
[..]
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.
Duidelijk geen echte moslim.quote:
In een restaurant waar ik werkte had ik een Irakese collega die er pragmatisch mee omging. Thuis hield hij zich aan de ramadan. Op het werk niet.
Als je de hele dag in een warme keuken staat moet je voldoende drinken om te kunnen functioneren. Uitdroging en koksmessen zijn een gevaarlijke combinatie. Etenswaren proeven werkt ook niet met een droge mond.
Hij verwoordde het zo: "Ramadan? Jammer dan!"
Racist! Hoe durf je de verhevenheid van deze verlichte wezens te betwijfelen!quote:
[..]
Lijkt wel alsof het gewoon mensen zijn joh.
Oftewel, wat jij zegt. Normale mensen die heel menselijk omgaan met hun geloof in de regel. Op de schreeuwers na.
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.quote:
Allemaal Arabieren!quote:
[..]
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.
Het is niet eens meer grappig.quote:
[..]
Ja mensen denken hier wel vaker dat alle moslims, of zelfs mensen uit islamitische landen, precies hetzelfde zijn of zo.
Tegenwoordig kun je je overal over inlezen maar sommigen vertikken het gewoon om zelfs minimale kennis te vergaren.
Propaganda heeft dus idd haar werk goed gedaan.
Dikke vette onzin dit zeg. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.
Door op te tellen.quote:
[..]
Dikke vette onzin dit zeg. Hoe kom je daar bij?
Wat tel je op. Je vrees en verbloemde aannamen?quote:
Ik heb vaak dezelfde indruk.quote:
Iraniërs die hier wonen zijn vaak ook juist gevlucht voor het regime aldaar.quote:
[..]
De Iraanse vrouwen die ik ken lopen hier ook zonder hoofddoek, dat zijn doorgaans niet de gesluierde figuren.
Dat is juist een echte moslim die weet dat ramadan geen verplichting is. Het zijn de orthodoxe moslims (mooie schifting trouwens) die het als een verplichting zien en het anderen proberen op te leggen.quote:
Neuh, gewoon weer wat zaken aandikken en je hebt weer een artikel wat door domrechts gretig gelezen en bejubeld wordt. Hoe nu allerlei mensen worden gedwongen om mee te doen aan de Ramadan loopt de spuigaten uit natuurlijk.quote:
Wel ironisch dat ze gaan drammen over dat er teveel gedramd zou worden over ramadan.
Maar goed, dwang om je te conformeren aan religieuze eisen is natuurlijk niet goed, maar volgens mij is er geen sprake van dwang. Voor veel moslims is de ramadan een belangrijke periode en daar mag de rest van Nederland zich best bewust van zijn.
Mijn schaamharen.quote:
[..]
Wat tel je op. Je vrees en verbloemde aannamen?
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?quote:
[..]
Iraniërs die hier wonen zijn vaak ook juist gevlucht voor het regime aldaar.
Iran is een veilig land en het is derhalve frappant te noemen dat Nederland zo'n grote Iraanse gemeenschap heeft. De hier woonachtige Iraniërs zijn bovendien vrijwel zonder uitzondering meer dan een decennium na het plaatsvinden van de Iraanse revolutie van 1979 hier naartoe 'gevlucht'. Je maakt mij niet wijs dat dat allemaal dissidenten zijn.
Vluchten voor een repressief regime lijkt me toch niet zo'n spannend concept?quote:
[..]
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?
Hoe durf je.quote:
Ik had dan niet meer verwacht van jou, je komt dom over.quote:
Ligt eraan hoe je daar invulling aangeeft.quote:
[..]
Vluchten voor een repressief regime lijkt me toch niet zo'n spannend concept?
'Vluchten' vanwege het beleid an sich dat het desbetreffende regime voert en als repressief ervaren kan worden zou naar mijn mening geen reden mogen zijn voor naturalisatie.
Indien je probeerde aan te geven dat de Iraniërs die hier woonachtig én genaturaliseerd zijn zijn gevlucht omdat ze zelf persoonlijk aantoonbaar gevaar lopen om wat voor reden dan ook heb ik al meer begrip voor het bestaan van een grote Iraans-Nederlandse gemeenschap.
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je daar invulling aangeeft.
'Vluchten' vanwege het beleid an sich dat het desbetreffende regime voert en als repressief ervaren kan worden zou naar mijn mening geen reden mogen zijn voor naturalisatie.
Indien je probeerde aan te geven dat de Iraniërs die hier woonachtig én genaturaliseerd zijn zijn gevlucht omdat ze zelf persoonlijk aantoonbaar gevaar lopen om wat voor reden dan ook heb ik al meer begrip voor het bestaan van een grote Iraans-Nederlandse gemeenschap.
Heb je ook opgeteld of is dit een onverbloemde aanname ?quote:
[..]
Ik had dan niet meer verwacht van jou, je komt dom over.
Mensen afkomstig uit landen met een dergelijke regime hebben doorgaans inderdaad niet veel op met het gedachtegoed dat dergelijke regimes uitdragen.quote:
[..]
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.
Je leek echter een directe link te leggen tussen dat gedachtegoed en de gevolgen van het omzetten daarvan in beleid zoals het verplicht stellen van het dragen van een hijab voor vrouwen en andere maatregelen die als repressief ervaren kunnen worden en het vluchten zelf.
Ik vind dat repressie geen reden mag zijn voor het verlenen van een permanente verblijfsvergunning tenzij de aanvragers ervan persoonlijk en aantoonbaar gevaar lopen hetgeen zeker geen gegeven is, hoe repressief een regime ook mag zijn.
Enfin, het doet er eigenlijk ook niet echt toe aangezien je niet de link tussen die twee dingen wilde leggen die je leek te leggen en we wat het overige betreft hetzelfde standpunt delen.
In de stad ook niet, heur.quote:
Zal wel een stadsdingetje zijn, ik merk er eigenlijk niet zoveel van.
Tenzij, misschien, je je in kringen begeeft van overrijpe lieflinksige lappenjurkentroelaʼs. Die een maand lang alle buurtiftars aflopen met een tupperwarebox vol zelfgebakken tarwebiscuits.
Ik had al het vermoeden dat je wilde schuimbekken over de vraag of mensen die vluchten voor bijvoorbeeld mogelijke religieuze vervolging een verblijfsvergunning zouden moeten krijgen, maar daar gaat het hier helemaal niet over.quote:
[..]
Mensen afkomstig uit landen met een dergelijke regime hebben doorgaans inderdaad niet veel op met het gedachtegoed dat dergelijke regimes uitdragen.
Je leek echter een directe link te leggen tussen dat gedachtegoed en de gevolgen van het omzetten daarvan in beleid zoals het verplicht stellen van het dragen van een hijab voor vrouwen en andere maatregelen die als repressief ervaren kunnen worden en het vluchten zelf.
Ik vind dat repressie geen reden mag zijn voor het verlenen van een permanente verblijfsvergunning tenzij de aanvragers ervan persoonlijk en aantoonbaar gevaar lopen hetgeen zeker geen gegeven is, hoe repressief een regime ook mag zijn.
Enfin, het doet er eigenlijk ook niet echt toe aangezien je niet de link tussen die twee dingen wilde leggen die je leek te leggen en we wat het overige betreft hetzelfde standpunt delen.
In de jaren '90 had je de situatie dat zowel de fundamentalisten als de mensen die bang waren van de fundamentalisten vluchtten voor de burgeroorlog in Algerije. Juist in de Ramadan, gezegende en heilige maand, kwam deze kloof hard naar voren. Knokpartijen, bedreigingen en scheldpartijen naar niet-vastende landgenoten waren aan de orde van de dag.quote:
[..]
Wat ik aangaf was dat mensen die vluchten uit een land uit een streng islamitische theocratie doorgaans niet de mensen zijn die zelf ook conservatieve moslims zijn.
Een soort 28 Days Later, maar dan met schuimbekkende zeloten.
Een burgeroorlog is een andere kwestie natuurlijk, maar die is er niet in Iran.quote:
[..]
In de jaren '90 had je de situatie dat zowel de fundamentalisten als de mensen die bang waren van de fundamentalisten vluchtten voor de burgeroorlog in Algerije. Juist in de Ramadan, gezegende en heilige maand, kwam deze kloof hard naar voren. Knokpartijen, bedreigingen en scheldpartijen naar niet-vastende landgenoten waren aan de orde van de dag.
Een soort 28 Days Later, maar dan met schuimbekkende zeloten.
Klopt. Het broeit en borrelt aan alle kanten en in sommige provincies heb je soms eens wat etnisch/sektarisch georiënteerd geweld maar het is geen burgeroorlog. Iran is wat dat betreft te stabiel.quote:
[..]
Een burgeroorlog is een andere kwestie natuurlijk, maar die is er niet in Iran.
Als je de media mag geloven welquote:
Sinds wanneer is ramadan een hype?
Ja, Harry Potter was een hype.
Staan we met allen in de rij om ramadan te vieren? Nee
Is Nederland massaal aan het vasten? Nee.
Nee, als je de Telegraaf mag geloven. De meeste andere media negeren ramadan grotendeels.quote:
Ik dacht obvious troll is obvious.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 15:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is juist een echte moslim die weet dat ramadan geen verplichting is. Het zijn de orthodoxe moslims (mooie schifting trouwens) die het als een verplichting zien en het anderen proberen op te leggen.
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.quote:
[..]
Wat houdt vluchten voor het regime in deze context concreet in?
Iran is een veilig land en het is derhalve frappant te noemen dat Nederland zo'n grote Iraanse gemeenschap heeft. De hier woonachtige Iraniërs zijn bovendien vrijwel zonder uitzondering meer dan een decennium na het plaatsvinden van de Iraanse revolutie van 1979 hier naartoe 'gevlucht'. Je maakt mij niet wijs dat dat allemaal dissidenten zijn.
Alle Nederlandse Iraniers die ik ken zijn ontzettend liberaal, goed opgeleid (universitair) en hekelen stuk voor stuk de islamitische regimes in het MO.quote:
[..]
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.
Ik zou zelf een andere term dan schuimbekken hebben gekozen vanwege het expliciete waardeoordeel dat besloten ligt in die term en ik vind dat het kritisch benaderen van massale immigratie te rechtvaardigen is.quote:
[..]
Ik had al het vermoeden dat je wilde schuimbekken over de vraag of mensen die vluchten voor bijvoorbeeld mogelijke religieuze vervolging een verblijfsvergunning zouden moeten krijgen, maar daar gaat het hier helemaal niet over.
Dat doet verder echter weinig af aan de juistheid van je vermoeden en het feit dat dit onderwerp inderdaad beter elders besproken kan worden.
Hoofdschuldigen.
Maar ze gaan niet de barricades op om hun hekel te uiten over de islamitische regimes in het MO. Dat terwijl ze universitair geschoold zouden zijn. Is nogal een behoorlijke tegenstrijdigheid.quote:
[..]
Alle Nederlandse Iraniers die ik ken zijn ontzettend liberaal, goed opgeleid (universitair) en hekelen stuk voor stuk de islamitische regimes in het MO.
Dissidenten in enge zin, dus daadwerkelijk proberen het regime te ondermijnen. De in Nederland woonachtige Iraniërs zijn zoals jij en anderen in de topic terecht aangeven veelal afkomstig uit de middenklasse én liberaal en hebben derhalve weinig op met het gedachtegoed van hun conservatieve leiders. Daadwerkelijk proberen verandering te bewerkstelligen is echter voorbehouden aan een kleine groep en het is alleen die groep die daadwerkelijk gevaar loopt in eigen land en dus genaturaliseerd zou moeten mogen worden naar mijn idee.quote:
[..]
Juist bij Iraniers is dat volgens mij een groot deel, vooral veel intelectuelen die gevlucht zijn en ook prima konden integreren omdat ze vaak Universitair waren geschoold, ook vaak mensen die een goede bijdrage aan de Nederlandse maatschappij hadden, ik ken er zelf een paar die over algemeen beter functioneren als de Nederlanders.
Daarnaast moet er nog een kanttekening gezet worden bij het hoogopgeleid zijn van deze groep aangezien de universiteiten in Iran zonder uitzondering bagger zijn. Desalniettemin vormen Iraniërs op Afghanen na wel de hoogstopgeleide migrantengroep in Nederland maar daar is het feit dat er een specifieke groep naar Nederland is vertrokken uiteraard eveneens debet aan.
Zou dat typisch alleen voor moslims gelden dan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is niet eens meer grappig.
Tegenwoordig kun je je overal over inlezen maar sommigen vertikken het gewoon om zelfs minimale kennis te vergaren.
Ik ookquote:
Waar moet ik me over inlezen?quote:
[..]
Het is niet eens meer grappig.
Tegenwoordig kun je je overal over inlezen maar sommigen vertikken het gewoon om zelfs minimale kennis te vergaren.
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjesquote:
Respect hebben voor debiele gewoontes van religekkies
Wat zegt-ie verkeerd dan?quote:
[..]
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjes
Die proberen respect tenminste niet af te dwingen (bij voorkeur door intimidatie en geweld).quote:
[..]
Respect hebben voor wauwelende Fok!kertjes
Kunnen de religie gekkies nog wat van leren, deze wauwelemde fokkertjes.
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?quote:
Die proberen respect tenminste niet af te dwingen (bij voorkeur door intimidatie en geweld).
Nou dan.
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.quote:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat dat een gekke uitspraak is.
Zou niet weten waarom je er "respect" voor "moet" hebben.
Je valt in de herhaling met je niet bijzonder sterk argument...quote:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.quote:
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat dat een gekke uitspraak is.
Zou niet weten waarom je er "respect" voor "moet" hebben.
Ik hoef daar niet zo veel van te vinden, ik ben geen Pegidaproleet die daar dan per se iets lelijks over moet zeggen
.Nou en?quote:
Je valt in de herhaling met je niet bijzonder sterk argument...
Alsof hier een serieuze discussie wordt gevoerd.
Wat voor een proleet ben je dan?quote:Op zondag 20 mei 2018 00:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.
Ik hoef daar niet zo veel van te vinden, ik ben geen Pegidaproleet die daar dan per se iets lelijks over moet zeggen
Dat werk je zelf behoorlijk in de hand.quote:
[..]
Nou en?
Alsof hier een serieuze discussie wordt gevoerd.
Altijd wel apart dat iemand reageert op iets wat hem niet interesseert.quote:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet.
Een poging daartoe hoeven we sowieso niet te verwachten van jouw zijde...quote:
[..]
Nou en?
Alsof hier een serieuze discussie wordt gevoerd.
Welke discussie valt er eigenlijk te voeren?quote:
“Ben jij vóór of tegen de ramadan?”
Een juiste inschatting, AchJa!quote:
Een poging daartoe hoeven we sowieso niet te verwachten van jouw zijde...
De ramadan kan me helemaal geen ene teringmoer schelen, ze doen maar.quote:
[..]
Welke discussie valt er eigenlijk te voeren?
“Ben jij vóór of tegen de ramadan?”
Dat lijkt me het enig juiste antwoord.quote:
De ramadan kan me helemaal geen ene teringmoer schelen, ze doen maar.
Zijn we het eindelijk eens een keer eens.quote:
Is wel erg simplistisch...quote:
Je zult maar dergelijke achterlijke zombies als collega, werknemer of medeweggebruiker hebben.
Welaan, veel plezier met je strijd, ouwe don quichote. Ik ga koekjes eten.quote:
Je zult maar dergelijke achterlijke zombies als collega, werknemer of medeweggebruiker hebben.
Het zit je wel diep, raakt je in je wezen, dat je maar blijft reageren.quote:
[..]
Welaan, veel plezier met je strijd, ouwe don quichote. Ik ga koekjes eten.
Ik heb alleen respect voor mensen die zich fatsoenlijk gedragen, en laat dat nou juist meestal de ongelovigen zijn.quote:
[..]
Niet, maar dat zegt-ie niet. Hij zegt waarom zou je respect moeten hebben voor dat gebruik.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat dat een gekke uitspraak is.
Zou niet weten waarom je er "respect" voor "moet" hebben.
Zodra iemand ongevraagd tegen mij over geloof begint te lallen slinkt mijn respect.
Je bent wel erg vermoeiend.quote:
[..]
Geen idee, het interesseert me eigenlijk niet, mensen gaan lekker hun goddelijke gang.
Ik hoef daar niet zo veel van te vinden, ik ben geen Pegidaproleet die daar dan per se iets lelijks over moet zeggen
Precies! Je hoeft het niet te doen als je bv examens hebt of het echt niet kan met werk.quote:
[..]
Ik had een collega die dag 1 van de Ramadan al zat te eten. Blijkt gewoon te kunnen als je het later maar inhaalt.
Er zullen vast Moslims zijn die zeggen dat dit niet waar is en mag. Iedereen zijn eigen manier toch?
Dat zegt hij ook niet. Misschien een interessante toevoeging over de sociale druk van het vasten is de wetenschap dat er in wijken waar veel moslims wonen inderdaad heel veel gelet wordt op elkaar, vooral tijdens de gezegende en heilige maand. Kinderen van de leeftijd die eigenlijk mee zouden moeten doen wordt soms letterlijk het eten (of vaker drinken) uit de vingers getikt door "vromere" leeftijdsgenoten of volwassenen, vreemden soms.quote:
[..]
Och jee, word jij tot vasten gedwongen door je moslimburen?
Nou dan.
In sommige islamitische landen is er zelfs wetgeving waarbij er actief gehandhaafd en gestraft wordt. Daar kun je ook groepen zeloten verwachten die op straat patrouilleren om andere mensen aan te spreken. Krijg je daar mot mee, dan hoef je echt niet naar de politie te gaan want die menen ook dat jij je maar aan de religieuze leefregels moet houden, ook als je niet wilt.
Nu zijn beide twee punten op een hele grote, glijdende schaal en zitten we hier "hooguit" op bemoeienis van de gemeenschap, maar ik denk dat het noodzaak is voor de lange duur om die "heilige en gezegende" status van de ramadan uit die collectieve politiek correcte publieke hysterie moeten halen om te voorkomen dat de schreeuwers in de moslimgemeenschappen keer op keer bevestigd krijgen dat hun heilige huisje ook voor anderen heilig is en moet zijn.
De boodschap zou moeten zijn: fijne ramadan voor je. En klaar. Niet dat circus van "Hoera! Het is weer Ramadan!" alsof het iedereen iets aan moet gaan.
De reden waarom ik door dit topic scrollquote:
[..]
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Doe eens een dansje.
Je ziet nu al steeds meer dat men rekening gaat houden met bijvoorbeeld de ramadan, terwijl iedereen met meer dan twee hersencellen kan bedenken dat een maatschappij met meer religie achteruitgang betekent. Bovendien is de islam nog het worst case scenario van alle religies.
Op wat voor manier verwacht de gemiddelde moslim dat dan? Ik merk er niet zo veel van, om eerlijk te zijn.quote:
Probleem is dat de gemiddelde moslim ook verwacht dat anderen rekening houdt met hun geloof, terwijl dit andersom zou moeten zijn.
Je ziet nu al steeds meer dat men rekening gaat houden met bijvoorbeeld de ramadan, terwijl iedereen met meer dan twee hersencellen kan bedenken dat een maatschappij met meer religie achteruitgang betekent. Bovendien is de islam nog het worst case scenario van alle religies.
Broeder de islam ligt boven, niet onder.quote:
[..]
Op wat voor manier verwacht de gemiddelde moslim dat dan? Ik merk er niet zo veel van, om eerlijk te zijn.
Ja leuk, maar op wat voor manier merk ik als buitenstaander er nou iets van? Want ik heb niet het idee dat de gemiddelde moslim veel van mij verwacht.quote:
[..]
Broeder de islam ligt boven, niet onder.
https://www.netinnederland.nl/informatie/nieuws/2017/ramadan.htmlquote:
[..]
Op wat voor manier verwacht de gemiddelde moslim dat dan? Ik merk er niet zo veel van, om eerlijk te zijn.
Lees de tip bij punt 4. Totaal de omgekeerde wereld.
Aan mij is bijvoorbeeld gevraagd om een meeting bijvoorbeeld te verzetten die om negen uur begon, want meneer ligt dan nog uit te buiken van z'n nachtelijke schranspartijen. Sodemieter gauw een eind opquote:
[..]
Ja leuk, maar op wat voor manier merk ik als buitenstaander er nou iets van? Want ik heb niet het idee dat de gemiddelde moslim veel van mij verwacht.
Lijkt me best normaal dat je het even aan je baas en collega's vertelt wanneer je een maand lang uitgehongerd rondloopt.quote:
[..]
https://www.netinnederland.nl/informatie/nieuws/2017/ramadan.html
Lees de tip bij punt 4. Totaal de omgekeerde wereld.
Vind jij het ook omgekeerde wereld als mensen tegen hun baas en vertellen dat ze vegetarisch zijn?
Ja, ik wens uitsluitend rekening te houden met allergieën. Verder vind ik dat mensen met zelf opgelegde eisen zich aan dienen te passen aan de rest.quote:
[..]
Lijkt me best normaal dat je het even aan je baas en collega's vertelt wanneer je een maand lang uitgehongerd rondloopt.
Vind jij het ook omgekeerde wereld als mensen tegen hun baas en vertellen dat ze vegetarisch zijn?
En stel dat diegene vertelt dat hij aan ramadan doet? Moet ik dan ineens begrip tonen als hij wat meer geprikkeld kan reageren wegens de honger?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2018 10:59:21 ]
Je moet niets. Je zou dat kunnen doen.quote:
[..]
Ja, ik wens uitsluitend rekening te houden met allergieën. Verder vind ik dat mensen met zelf opgelegde eisen zich aan dienen te passen aan de rest.
En stel dat diegene vertelt dat hij aan ramadan doet? Moet ik dan ineens begrip tonen als hij wat meer geprikkeld kan reageren wegens de honger?
Ga maar eens een kijkje nemen in islamitische landen wat je te wachten staat. Of in een grote stadswijk...quote:
[..]
Ja leuk, maar op wat voor manier merk ik als buitenstaander er nou iets van? Want ik heb niet het idee dat de gemiddelde moslim veel van mij verwacht.
En daar gaat het mis. Men legt het voor met de wetenschap dat die werkgever er moreel gezien rekening mee moet gaan houden. Een volgende stap is dat een werkgever aangeklaagd gaat worden door die moslim als hij er geen rekening mee houdt.quote:
Ik heb er ook in grote stadswijken nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
Ga maar eens een kijkje nemen in islamitische landen wat je te wachten staat. Of in een grote stadswijk...
Erken je nu dat het het moreel juiste is om er tot op zekere hoogte rekening mee te houden?quote:
[..]
En daar gaat het mis. Men legt het voor met de wetenschap dat die werkgever er moreel gezien rekening mee moet gaan houden. Een volgende stap is dat een werkgever aangeklaagd gaat worden door die moslim als hij er geen rekening mee houdt.
Maar goed, hij moet je maar lekker aanklagen, je wordt nooit veroordeeld omdat je iets doet dat volledig legaal maar immoreel is. Vraag maar aan alle belastingontwijkers.
Nee natuurlijk heb jij er nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
Ik heb er ook in grote stadswijken nooit iets van gemerkt.
Dit artikel is toch om te janken.
Het geeft des te meer aan hoe verderfelijk het is als religie een rol gaat spelen.
Waar hij over valt is volgens mij dat er alleen gesteld wordt dat je collega's rekening met jou moeten houden - maar nergens iets gezegd wordt over hoe je de overlast die je voor je collega's gaat veroorzaken door uitgehongerd rond te lopen zoveel mogelijk kan beperken.quote:
[..]
Lijkt me best normaal dat je het even aan je baas en collega's vertelt wanneer je een maand lang uitgehongerd rondloopt.
Vind jij het ook omgekeerde wereld als mensen tegen hun baas en vertellen dat ze vegetarisch zijn?
Die moslims vindt dat, ik vind het de morele plicht van de moslims dat hij zich aanpast.quote:
[..]
Erken je nu dat het het moreel juiste is om er tot op zekere hoogte rekening mee te houden?
Maar goed, hij moet je maar lekker aanklagen, je wordt nooit veroordeeld omdat je iets doet dat volledig legaal maar immoreel is. Vraag maar aan alle belastingontwijkers.
Wat stel jij je aan zeg.quote:
[..]
Ja, ik wens uitsluitend rekening te houden met allergieën. Verder vind ik dat mensen met zelf opgelegde eisen zich aan dienen te passen aan de rest.
En stel dat diegene vertelt dat hij aan ramadan doet? Moet ik dan ineens begrip tonen als hij wat meer geprikkeld kan reageren wegens de honger?
Echt niet. En ik heb in zwarte wijken gewoond, en woon nog steeds in een van de meest islamitische gemeenten van Nederland.quote:
[..]
Nee natuurlijk heb jij er nooit iets van gemerkt.
Ook nog iets inhoudelijks toe te voegen?quote:
Ach. Hij ziet een patroon. Een patroon waarin moslims telkens verwachten dat anderen zich aanpassen aan hen, rekening houden met hen etc. etc - maar dat omgekeerd nooit gebeurt. Sterker nog: dat dat zelfs nooit als een mogelijkheid bij moslims opkomt.quote:
Ik kan mij voorstellen dat hij dat irritant begint te vinden.
Onderdeel van het beperken van de overlast is om het even aan je baas te melden. Dan kan die er rekening mee houden. Niet door je op je wenken te bedienen, maar bijvoorbeeld door je op posities te plaatsen waar je het minste kwaad kan.quote:
[..]
Waar hij over valt is volgens mij dat er alleen gesteld wordt dat je collega's rekening met jou moeten houden - maar nergens iets gezegd wordt over hoe je de overlast die je voor je collega's gaat veroorzaken door uitgehongerd rond te lopen zoveel mogelijk kan beperken.
Op wat voor manier moet dat dan, concreet?quote:
[..]
Die moslims vindt dat, ik vind het de morele plicht van de moslims dat hij zich aanpast.
Een patroon dat reuze meevalt. Zeker als je bedenkt dat 'verwachten' doorgaans niet verder gaat dan een verzoek doen. Als je het al irritant vindt wanneer mensen je vragen om rekening te houden met iets dat voor hen belangrijk is, dan ben je echt wel een aansteller.quote:
[..]
Ach. Hij ziet een patroon. Een patroon waarin moslims telkens verwachten dat anderen zich aanpassen aan hen, rekening houden met hen etc. etc - maar dat omgekeerd nooit gebeurt. Sterker nog: dat dat zelfs nooit als een mogelijkheid bij moslims opkomt.
Ik kan mij voorstellen dat hij dat irritant begint te vinden.
Als ik een maand door zelf gekozen gedrag disfunctioneer word ik ontslagen. Waarom gelden er andere regels voor mensen die daar een religieuze reden voor hebben?quote:
[..]
Onderdeel van het beperken van de overlast is om het even aan je baas te melden. Dan kan die er rekening mee houden. Niet door je op je wenken te bedienen, maar bijvoorbeeld door je op posities te plaatsen waar je het minste kwaad kan.
Functioneren ze dan niet goed?quote:
[..]
Als ik een maand door zelf gekozen gedrag disfunctioneer word ik ontslagen. Waarom gelden er andere regels voor mensen die daar een religieuze reden voor hebben?
Ik heb nou niet het idee dat jij wel het baken bent van een fijne samenleving als ik dit zo hoor.quote:
[..]
Ja, ik wens uitsluitend rekening te houden met allergieën. Verder vind ik dat mensen met zelf opgelegde eisen zich aan dienen te passen aan de rest.
En stel dat diegene vertelt dat hij aan ramadan doet? Moet ik dan ineens begrip tonen als hij wat meer geprikkeld kan reageren wegens de honger?
Absoluut. Ik kan komende maand net als ieder jaar gaan overwerken omdat mijn moslimcollega's aanzienlijk minder productief gaan zijn. Ik kijk er nu al naar uit (not).quote:
[..]
Functioneren ze dan niet goed?
Een maand is dan best lang. Zeker als er niet eens een bedankje vanaf kan.
Hoe moet ik me dat precies voorstellen? Als iemand anders eten bereid eist een moslim dat het halal is, maar als hij of zij het zelf bereid dan heeft hij of zij schijt aan hindoes of vegetariërs?quote:
[..]
Ach. Hij ziet een patroon. Een patroon waarin moslims telkens verwachten dat anderen zich aanpassen aan hen, rekening houden met hen etc. etc - maar dat omgekeerd nooit gebeurt. Sterker nog: dat dat zelfs nooit als een mogelijkheid bij moslims opkomt.
Ik kan mij voorstellen dat hij dat irritant begint te vinden.
En wat zegt je baas ervan?quote:
[..]
Absoluut. Ik kan komende maand net als ieder jaar gaan overwerken omdat mijn moslimcollega's aanzienlijk minder productief gaan zijn. Ik kijk er nu al naar uit (not).
Een maand is dan best lang. Zeker als er niet eens een bedankje vanaf kan.
De ergste vorm van racisme omdat het zo strrk doorleefd wordt en mensen het ten diepste geloven.quote:
[..]
Links stemmende Nederlanders houden veronderstelde exoten graag gevangen in hun kooitje. Het is immers fijn aapjes kijken in de dierentuin. Daarna weer snel naar huis natuurlijk in de eigen wijk waar men weer onder elkaar is.
Links racisme is een enorm probleem in dit land.
Alsof die arme Moslims geholpen moeten worden door ons omdat ze anders mislukken. Als er iets is waarmee je kunt laten zien hoe superieur je je voelt is dat het wel.
Weet je dat er niemand is die zo denkt?quote:
[..]
De ergste vorm van racisme omdat het zo strrk doorleefd wordt en mensen het ten diepste geloven.
Alsof die arme Moslims geholpen moeten worden door ons omdat ze anders mislukken. Als er iets is waarmee je kunt laten zien hoe superieur je je voelt is dat het wel.
Nee, er zijn heel veel mensen die onbewust zo denken. En ik verdenk jou daar ook van.quote:
[..]
Weet je dat er niemand is die zo denkt?
Mensen zo incapabel en zielig vinden om voor zichzelf te kunnen zorgen omdat ze tot groep x behoren is de ergste vorm van discriminatie.
Behalve dan als je het hebt over groepen die vanwege hun aandoening echt niet voor zichzelf kunnen zorgen. Zoals sommige geestelijk gehandicapten of psychiatrische patiënten.
Er is niemand die zo denkt. Ook ik niet.quote:
[..]
Nee, er zijn heel veel mensen die onbewust zo denken. En ik verdenk jou daar ook van.
Mensen zo incapabel en zielig vinden om voor zichzelf te kunnen zorgen omdat ze tot groep x behoren is de ergste vorm van discriminatie.
Behalve dan als je het hebt over groepen die vanwege hun aandoening echt niet voor zichzelf kunnen zorgen. Zoals sommige geestelijk gehandicapten of psychiatrische patiënten.
Wat naïef.quote:
[..]
Er is niemand die zo denkt. Ook ik niet.
Er zijn zat meisjes die de weeskindjes in Afrika gaan helpen. Zo veel dat er een industrie uit is ontstaan.
Om maar een voorbeeld te noemen. Mensen duurzaam helpen kan alleen als er voldoende wederzijds respect is en de één de ander ook iets geeft dat op lange termijn voor verbetering zorgt.
Dat is niet omdat ze negers dommer, incompetenter of minderwaardig vinden.quote:
[..]
Wat naïef.
Er zijn zat meisjes die de weeskindjes in Afrika gaan helpen. Zo veel dat er een industrie uit is ontstaan.
Om maar een voorbeeld te noemen. Mensen duurzaam helpen kan alleen als er voldoende wederzijds respect is en de één de ander ook iets geeft dat op lange termijn voor verbetering zorgt.
Dat we door moeten werken. Morgen bijvoorbeeld weer.quote:
Precies. Dit zie je ook heel goed bij discussies over de islam. Standpunten die onder geen beding geaccepteerd zouden worden van mensen uit de eigen kring accepteert men zonder probleem van exoten. En dat is inderdaad omdat men die mensen niet respecteert, niet voor vol aanziet.quote:
[..]
Wat naïef.
Er zijn zat meisjes die de weeskindjes in Afrika gaan helpen. Zo veel dat er een industrie uit is ontstaan.
Om maar een voorbeeld te noemen. Mensen duurzaam helpen kan alleen als er voldoende wederzijds respect is en de één de ander ook iets geeft dat op lange termijn voor verbetering zorgt.
Als hij ermee akkoord gaat, is er niets aan de hand toch?quote:
[..]
Dat we door moeten werken. Morgen bijvoorbeeld weer.
Er is natuurlijk wel wat aan de hand als je werkgever lagere normen hanteert voor Ramadannende medewerkers.quote:
[..]
Als hij ermee akkoord gaat, is er niets aan de hand toch?
Is dat dan zo?quote:
[..]
Er is natuurlijk wel wat aan de hand als je werkgever lagere normen hanteert voor Ramadannende medewerkers.
Als ik afwijkende voorkeuren heb toch van de omgeving waarin ik mij bevind pas ik mij ook gewoon aan hoor. Ik eet liever vlees dan vegetarisch, maar als iemand mij vegetarisch eten voor zet ga ik daar ook niet over miepen.quote:
[..]
Ik heb nou niet het idee dat jij wel het baken bent van een fijne samenleving als ik dit zo hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2018 12:21:09 ]
Ja, want als ik bijv carnaval ga vieren en daardoor te brak ben om goed te kunnen werken moet ik gewoon vrij nemen. En dat is ook zoals het hoort. Als een moslim niet goed kan functioneren tijdens ramadan neemt hij maar vrij.quote:
Dan heeft Aanstootgevend alleen nog maar meer werk.quote:
[..]
Ja, want als ik bijv carnaval ga vieren en daardoor te brak ben om goed te kunnen werken moet ik gewoon vrij nemen. En dat is ook zoals het hoort. Als een moslim niet goed kan functioneren tijdens ramadan neemt hij maar vrij.
Maar de vraag was niet wat jij doet met carnaval, de vraag was of de werkgever een dubbele standaard hanteert op basis van religie. Dat hoeft absoluut niet zo te zijn.
Iemand die dertig dagen lang overdag niet eet en drinkt en bovendien slaaptekort opbouwt omdat hij tot laat in de nacht gezellig feestviert en dan ook nog eens 's ochtends heel vroeg opstaat zal evident minder goed presteren dan iemand die gewoon goed voor zichzelf zorgt. Dat is niet erg als het voor een dagje is, maar we hebben het hier over een maand. Gezien er geen moslims zijn die met ramadan een maand vrij nemen kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er veel getolereerd wordt door werkgevers wat ze zonder het religieuze sausje niet zouden tolereren.quote:
[..]
Dan heeft Aanstootgevend alleen nog maar meer werk.
Maar de vraag was niet wat jij doet met carnaval, de vraag was of de werkgever een dubbele standaard hanteert op basis van religie. Dat hoeft absoluut niet zo te zijn.
Rationeel beredeneerd willen ze dat niet. Maar diep van binnen minachten ze deze mensen. Ze kunnen minder dan wij en daarom zijn ze zielig en moeten ze geholpen worden.quote:
[..]
Dat is niet omdat ze negers dommer, incompetenter of minderwaardig vinden.
Tegen wil en dank.
Ik ken Afrikanen en werk met ze en kan je vertellen dat ze de bevoegde gezag, de zendingsdrang haten. Het zijn gewone mensen, in een land dat Achterstaat in techniek, infrastructuur, onderwijs en bestuur. Maar achterlijk zijn ze niet. Tenminste niet achterlijker dan wij. De zeloten uitgezonderd.
quote:
[..]
Iemand die dertig dagen lang overdag niet eet en drinkt en bovendien slaaptekort opbouwt omdat hij tot laat in de nacht gezellig feestviert en dan ook nog eens 's ochtends heel vroeg opstaat zal evident minder goed presteren dan iemand die gewoon goed voor zichzelf zorgt. Dat is niet erg als het voor een dagje is, maar we hebben het hier over een maand. Gezien er geen moslims zijn die met ramadan een maand vrij nemen kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er veel getolereerd wordt door werkgevers wat ze zonder het religieuze sausje niet zouden tolereren.
Ramadan is tot laat in de nacht feestvieren. Tuurlijk.
Niks van die mindere prestaties gemerkt bij collega's en er is genoeg ruimte om te slapen. Dat feestvieren in de nacht is ook weer zo'n idioot verzonnen verhaaltje die goed de afgunst weergeeft.
Dat jij er niet aan meedoet wil niet zeggen dat het verzonnen is.quote:
Nederlandse kleinzieligheid ten top. "Moslims presteren ondermaats tijdens de Ramadan en dat is niet eerlijk, bweeeh!"
Niks van die mindere prestaties gemerkt bij collega's en er is genoeg ruimte om te slapen. Dat feestvieren in de nacht is ook weer zo'n idioot verzonnen verhaaltje die goed de afgunst weergeeft.
Een vriend van me die woont in een buurt waar moslims de meerderheid vormen doet mee aan de Ramadan en bij hen is het de gewoonte om 's avonds samen verdovende middelen te gebruiken. Regelmatig staat er ook volgens de Islam ongeoorloofde seks op het menu.
Niemand beweert dat dat niet voorkomt maar het lijkt me niet de norm, of voor moslims in het algemeen gelden.quote:
[..]
Dat jij er niet aan meedoet wil niet zeggen dat het verzonnen is.
Een vriend van me die woont in een buurt waar moslims de meerderheid vormen doet mee aan de Ramadan en bij hen is het de gewoonte om 's avonds samen verdovende middelen te gebruiken. Regelmatig staat er ook volgens de Islam ongeoorloofde seks op het menu.
Klopt maar zo zijn christenen ook hoor.quote:
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die zijn eigen denken even aan de kant zet en rekening houdt met andersdenkenden.
Alle Abrahamitische religies horen niet thuis in Europa vind ik.
Je hoort mij niet beweren dat christenen dat niet doen, hetzij in veel mindere mate, maar het zijn eerder de uitzonderingen.quote:
[..]
Klopt maar zo zijn christenen ook hoor.
Alle Abrahamitische religies horen niet thuis in Europa vind ik.
Religie is m.i. ook iets dat niet meer van deze tijd is, maar goed, het merendeel van de aardbewoners denkt daar blijkbaar anders over.
En wat mij betreft mocht het verlichtingsproces wel iets sneller gaan, zonder religie zou de wereld er volgens mij beter aan toe zijn, en dat is overigens al lang bewezen in de recente geschiedenis.
Vrijwel overal waar geloof om de hoek komt/kwam kijken ontstaan problemen en uiteindelijk ook oorlogen.
Ja helemaal mee eens. Maar er is wel meer nodig dan het afschaffen van dit soort religies. Maar het zou een goede start zijn.quote:
[..]
Je hoort mij niet beweren dat christenen dat niet doen, hetzij in veel mindere mate, maar het zijn eerder de uitzonderingen.
Religie is m.i. ook iets dat niet meer van deze tijd is, maar goed, het merendeel van de aardbewoners denkt daar blijkbaar anders over.
En wat mij betreft mocht het verlichtingsproces wel iets sneller gaan, zonder religie zou de wereld er volgens mij beter aan toe zijn, en dat is overigens al lang bewezen in de recente geschiedenis.
Vrijwel overal waar geloof om de hoek komt/kwam kijken ontstaan oorlogen.
Afschaffen/verbieden is onmogelijk en de oplossing niet, mensen zullen zelf verlicht moeten raken.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens. Maar er is wel meer nodig dan het afschaffen van dit soort religies. Maar het zou een goede start zijn.
En persoonlijk hoop ik dat die dag nog ooit zal komen.
Ja afschaffen vanuit eigen inzicht. Maar het alternatief is niet beter op dit moment in Europa.quote:
[..]
Afschaffen/verbieden is onmogelijk en de oplossing niet, mensen zullen zelf verlicht moeten raken.
En persoonlijk hoop ik dat die dag nog ooit zal komen.
En met hoeveel moslims kom jij daadwerkelijk in gesprek?quote:
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die zijn eigen denken even aan de kant zet en rekening houdt met andersdenkenden.
Ook zo'n dooddoener.quote:
[..]
En met hoeveel moslims kom jij daadwerkelijk in gesprek?
Heb je er nog meer?
Stoere boyquote:
[..]
Mongooltje.
Je hoeft niet bang te zijn voor die enge moslims als je niet van zolder komt sneue rukker.
Jij zal het weten, held.quote:
Je antwoord geeft meteen jouw niveau weer.quote:
[..]
Mongooltje.
Je hoeft niet bang te zijn voor die enge moslims als je niet van zolder komt sneue rukker.
Hij heeft gelijk.quote:
quote:Op zondag 20 mei 2018 14:49 schreef FlippingCoin het volgende:
Mongooltje.
Je hoeft niet bang te zijn voor die enge moslims als je niet van zolder komt sneue rukker.
Al die lui die alles weten over moslims maar er nog nooit een gesproken hebben, sneu gewoon.quote:
Merendeel hier op fok heeft psychische klachten... zijn allemaal wel eens opgesloten geweest of hebben te kampen met stoornissen. Moet je dus niet serieus nemen.quote:
[..]
Al die lui die alles weten over moslims maar er nog nooit een gesproken hebben, sneu gewoon.
En jij weet exact wie ik wel en niet spreek, mafkees, je kent mij niet eens, je lult gewoon stom uit je achterlijke nek.quote:
[..]
Al die lui die alles weten over moslims maar er nog nooit een gesproken hebben, sneu gewoon.
Daar laat ik het wat jou betreft bij.
Ik ben geen held hoor, maar jij zeker niet met je kinderachtige reacties.quote:
Nee en jij weet ook waarom.quote:
Want een dag lang vasten heeft helemaal geen effect op bijvoorbeeld concentratievermogen en energieniveau. DAT ZIJN ISLAMOFOBE LEUGENS!quote:
Nederlandse kleinzieligheid ten top. "Moslims presteren ondermaats tijdens de Ramadan en dat is niet eerlijk, bweeeh!"
Niks van die mindere prestaties gemerkt bij collega's en er is genoeg ruimte om te slapen. Dat feestvieren in de nacht is ook weer zo'n idioot verzonnen verhaaltje die goed de afgunst weergeeft.
Uhuh en daarom je voorgaande debiele reactie op mijn doodnormale vraag? Zeg dan gewoon dat je stom lult vent.quote:
[..]
En jij weet exact wie ik wel en niet spreek, mafkees, je kent mij niet eens, je lult gewoon stom uit je achterlijke nek.
Daar laat ik het wat jou betreft bij.
Ja jouw "stoer" was echt van toegevoegde waarde en goed doordacht, zeer volwassen, echt lekker bezig jij.quote:
[..]
Ik ben geen held hoor, maar jij zeker niet met je kinderachtige reacties.
Nee hoor. Ik denk dat jij weet dat FippingCoin gelijk hebt. Je bent niet dom als menige leden hier.quote:
Ja normale reactie op jouw gedrag. Nog vrij netjes zelfs.quote:
[..]
Ja jouw "stoer" was echt van toegevoegde waarde en goed doordacht, zeer volwassen, echt lekker bezig jij.
Je verwacht dat ik een aantal ga noemen?quote:
[..]
Uhuh en daarom je voorgaande debiele reactie op mijn doodnormale vraag? Zeg dan gewoon dat je stom lult vent.
OK dan, ik schat met ongeveer een stuk of achtenveertig per dag.
Je lult zelf stom, maar dat had ik al gezegd, ga je nu napraten?
Laten we het houden op cultureel verschil dan. Ben het 100% oneens met zijn reactie naar muffin.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk dat jij weet dat FippingCoin gelijk hebt. Je bent niet dom als menige leden hier.
Tuurlijk, hij hebt gelijk.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk dat jij weet dat FippingCoin gelijk hebt. Je bent niet dom als menige leden hier.
En dan anderen ook nog dom durven noemen.quote:
Gezien jouw pohi kan jij het wetenquote:
[..]
Merendeel hier op fok heeft psychische klachten... zijn allemaal wel eens opgesloten geweest of hebben te kampen met stoornissen. Moet je dus niet serieus nemen.
Kan wel dicht denk ik.
Op naar de volgende moslimbash toch.
Jij komt achtenveertig moslims per dag tegen waarvan je weet dat er geen een rekening houdt met andersdenkenden ja?quote:
[..]
Je verwacht dat ik een aantal ga noemen?
OK dan, ik schat met ongeveer een stuk of achtenveertig per dag.
Je lult zelf stom, maar dat had ik al gezegd, ga je nu napraten?
In één zin.quote:
[..]
En dan anderen ook nog dom durven noemen.
Hopelijk zie je nou zelf in hoe onnozel jouw 'vraag' was.quote:
[..]
Jij komt achtenveertig moslims per dag tegen waarvan je weet dat er geen een rekening houdt met andersdenkenden ja?
Niks onnozels aan natuurlijk, het valt mij op dat de meeste mensen hier die zo bang voor moslims zijn er nooit met eentje in gesprek geraken...quote:
[..]
Hopelijk zie je nou zelf in hoe onnozel jouw 'vraag' was.
Blijf in die waan.quote:
[..]
Niks onnozels aan natuurlijk, het valt mij op dat alle mensen die zo bang voor moslims zijn er nooit met eentje in gesprek geraken...
Doe ik.quote:
Ik heb lange tijd met verschillende moslims en moslima's gewerkt en kan mij niet in jullie verhalen vinden, maar ik moet in mijn waan blijven dat alle moslims niet hetzelfde denken... Juist ja.
Ik ook met Christenen. Maar ben tegen Christenen. Bigger picture.quote:
[..]
Doe ik.
Ik heb lange tijd met verschillende moslims en moslima's gewerkt en kan mij niet in jullie verhalen vinden, maar ik moet in mijn waan blijven dat alle moslims niet hetzelfde denken... Juist ja.
En aan de hand van hetgeen jouw opvalt, wat overigens helemaal geen feiten zijn, stel jij vast óf en hoevéél moslims ik zoal spreek.quote:
[..]
Niks onnozels aan natuurlijk, het valt mij op dat de meeste mensen hier die zo bang voor moslims zijn er nooit met eentje in gesprek geraken...
Over onnozel gesproken.
En je maakt daaruit ook nog op dat ik er bang voor ben.
Hoe doe je dat?
Lees even terug op welke reactie ik initieel reageer wil je.quote:
[..]
Ik ook met Christenen. Maar ben tegen Christenen. Bigger picture.
De kans is gewoon bijzonder klein dat je hier zo veel moslims tegen zal komen die in jouw angstige plaatje passen.quote:
[..]
En aan de hand van hetgeen jouw opvalt, wat overigens helemaal geen feiten zijn, stel jij vast óf en hoevéél moslims ik zoal spreek.
Over onnozel gesproken.
En je maakt daaruit ook nog op dat ik er bang voor ben.
Hoe doe je dat?
Waar haal je al die 'wetenschap' vandaan?quote:
[..]
De kans is gewoon bijzonder klein dat je hier zo veel moslims tegen zal komen die in jouw angstige plaatje passen.
Je zit gewoon te raden joh, en je zit ernaast.
Ik ga je nu gewoon in je waan laten, want een discussie met jou heeft heel weinig zin.
Met moslims kan men ook geen gesprek van niveau voeren in het Nederlands. Wegens dat moslims en geen goed geheugen hebben en geen Nederlands kunnen spreken en geen kranten lezen en geen interessante hobby's hebben.quote:
[..]
Niks onnozels aan natuurlijk, het valt mij op dat de meeste mensen hier die zo bang voor moslims zijn er nooit met eentje in gesprek geraken...
Ja heb ik gezien en ridicuul van jouw kant.quote:
[..]
Lees even terug op welke reactie ik initieel reageer wil je.
Gossie, zat de scheet je dwars? Nu opgelucht?quote:
Hij heeft wel gelijk schat.quote:
[..]
Gossie, zat de scheet je dwars? Nu opgelucht?
Zijn reactie is ridicuul van mijn kant?quote:
[..]
Ja heb ik gezien en ridicuul van jouw kant.
Goed verhaal.quote:
[..]
Met moslims kan men ook geen gesprek van niveau voeren in het Nederlands. Wegens dat moslims en geen goed geheugen hebben en geen Nederlands kunnen spreken en geen kranten lezen en geen interessante hobby's hebben.
Ow je reageert op jezelf, dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Zijn reactie is ridicuul van mijn kant?
Ik zei kijk even naar de reactie waarop ik reageer en vervolgens geef jij aan dat die ridicuul van mijn kant is, ik weet niet...quote:
[..]
Ow je reageert op jezelf, dat kan ook natuurlijk.
Ach wat maakt het uit, je lult alleen maar onzin.quote:
[..]
Ik zei kijk even naar de reactie waarop ik reageer en vervolgens geef jij aan dat die ridicuul van mijn kant is, ik weet niet...
Het houdt je van de straat, met die enge moslims.quote:
[..]
Ach wat maakt het uit, je lult alleen maar onzin.
Ja? Geen idee.quote:
[..]
Het houdt je van de straat, met die enge moslims.
Ja.quote:
Okquote:
Ja.quote:
Tsjaquote:
Oh, vast wel. En dan?quote:
[..]
Want een dag lang vasten heeft helemaal geen effect op bijvoorbeeld concentratievermogen en energieniveau. DAT ZIJN ISLAMOFOBE LEUGENS!
Eerder omgekeerd. Als mensen met moslims gaan praten worden ze bang en krijgen ze een hekel aan moslims. Bijvoorbeeld door dit soort opmerkingen.quote:
[..]
Niks onnozels aan natuurlijk, het valt mij op dat de meeste mensen hier die zo bang voor moslims zijn er nooit met eentje in gesprek geraken...
Maar dat weet je dondersgoed.
Kneusquote:
[..]
Ach wat maakt het uit, je lult alleen maar onzin.
En dan besef je dat, vraag je je collega's om begrip en doe je je uiterste best om de overlast voor hen zo klein mogelijk te houden.quote:
Alleen dat laatste gebeurt dus niet.
Hoezo gebeurt dat dus niet?quote:
[..]
En dan besef je dat, vraag je je collega's om begrip en doe je je uiterste best om de overlast voor hen zo klein mogelijk te houden.
Alleen dat laatste gebeurt dus niet.
Ik weet wie het zegt ...🤣🤣🤣🤣quote:
Ja door dit soort opmerkingen krijgen mensen een hekel aan moslims?quote:
[..]
Eerder omgekeerd. Als mensen met moslims gaan praten worden ze bang en krijgen ze een hekel aan moslims. Bijvoorbeeld door dit soort opmerkingen.
Maar dat weet je dondersgoed.
Rare mensen dan. Echt hoor bones.quote:
Ach jongen...quote:
[..]
Ja door dit soort opmerkingen krijgen mensen een hekel aan moslims?
quote:
[..]
Eerder omgekeerd. Als mensen met moslims gaan praten worden ze bang en krijgen ze een hekel aan moslims. Bijvoorbeeld door dit soort opmerkingen.
Maar dat weet je dondersgoed.
Dat is zo'n zelfde redenering als "door Sylvana ga ik echt een hekel aan donkere mensen krijgen". Nee, dan was je gewoon al een racist.
O nee daar is mongool Xa weer.quote:
[..]
Dat is zo'n zelfde redenering als "door Sylvana ga ik echt een hekel aan donkere mensen krijgen". Nee, dan was je gewoon al een racist.
Nog debieler zelfs, ik ben geen moslim.quote:
[..]
Dat is zo'n zelfde redenering als "door Sylvana ga ik echt een hekel aan donkere mensen krijgen". Nee, dan was je gewoon al een racist.
Stoer.quote:
Nee hoor ...dat is een dwaas.quote:
Nee hoor, dat is een dwaas.quote:
Klopt dat is een dwaas. Net als jij.quote:
Blijf jij vaker zo lang bezig met een dwaas?quote:
[..]
Klopt dat is een dwaas. Net als jij.
Weinig om handen zeker?
Wat een dom gelul zeg.quote:
Ik heb een schijthekel aan religie, het zorgt namelijk voor het wat verwarde personen. Ik overdrijf ook graag op het Forum, zo heb ik talloze Islamitische vrienden en zelfs wat Jehova's in m'n kennissenkring, ze zijn allemaal even achterlijk.
Alles wel verder?
Kan ik ook voor u zeggen.quote:
[..]
Blijf jij vaker zo lang bezig met een dwaas?
Weinig om handen zeker?
Ja hoor beetje aan het soggen.quote:
[..]
Wat een dom gelul zeg.
Ik heb een schijthekel aan religie, het zorgt namelijk voor het wat verwarde personen. Ik overdrijf ook graag op het Forum, zo heb ik talloze Islamitische vrienden en zelfs wat Jehova's in m'n kennissenkring, ze zijn allemaal even achterlijk.
Alles wel verder?
Vanmorgen lekker naar het bos geweet was lekker.
Met jou ook zeker bones?Jaja. Berg jezelf op hahaquote:
[..]
Ja hoor beetje aan het soggen.
Vanmorgen lekker naar het bos geweet was lekker.
Jeetje chagrijn.quote:
Drink een biertje of zo het is lekker weer.
Je spreekt letterlijk over een idioot verzonnen verhaaltje.quote:
[..]
Niemand beweert dat dat niet voorkomt maar het lijkt me niet de norm, of voor moslims in het algemeen gelden.
Van de nuancering die je nu probeert in te brengen in je stellingname leek niet bepaald sprake te zijn in je voorgaande post in dit topic.
Of het kan zijn dat het die baas niet boeit hoe hard zijn werknemers werken, als 't werk maar gedaan wordt. Of slechte dagen nou veroorzaakt worden door ramadan, door een kater of door algehele lamlendigheid kan hem daarbij weinig schelen.quote:
[..]
Iemand die dertig dagen lang overdag niet eet en drinkt en bovendien slaaptekort opbouwt omdat hij tot laat in de nacht gezellig feestviert en dan ook nog eens 's ochtends heel vroeg opstaat zal evident minder goed presteren dan iemand die gewoon goed voor zichzelf zorgt. Dat is niet erg als het voor een dagje is, maar we hebben het hier over een maand. Gezien er geen moslims zijn die met ramadan een maand vrij nemen kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er veel getolereerd wordt door werkgevers wat ze zonder het religieuze sausje niet zouden tolereren.
Dat is projectie.quote:
[..]
Rationeel beredeneerd willen ze dat niet. Maar diep van binnen minachten ze deze mensen. Ze kunnen minder dan wij en daarom zijn ze zielig en moeten ze geholpen worden.
Dit dus.quote:
[..]
Ja als je geen TV kijkt of kranten leest (doe ik ook nauwelijks hoor) lijkt het mee te vallen, maar het schijnt dat onze Staatsomroep de Ramadan behoorlijk promoot. In journaals, praatprogramma's, etc.
Het wordt inderdaad beschouwd als de norm voor moslims. Terwijl de vastentijd van de katholieken (die bestaat ook) niet of nauwelijks wordt besproken en al helemaal niet als verplicht onderdeel van de geloofsbeleving wordt gezien. Het is puur exotisme.
Ik doe als katholiek ook mee aan de vaste. Dit doe ik met name voor mezelf omdat ik vind dat ik best een keer per jaar periodiek gematigd kan leven. Hierdoor ga ik de geneugten des levens, die voor ons zo vanzelfsprekend zijn ook meer waarderen.
Salonsocialisten doen daar natuurlijk lacherig over terwijl er voor de ramadan het grootste begrip is
Jij hebt geen mensen in dienst lijkt mij als ik dit zo lees. Er bestaat zoiets als arbeidsproductiviteit.quote:
[..]
Of het kan zijn dat het die baas niet boeit hoe hard zijn werknemers werken, als 't werk maar gedaan wordt. Of slechte dagen nou veroorzaakt worden door ramadan, door een kater of door algehele lamlendigheid kan hem daarbij weinig schelen.
Las net in Pakistan 65 doden door uitdroging door de ramadan.quote:
We raken er maar niet over uitgepraat he, de Ramadan.
Wat boeit je dat? Of maak jij je zorgen om elk mens op aarde?quote:
[..]
Las net in Pakistan 65 doden door uitdroging door de ramadan.
Nee, ik schrijf compleet van het padje af.quote:
[..]
Wat boeit je dat? Of maak jij je zorgen om elk mens op aarde?
Zo'n vijftig graden en dan nog niet willen drinken.
Kijk eens hoe ver een hersenspoeling kan gaan.
Interessante psychologie, dat weer wel.
En dan tegelijkertijd huilen dat westerse mensen enkel geven om slachtoffers van aanslagen in het Westenquote:
[..]
Wat boeit je dat? Of maak jij je zorgen om elk mens op aarde?
(Ik bedoel niet te zeggen dat jij dat hebt gedaan overigens)
Op de meeste werkplaatsen boeit dat niet zo heel veel hoor. Er zijn maar weinig plekken waar je baas überhaupt zo streng bijhoudt hoe hoog je productiviteit is.quote:
[..]
Jij hebt geen mensen in dienst lijkt mij als ik dit zo lees. Er bestaat zoiets als arbeidsproductiviteit.
Er zijn maar weinig bazen waar je met een kater op je werk kunt komen en je baas geen neuk geeft 'zolang je je werk maar doet'. Die twee gaan sowieso niet lekker samen hoor.quote:
[..]
Op de meeste werkplaatsen boeit dat niet zo heel veel hoor. Er zijn maar weinig plekken waar je baas überhaupt zo streng bijhoudt hoe hoog je productiviteit is.
Lijkt verdacht veel op het christelijke kerstfeest. Alleen vreet men daar overdag ookquote:
Ik ben ook wel klaar met dat constante blije gedoe. Weet je wat het is? Als iemand moslim is en aan de Ramadan doet gewoon omdat hij zo zijn geloof wil beleven, dan wens ik zo iemand alle goeds toe bij zijn geloofsbelijdenis. Mensen krijgen van mij een kaart en zoetigheid bij het Suikerfeest en ik van hen met Kerst, alles in goede sfeer in onze wederzijdse persoonlijke levenssfeer. Ik voel geen enkele behoefte om zo iemand te zeggen dat ik Ramadan onzin vind of wat dan ook. Ik hou er rekening mee met kinderfeestjes etc. Hij/zij blij ermee, ik blij, prima, allemaal blij.
Het wordt anders als ik het constant in mijn smoel gedouwd krijg vergezeld van woorden als "gezegend" en "heilig", alsof we er allemaal blij van moeten worden. Iedereen die in een wijk met veel moslims woont of gewoond heeft, weet dat dit de meest kutte 28 dagen van het jaar zijn. Overlast, uit hun bek stinkende, suffe, chagrijnige, ongecoördineerde en niet-functionerende mensen overal. 's Avonds gejoel en gekwaak op straat met de hele familie na de ongetwijfeld gezellige iftar.
Als het blijft bij die maand overlast en wat gedoe, prima. Andere mensen hebben weer last van de hysterie rond het WK of festivals in de buurt. Dat hoort bij niet wonen in een hutje op de hei. Maar ga niet doen alsof het "heilig" en "gezegend" en dus belangrijk en leuk is voor iedereen.
Geen idee waar jij werkt, maar ik heb nog nooit een baan gehad waar dat een probleem was. Zolang ik er ben en m'n werk uitvoer, boeit het ze geen reet.quote:
[..]
Er zijn maar weinig bazen waar je met een kater op je werk kunt komen en je baas geen neuk geeft 'zolang je je werk maar doet'. Die twee gaan sowieso niet lekker samen hoor.
Dat zijn dan wel de banen op het hogere niveauquote:
[..]
Geen idee waar jij werkt, maar ik heb nog nooit een baan gehad waar dat een probleem was. Zolang ik er ben en m'n werk uitvoer, boeit het ze geen reet.
Ach ja, evolutie doet op den duur z'n werk wel.quote:
[..]
Las net in Pakistan 65 doden door uitdroging door de ramadan.
Ook als jij met een enorme kegel komt aan zwabberen?quote:
[..]
Geen idee waar jij werkt, maar ik heb nog nooit een baan gehad waar dat een probleem was. Zolang ik er ben en m'n werk uitvoer, boeit het ze geen reet.
Ja, ook banen op hoog niveau.quote:
[..]
Dat zijn dan wel de banen op het hogere niveau
Dronken verschijnen lijkt me een probleem om aperte redenen. Met hoofdpijn of een slaaptekort verschijnen heeft me nooit gedonder opgeleverd.quote:
[..]
Ook als jij met een enorme kegel komt aan zwabberen?
.Dat, maar dus ook het geramadram. Je kunt ook vasten zonder iemand ervan te vertellen, zeker als het je functioneren niet beïnvloed.quote:
[..]
Ik denk daarom ook vaak dat het meer uit rebellie is tegen het westen dan dat ze werkelijk heel graag een hoofddoek willen dragen uit geloof.
Wat in de OP staat: er zijn ook andere varianten, bovendien is het geen plicht als het niet kan (als je moet werken bijvoorbeeld).
Maar de AH omarmt het wel: grote rekken "alles voor de ramadan" (om je 's avonds #viesdik te eten). Waarom een rek vol staat met jellybeans ontgaat me dan weer.
Het brengt geld binnen.quote:
[..]
Dat, maar dus ook het geramadram. Je kunt ook vasten zonder iemand ervan te vertellen, zeker als het je functioneren niet beïnvloed.
Wat in de OP staat: er zijn ook andere varianten, bovendien is het geen plicht als het niet kan (als je moet werken bijvoorbeeld).
Maar de AH omarmt het wel: grote rekken "alles voor de ramadan" (om je 's avonds #viesdik te eten). Waarom een rek vol staat met jellybeans ontgaat me dan weer.