abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_179242100
Buiten alle wensen om, wie denken jullie dat de grootste kans heeft om mee te doen, ik denk nogsteeds dat het of Maan of Romy wordt.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 15:05:44 #202
163650 Greys
pi_179242211
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:34 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ja, het tweede seizoen. Toen Charly dus wel meedeed... https://www.ad.nl/show/gl(...)iet-zitten~a92b33d8/
Oh! :D Thanks! Nooit geweten (of al vergeten :@ ). Grappig!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_179242337
Met wie hebben ze nog meer gesproken waarvan we het gehoord hebben? Van Velzen en Alain Clark ook toch?
pi_179242638
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik snap het ook wel, maar als je (zoals ik zelf maar ook zoals Waylon en velen hier en overal) al zo vaak hebt gezegd dat je het naast de vrouw met de baard act OOK gewoon een goed lied en goede live zang vond en daarom alsnog een prima en terechte winnaar, zou je dat op een gegeven moment niet meer elke keer erbij moeten hoeven zeggen bedoel ik ;) Dus ook Waylon niet. De act was een vrouw met een baard en daar is niks aan gelogen. En ik vind het niet gek om te denken dat - ondanks het prima lied en zang - ze destijds zonder de baardact misschien wél hadden gewonnen van Oostenrijk. Denk je dat zelf niet? Eerlijk? :P Ergens verlies je dus wrs door de baard-act. Die maakte net het verschil. Is dat echt zo onterecht om dat te denken?

En met Netta, ik heb het in het Israël topic bv meerdere keren voor het lied opgenomen dat het niet alléén maar een kippenact is. Dat het ook alsnog een leuk hip nummer is. Maar voor mij blijft het alsnog gewoon wel een kippenact. Ze doet zelf niet veel om dat tegen te gaan met haar kippendans instructies etc. :D Het Hoofd gilde toen hij het voor het eerst zag IS THAT A CHICKEN en we moesten er bijna allemaal om lachen toen hij dat zei omdat dat ieders gedachte was! Elke leuke videoreview had het over kippen, náást de toffe song.

Uiteraard was dat ook gewoon opzet/de insteek van Netta met alle aandacht voor de kipgeluiden, tijdens EIC bij de pers deed ze niet anders etc. En daar is dus niks mis mee! :D Krijg je veel extra aandacht door en dus slim. Alleen moeten we het dan wel imho ook gewoon 'kippenact' mogen noemen zonder dat dat automatisch betekent dat het lied kut was. Want dan had het nooit gewonnen. En de vrouw met de baard ook niet. :P
Heel eerlijk, ik denk dat ook een ander (mits net zo goed gezongen) als Conchita gewonnen had met Rise Like a Phoenix en die staging, dat was gewoon winnend materiaal zoals ze het hebben neergezet, de baard was daarvoor misschien nog wel het minst van belang. Dat zal namelijk eerder stemmen gekost hebben dan hebben opgeleverd in de televote...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 15:34:06 #205
163650 Greys
pi_179242814
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:26 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Heel eerlijk, ik denk dat ook een ander (mits net zo goed gezongen) als Conchita gewonnen had met Rise Like a Phoenix en die staging, dat was gewoon winnend materiaal zoals ze het hebben neergezet, de baard was daarvoor misschien nog wel het minst van belang. Dat zal namelijk eerder stemmen gekost hebben dan hebben opgeleverd in de televote...
Kan uiteraard! Mijn gevoel zegt heel erg dat het lied dan wel 2e of 3e was geworden (dus alsnog heel hoog dus want idd uitstekend verder! :Y ) zonder de aandacht en het opvallende van 'vrouw met baard'. Heb echt het idee dat NL dan had gewonnen. Helaas zullen we het nooit weten. En ik stond alsnog op de banken met Oostenrijk 1 want ik was fan en NL 2 hoor! Geweldige uitslag. Alleen er blijft een piepklein knaagje dat het zonder de baard andersom had kunnen zijn en snap dus zelf ook goed wanneer anderen dat denken.

En dat doet dus niks af aan dat ik het alsnog een geweldige inzending vond als lied en staging etc O+
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 15:36:34 #206
163650 Greys
pi_179242884
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:00 schreef Martijnnnpp het volgende:
Buiten alle wensen om, wie denken jullie dat de grootste kans heeft om mee te doen, ik denk nogsteeds dat het of Maan of Romy wordt.
Maar is dat omdat het AD die twee als enige letterlijke namen noemde in hun poll? Ik vraag me ergens af (ondanks dat ik dus elk jaar zelf ook weer 'bang' ben dat het Maan wordt) waar het toch elk jaar weer vandaan komt. :D
Vorig jaar waren we geloof ik er ook al van overtuigd dat ze het werd en toen werd het Waylon. De commissie heeft nooit enige hint in haar richting gegeven geloof ik dus waarom denken we het nou eigenlijk steeds? :P
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 18 mei 2018 @ 15:38:23 #207
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_179242927
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 13:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Natuurlijk! Niet van de Humberto's en alle andere media en alle andere mensen die het zo noemen en Dries kan dat natuurlijk ook niet gewoon zelf vinden maar allemaal de schuld van Waylon! :P

Maar ff serieus en totaal niet aanvallend bedoeld ofzo, integendeel, maar ik vind het ook nog steeds een vrouw met een baard en een act vol kipgebaren en kipgeluiden. Dat het daarnaast óók prima nummers waren die daarom terecht wonnen doet daar voor mij niets aan af qua korte omschrijving. Oostenrijk was voor mij ook echt toen al en nu nog een geweldige terechte winnaar, maar toch echt een vrouw met een baard. Waarom zou je dat nou toch niet mogen zeggen? Waylon heeft het destijds ook meteen een terechte winnaar genoemd, maar zonder de vrouw met baard act had TCL wellicht wel gewonnen. Blijft me verbazen dat daar beetje 'moeilijk' over gedaan wordt dat je dat niet hardop zou mogen zeggen.

Sakis blijft voor mij bv de man met het naveltruitje en Trijntje zal in het buitenland ook vast die vrouw met dat afgrijselijke pak genoemd worden. ;) En Waylon de cowboy met de angry krumperts.

De premier van Israël staat bijvoorbeeld de kippendans te doen voor de pers en met z'n armen te flapperen naast Netta na haar overwinning maar foei als je het een kippenact noemt in Nederland _O- Ik snap het niet.

https://www.demorgen.be/b(...)ares-netta-b4ad0676/

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Je mag het heus wel zeggen als herinnering aan een toffe gimmick. Het wordt echter gebruikt als reden om niet naar onszelf te kijken en te vergeten een serieuze poging te doen, in alle opzichten, en dus niet alleen in zangkwaliteiten. Dat stoort me mateloos. Duitsland, Frankrijk, Tsjechië, noem maar op, zo veel landen die oprecht hun best deden. En wij blijven arrogant. Doodzonde en oneerlijk.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  † In Memoriam † vrijdag 18 mei 2018 @ 15:49:04 #208
368283 ato
pi_179243185
Life can be a bitch, so like it..
pi_179243199
Hoe dan ook, met alles wat er genoemd is, het wordt weer niks.
  † In Memoriam † vrijdag 18 mei 2018 @ 15:54:52 #210
368283 ato
pi_179243320
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:49 schreef bloodymary1 het volgende:
Hoe dan ook, met alles wat er genoemd is, het wordt weer niks.
Meid, meid t's wat.
Life can be a bitch, so like it..
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 15:54:54 #211
163650 Greys
pi_179243321
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:38 schreef Andromache het volgende:

[..]

Je mag het heus wel zeggen als herinnering aan een toffe gimmick. Het wordt echter gebruikt als reden om niet naar onszelf te kijken en te vergeten een serieuze poging te doen, in alle opzichten, en dus niet alleen in zangkwaliteiten. Dat stoort me mateloos. Duitsland, Frankrijk, Tsjechië, noem maar op, zo veel landen die oprecht hun best deden. En wij blijven arrogant. Doodzonde en oneerlijk.
'We'?

Ik weet heel goed dat er een flink aantal het idd alléén maar denigrerend bedoelen hoor. En mee eens ook dat dat kut en onterecht is. Maar ik denk wel dat velen (zoals ik zelf) het ook niet neerbuigend bedoelen en puur om de act aan te duiden zoals ie nou eenmaal was - zonder er een waardeoordeel over het lied aan te verbinden - zoals er alleen hier al best een aantal zijn.

En idd niet alleen diverse deelnemers van dit jaar maar ook de winnaar van vorig jaar heeft idd uitstekend aangetoond dat je op zich geen heel aparte act nodig hebt om zeer goed te scoren.

Overigens vind ik niet dat 'we' kunnen stellen dat we zelf vergeten serieuze pogingen te doen de afgelopen jaren? Ik vind op zich wel dat dat gedaan wordt sinds Anouk oa. Zeker binnen ons budget. Of begrijp ik je dan verkeerd? :@
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_179243448
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:36 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar is dat omdat het AD die twee als enige letterlijke namen noemde in hun poll? Ik vraag me ergens af (ondanks dat ik dus elk jaar zelf ook weer 'bang' ben dat het Maan wordt) waar het toch elk jaar weer vandaan komt. :D
Vorig jaar waren we geloof ik er ook al van overtuigd dat ze het werd en toen werd het Waylon. De commissie heeft nooit enige hint in haar richting gegeven geloof ik dus waarom denken we het nou eigenlijk steeds? :P
Gewoon puur omdat Maan een beetje de zelfde route als og3ne bewandeld, en omdat Romy afgelopen jaar het junior songfestival presenteerde en meer dingen voor de tros deed en zij dat ze wel mee zou willen doen als ze eerst eigen muziek zou hebben gemaakt, en dat is dus nu ook het geval. Maar wie weet wat er gebeurd
  † In Memoriam † vrijdag 18 mei 2018 @ 16:01:07 #213
368283 ato
pi_179243471
Dit doet mij aan mijn favoriete band Simply Red denken:

Life can be a bitch, so like it..
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 16:12:29 #214
163650 Greys
pi_179243722
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:00 schreef Martijnnnpp het volgende:

[..]

Gewoon puur omdat Maan een beetje de zelfde route als og3ne bewandeld, en omdat Romy afgelopen jaar het junior songfestival presenteerde en meer dingen voor de tros deed en zij dat ze wel mee zou willen doen als ze eerst eigen muziek zou hebben gemaakt, en dat is dus nu ook het geval. Maar wie weet wat er gebeurd
Er worden kaarten verkocht voor concerten van Romy tot half mei 2019 dus of Israël moet besluiten het allerlaatste weekend van mei te gaan houden maar anders zie ik t niet echt gebeuren ;)

https://www.topticketshop(...)xEAAYASABEgK6MPD_BwE
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  † In Memoriam † vrijdag 18 mei 2018 @ 16:24:04 #215
43556 miss_dynastie
pi_179243946
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:38 schreef Andromache het volgende:

[..]

Je mag het heus wel zeggen als herinnering aan een toffe gimmick. Het wordt echter gebruikt als reden om niet naar onszelf te kijken en te vergeten een serieuze poging te doen, in alle opzichten, en dus niet alleen in zangkwaliteiten. Dat stoort me mateloos. Duitsland, Frankrijk, Tsjechië, noem maar op, zo veel landen die oprecht hun best deden. En wij blijven arrogant. Doodzonde en oneerlijk.
Ja dat. Het is de toon die de muziek maakt. 'Ik heb verloren van een kip'. Dat is niet om de gimmick aan te duiden, maar om het naar beneden te halen. De Fransen hoopten op meer, maar zeiden: 'Yes, and I’m glad she won. Her song was telling something, too. (zij) That she would win was obvious from the beginning. Her song is ultra-efficient and Netta is charismatic. We did not play in the same league.(hij)'. Dat is klasse. Waylon: een terechte winnaar als je kijkt naar het circus en de gekkigheid, maar het zal weinig verandering in Eurovisie gaan brengen en dat vind ik jammer. Vorige keer was het een vrouw met een baard en nu is het een kip'.

En je dan ambassadeur van het festival noemen? Dat neem ik oprecht niet serieus. Waarom moet Eurovisie veranderen, omdat een kunstenaar wel graag het podium maar niet de acts wil?

En dan zelf aan komen zetten met krumpers als je jankt om circus, dat vind ik het ergste uiterste en zo blind voor je eigen missers dat het bijna lachwekkend is.
pi_179244068
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Er worden kaarten verkocht voor concerten van Romy tot half mei 2019 dus of Israël moet besluiten het allerlaatste weekend van mei te gaan houden maar anders zie ik t niet echt gebeuren ;)

https://www.topticketshop(...)xEAAYASABEgK6MPD_BwE
Ik weet het, nog meer kans dat Maan het wordt :)
  ESF Reporter vrijdag 18 mei 2018 @ 16:42:52 #217
87554 Cee
Welluk?
pi_179244387
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 10:19 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik vind Eugent stiekem best aantrekkelijk :@
Niks stiekems aan, would do in a heartbeat.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 16:44:04 #218
163650 Greys
pi_179244411
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:42 schreef Cee het volgende:

[..]

Niks stiekems aan, would do in a heartbeat.
Ja :D :@
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 16:44:23 #219
163650 Greys
pi_179244420
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:28 schreef Martijnnnpp het volgende:

[..]

Ik weet het, nog meer kans dat Maan het wordt :)
Ow -O-
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  ESF Reporter vrijdag 18 mei 2018 @ 16:46:35 #220
87554 Cee
Welluk?
pi_179244476
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 14:40 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik denk dat er (wellicht onbedoeld) een soort badinerende geur omheen komt te hangen als je het zo benoemd. en dat is precies wat al die BN'ers en ook Waylon doen als ze het daar te simpel aan ophangen. Maar dat is wel de teneur in NL nog steeds, op het ESF winnen alleen maar gimmicks en gekkies (zoals Waylon ze zelf ook noemde).

Zowel Rise Like a Phoenix als Toy zijn veel meer dan de gimmick, maar dat is natuurlijk lastiger toegeven, dat je op waarde bent geklopt (zeker voor al die BN'ers die altijd doen dat Nederland het enige land is dat kwaliteit stuurt)
Dit probeer ik al een tijd te zeggen maar ik kwam niet op de juiste woorden. _O_
  vrijdag 18 mei 2018 @ 16:50:52 #221
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_179244580
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 15:54 schreef Greys het volgende:

[..]

'We'?

Ik weet heel goed dat er een flink aantal het idd alléén maar denigrerend bedoelen hoor. En mee eens ook dat dat kut en onterecht is. Maar ik denk wel dat velen (zoals ik zelf) het ook niet neerbuigend bedoelen en puur om de act aan te duiden zoals ie nou eenmaal was - zonder er een waardeoordeel over het lied aan te verbinden - zoals er alleen hier al best een aantal zijn.

En idd niet alleen diverse deelnemers van dit jaar maar ook de winnaar van vorig jaar heeft idd uitstekend aangetoond dat je op zich geen heel aparte act nodig hebt om zeer goed te scoren.

Overigens vind ik niet dat 'we' kunnen stellen dat we zelf vergeten serieuze pogingen te doen de afgelopen jaren? Ik vind op zich wel dat dat gedaan wordt sinds Anouk oa. Zeker binnen ons budget. Of begrijp ik je dan verkeerd? :@
Ten eerste spreek ik natuurlijk niet ESF-FOK aan, ben je mal, gekkie :* Ik bedoel meer de natie en de hele anti-ESF-goegemeente.


Ten tweede vind ik dat we het inderdaad niet echt serieus aanpakken. Hoe bestaat het dat pappies liedje uitgekozen wordt? Waarom wachten we tot het allerlaatste moment met een echte clip? Waarom wordt een slecht clipje wél uitgebracht? Waarom staren we ons blind op een fantastische zanger? Waarom wordt de rest er maar een beetje bij gedaan? Waarom dansen de krumpers in de finale totaal anders dan in de halve finale? Waarom staat ook Anouk er in een simpel kloffie dat best iets meer cachet kon gebruiken? Waarom hebben wij nog steeds niet door dat het ESF in de eerste plaats een televisieprogramma/clipaaneenschakeling is en geen registratie van een live-optreden? Waarom laat de Nederlandse delegatie stelselmatig zo veel aan het toeval over? Ik kan dat nog steeds niet begrijpen.

Wij hebben behoefte aan een entertainer die goed kan zingen en zich wil laten regisseren/coachen in de act en de beelden, in een raamwerk van een fantastisch nummer. Acteurs en cabaretiers hebben ook coaches. Geen eigenwijsheid meer van: 'Ik ben hier het muzikale genie.' Dit ook omdat we dit nu al een aantal jaren proberen en je soms ook wil verrassen. Turkije won prompt toen ze het Turks loslieten en de cliché etnische muziek.

[ Bericht 2% gewijzigd door Andromache op 18-05-2018 16:57:08 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 mei 2018 @ 16:54:42 #222
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_179244656
Ik vind Rise Like a Phoenix en Toy niet te vergelijken hoor, sorry.

Ja, RLaP won uiteindelijk net door vrouw met baard + dragqueen act, maar ook zonder was het top 5 materiaal geweest.

Toy is in mijn ogen, nogmaals mijn eigen mening, niet eens top 5 materiaal, laat staan een winnaar. Act sloeg nergens op, dat getok was irritant, zogenaamde boodschap sloeg nergens op, het was kinderachtig en grotendeels tijdens het hele ESF ook nog eens gewoon onzuiver/vals.

Daarnaast heeft Waylon natuurlijk ook nog van 16 andere acts verloren, waarvan de meeste echt geen circusact waren.

Edit: Oh en de 1001 gekke bekken per minuut heb ik nog niet eens genoemd. Als dit geen circusact was weet ik niet wat een circusact is hoor :D Overdreven gekleurde staging, 3 dansers in joggingspakken die aan het fladderen zijn, gekakel, gekke bekken trekken, Japanse invloeden bij een lied uit Israel. Hoe gek wil je het hebben :D
pi_179244719
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:54 schreef Kyran het volgende:
Ik vind Rise Like a Phoenix en Toy niet te vergelijken hoor, sorry.

Ja, RLaP won uiteindelijk net door vrouw met baard + dragqueen act, maar ook zonder was het top 5 materiaal geweest.

Toy is in mijn ogen, nogmaals mijn eigen mening, niet eens top 5 materiaal, laat staan een winnaar. Act sloeg nergens op, dat getok was irritant, zogenaamde boodschap sloeg nergens op, het was kinderachtig en grotendeels tijdens het hele ESF ook nog eens gewoon onzuiver/vals.

Daarnaast heeft Waylon natuurlijk ook nog van 16 andere acts verloren, waarvan de meeste echt geen circusact waren.
Naja, je weet wat ze zeggen hè, het moet eerst een keer heel slecht gaan voordat het weer goed gaat, dus hopen dat er volgend jaar weer een hele goede winnaar komt
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 18 mei 2018 @ 16:59:31 #224
163650 Greys
pi_179244757
@MD dat ie met/door de krumperts zelf een stuk minder recht van spreken heeft over gekkigheid (al bedoelde hij dat helaas dan weer een stuk serieuzer dan het overkwam :') ) ben ik gewoon ook met je eens hoor :Y

Het enige dat ik mss net iets anders vind dan de meesten is dat ie de act van Conchita gewoon vrouw met baard mag noemen. Omdat ie het toen alsnog een terechte winnaar vond door nummer etc. Dat had ie nu met Netta ook duidelijker kunnen benadrukken. Al snap ik ook wel weer dat ie daar niet van zegt dat ie het geweldig gezongen vond (zoals wel met Conchita) want dat vond ik ook niet :@

Vind Israël zelf ook nog steeds (voor mij!) geen terechte winnares gezien de kwaliteit van diverse anderen en ik vond het lied erg leuk maar vond het alles bij elkaar geen winnaar. Maar dat is gewoon puur persoonlijk. Vond Cyprus ook geen terechte tweede. Dus ligt niet aan 'de kippenact' ;) Had tien keer liever Duitsland of Oostenrijk gehad bv. Maar kennelijk vond Europa deze 1 en 2 wél beter. En dat is prima *O*
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 mei 2018 @ 17:01:34 #225
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_179244805
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 16:59 schreef Greys het volgende:
@MD dat ie met/door de krumperts zelf een stuk minder recht van spreken heeft over gekkigheid (al bedoelde hij dat helaas dan weer een stuk serieuzer dan het overkwam :') ) ben ik gewoon ook met je eens hoor :Y

Het enige dat ik mss net iets anders vind dan de meesten is dat ie de act van Conchita gewoon vrouw met baard mag noemen. Omdat ie het toen alsnog een terechte winnaar vond door nummer etc. Dat had ie nu met Netta ook duidelijker kunnen benadrukken. Al snap ik ook wel weer dat ie daar niet van zegt dat ie het geweldig gezongen vond (zoals wel met Conchita) want dat vond ik ook niet :@

Vind Israël zelf ook nog steeds (voor mij!) geen terechte winnares gezien de kwaliteit van diverse anderen en ik vond het lied erg leuk maar vond het alles bij elkaar geen winnaar. Maar dat is gewoon puur persoonlijk. Vond Cyprus ook geen terechte tweede. Dus ligt niet aan 'de kippenact' ;) Had tien keer liever Duitsland of Oostenrijk gehad bv. Maar kennelijk vond Europa deze 1 en 2 wél beter. En dat is prima *O*
Helemaal mee eens.

Ik had oprecht liever Cyprus zien winnen om niet zo'n circusact te zien winnen. Terwijl ik Cyprus echt helemaal heb afgekraakt :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')