R&P Feedback - De klantenservice van R&P

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 10:11 schreef Samzz het volgende:

[..]

Het topic is op verzoek van TS verwijderd en TS zijn account is geanonimiseerd. Is door een Admin geregeld, vandaar dat wij t ook nog niet wisten. Maar bij deze dus.

Ah oké, wist niet dat dat kon

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 10:15 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ah oké, wist niet dat dat kon

Ik ook niet?

Blijkbaar als je hard genoeg zeikt tegen admins wel dus

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 10:15 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ah oké, wist niet dat dat kon

Zal ook met t topicverloop te maken hebben gehad. Maar daar durf ik niks over te zeggen, was er niet bij.

Is dat iets nieuws, dat dat kan?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:05 schreef CherryLips het volgende:
Is dat iets nieuws, dat dat kan?

Die vragen kan je beter bij Danny neerleggen, ik weet niet precies wat wel en wat niet kan en in welke context.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:13 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer? Eerst wordt keihard geroepen en geschreeuwd, nee dat doen/kunnen we niet. Terwijl het dus wel gewoon kan, pure onwil dus.

Dit is geen bash, maar een zeer aparte constatering

Dat gebeurt ook niet zomaar. Zoals hierboven, die vraag kun je beter bij Danny neerleggen, hij weet precies wat wel en wat niet en waarom.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:13 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer? Eerst wordt keihard geroepen en geschreeuwd, nee dat doen/kunnen we niet. Terwijl het dus wel gewoon kan, pure onwil dus.

Dit is geen bash, maar een zeer aparte constatering

AVG jongeman

Het account van die user is niet geanonimiseerd. Hij heeft een verzoek ingediend op basis van afgezeken worden door een aantal. Omdat het om een nieuwe gebruiker ging die meteen werd weggejaagd heb ik aan het verzoek het topic te verwijderen voldaan.
Een aantal mensen in dat topic heeft dan ook een R&P ban gekregen. Wegjagen van users kan en mag niet de bedoeling zijn

Anoniem maken van accounts doen we overigens wel, want dat is sinds 25 mei wettelijk verplicht. Heeft wel wat voeten in de aarde.
Zo komt de nickname vrij voor anderen om te registreren en mee te posten (wat het anoniem maken misschien niet heel erg gunstig maakt, want je weet wel wat je zelf gepost hebt, maar niet wat een ander gaat posten), je mag dezelfde nick niet opnieuw registreren (want wij moesten die tenslotte verwijderen) en het is permanent. Kan niet worden teruggedraaid omdat het account sowieso niet meer te herleiden is naar een gebruiker. Posts blijven bewaard en verwijzingen naar de nickname van anderen, bijvoorbeeld als ze je nick noemen, al dan niet in een quote, blijven uiteraard ook bewaard, want dat zijn posts van anderen die losstaan van profielinfo.

Er hebben inmiddels iets van 15 users ofzo gebruik gemaakt van dat wettelijk bepaalde recht.

Maar als een gewone users dus bepaalde topics met terugwerkende kracht wil laten verwijderen kan dit niet?
En ik heb het TS-en in het verleden heel vaak zien vragen en dan was het een harde nee?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:29 schreef Allures het volgende:
Maar als een gewone users dus bepaalde topics met terugwerkende kracht wil laten verwijderen kan dit niet?

We doen dat bij uitzondering. In dit geval gaat het niet om een 'user'. Het is iemand met een probleem die vanuit het niets hier zonder voorkennis van FOK! een topic neerzet in de hoop geholpen te worden, maar die vervolgens uitgescholden wordt. Die user vertrekt om nooit meer terug te komen en dan maak ik daarvoor een uitzondering.
Met dank aan de users die zich niet normaal kunnen gedragen in een serieus topic van een nieuwkomer met een echt probleem.

quote:

En ik heb het TS-en in het verleden heel vaak zien vragen en dan was het een harde nee?

hangt van de situatie af. In principe doen we het net, maar users die uitgescholden worden en meteen binnen een dag weer vertrekken omdat FOK! nou niet bepaald een positieve indruk heeft achtergelaten? Er gaat weinig verloren aan zo'n topic en die persoon hoeft niet vanwege één dag waarin hij vertrouwen had in FOK! z'n hele leven geconfronteerd te worden met de zoekresultaten.
Vandaar.

Daar laat ik het verder bij

Tja ik vind het apart want dat is in het verleden wel vaker gebeurd en als een TS dan vroeg om het te laten verwijderen was het altijd 'had je maar eerder na moeten denken over wat je op internet zet

Ik denk dat ik het vooral gewoon apart vind hoe fok zelf altijd kei hard en rechtlijnig is geweest en zelf een bepaald klimaat heedt gecreëerd waar ze om bekend stonden en dat dat nu opeens compleet mort draaien door ad hoc beslissingen die willekeurig zijn en daarmee anderen weer te kort doen

En ik wil gewoon dat topic lezen. Word helemaal lekker gemaakt.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:41 schreef Allures het volgende:
Tja ik vind het apart want dat is in het verleden wel vaker gebeurd en als een TS dan vroeg om het te laten verwijderen was het altijd 'had je maar eerder na moeten denken over wat je op internet zet

Ik denk dat ik het vooral gewoon apart vind hoe fok zelf altijd kei hard en rechtlijnig is geweest en zelf een bepaald klimaat heedt gecreëerd waar ze om bekend stonden en dat dat nu opeens compleet mort draaien door ad hoc beslissingen die willekeurig zijn en daarmee anderen weer te kort doen

Dat er veranderingen komen moge duidelijk zijn. Het afzeiken van andere users zal in de toekomst echt worden aangepakt. Het wegjagen van users en de persoonlijke aanvallen beginnen de spuigaten uit te lopen.
Overigens gebeurt dit gewoon vaker hoor. Dit keer toevallig in R&P. Het is niet zo dat het iets nieuws is. De andere regel staat gewoon hoor. We verwijderen in principe niet. Maar zoals met elke regel zijn er uitzonderingen mogelijk.

Ah op die manier, zonde wel van het beloop van zo'n topic, voor die nieuwe user

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:27 schreef Danny het volgende:
Het account van die user is niet geanonimiseerd. Hij heeft een verzoek ingediend op basis van afgezeken worden door een aantal. Omdat het om een nieuwe gebruiker ging die meteen werd weggejaagd heb ik aan het verzoek het topic te verwijderen voldaan.
Een aantal mensen in dat topic heeft dan ook een R&P ban gekregen. Wegjagen van users kan en mag niet de bedoeling zijn

Anoniem maken van accounts doen we overigens wel, want dat is sinds 25 mei wettelijk verplicht. Heeft wel wat voeten in de aarde.
Zo komt de nickname vrij voor anderen om te registreren en mee te posten (wat het anoniem maken misschien niet heel erg gunstig maakt, want je weet wel wat je zelf gepost hebt, maar niet wat een ander gaat posten), je mag dezelfde nick niet opnieuw registreren (want wij moesten die tenslotte verwijderen) en het is permanent. Kan niet worden teruggedraaid omdat het account sowieso niet meer te herleiden is naar een gebruiker. Posts blijven bewaard en verwijzingen naar de nickname van anderen, bijvoorbeeld als ze je nick noemen, al dan niet in een quote, blijven uiteraard ook bewaard, want dat zijn posts van anderen die losstaan van profielinfo.

Er hebben inmiddels iets van 15 users ofzo gebruik gemaakt van dat wettelijk bepaalde recht.

Ah ok dat maakt het verhaal wat duidelijker, ik heb dat hele topic trouwens niet gelezen. Maar vroeg me het ook even af.

Eigenlijk het komt weer neer op hetzelfde waar we het eerder over hadden in GC / Fora sterven uit?

Vindt het ook echt niet kunnen nl hoe soms mensen gelijk bejegend worden. Dus ja snap je wel

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:43 schreef Danny het volgende:

[..]

Dat er veranderingen komen moge duidelijk zijn. Het afzeiken van andere users zal in de toekomst echt worden aangepakt. Het wegjagen van users en de persoonlijke aanvallen beginnen de spuigaten uit te lopen.
Overigens gebeurt dit gewoon vaker hoor. Dit keer toevallig in R&P. Het is niet zo dat het iets nieuws is. De andere regel staat gewoon hoor. We verwijderen in principe niet. Maar zoals met elke regel zijn er uitzonderingen mogelijk.

Ik heb het topic niet gezien dus kan er niet over oordelen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen soms hun topic liever verwijderd zien worden. Helemaal prima wat mij betreft. Maar hoe verhoudt dit zich tot het terugzetten van OP's wat nog altijd gebeurt, ook in R&P?
Dat zijn dan toch ook users die misschien liever het topic verwijderd zien? Dat zal niet zo snel gaan dus halen ze de OP maar weg en die wordt vervolgens klakkeloos teruggezet want policy.

Gaat er iets wijzigen in die policy?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:49 schreef Molo het volgende:
Ah op die manier, zonde wel van het beloop van zo'n topic, voor die nieuwe user

En voor FOK! ook, want dat is een user die nooit meer terug komt en iedereen zal afraden hierheen te komen

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 11:55 schreef weethetevennietmeer het volgende:

Hier ben ik het wel mee eens. Dat het een uitzondering is én het dan ineens wél kan zo krom als een hoepel.
Het zou namelijk niet eens uit moeten maken of het nieuwe of bestaande user is.

Dat is dan ook niet de enige overweging. Om privacyredenen kan ik verder niet uitwijden, maar uitzonderingen bestaan overal. Ook hier.

quote:

Dank voor de uitleg Danny .

np

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik heb het topic niet gezien dus kan er niet over oordelen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen soms hun topic liever verwijderd zien worden. Helemaal prima wat mij betreft. Maar hoe verhoudt dit zich tot het terugzetten van OP's wat nog altijd gebeurt, ook in R&P?
Dat zijn dan toch ook users die misschien liever het topic verwijderd zien? Dat zal niet zo snel gaan dus halen ze de OP maar weg en die wordt vervolgens klakkeloos teruggezet want policy.

Gaat er iets wijzigen in die policy?

ja juist topics weg halen is ok, maar dan moet het niet selectief zijn .

Het is of wel of niet nl.

Ik denk even terug aan de tijd dat ik een persoonlijk verhaal hier neerzette, werd afgezeken en het verhaal toen verwijderde ook omdat het te persoonlijk was. Meteen teruggezet en totaal niet met de mods over te praten.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik heb het topic niet gezien dus kan er niet over oordelen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen soms hun topic liever verwijderd zien worden. Helemaal prima wat mij betreft. Maar hoe verhoudt dit zich tot het terugzetten van OP's wat nog altijd gebeurt, ook in R&P?
Dat zijn dan toch ook users die misschien liever het topic verwijderd zien? Dat zal niet zo snel gaan dus halen ze de OP maar weg en die wordt vervolgens klakkeloos teruggezet want policy.

Gaat er iets wijzigen in die policy?

In principe niet, maar ook daar kunnen er uitzonderingen zijn. Dat kan zijn omdat de wet ons verplicht te verwijderen (de persoon in kwestie kan bv te jong zijn geweest), maar kan ook een 'hand over het hart' zijn. We zijn ook maar mensen. Als je al een tijd meepost weet je wat je kunt verwachten. Als nieuwe user niet altijd.
Maar als een user z'n OP verwijdert is dat eigenlijk vaak wel een indicatie om eens goed en kritisch te kijken naar de reacties. Vaak halen users het namelijk weg omdat de reacties gewoonweg kut zijn. En dan is het eigenlijk gewoon erg lullig om de OP terug te zetten. Temeer omdat de comments dan vooral gaan bestaan uit pseudomods.
'laf om het te verwijderen'
'het wordt toch zo weer teruggezet'
'hahaha, je dacht het te verwijderen, maar het staat er weer'
enz.

Het is iets dat van geval tot geval bekeken moet worden. Deze user was in het hele topic héél vriendelijk en netjes geweest, ook tegen degenen die hem zwart aan het maken waren. Dan ben ik sneller geneigd coulant te zijn dan naar een user die hier binnen komt, begint te schreeuwen en trollen en dán de boel vewijdert.

Wat zegt die hele policy eigenlijk erover?
net zoals iedereen heb ik gewoon ok geklikt zonder te lezen nl

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:54 schreef kree het volgende:

[..]

ja juist topics weg halen is ok, maar dan moet het niet selectief zijn .

Het is of wel of niet nl.

Zo werkt het niet. In principe doen we het niet, tenzij er een gegronde reden is. Er worden dagelijks misschien wel 100 topics verwijderd. Spam, bagger, porno noem maar op. De rechtlijnigheid die je graag wil is gewoonweg niet reallistisch.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:00 schreef Danny het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. In principe doen we het niet, tenzij er een gegronde reden is. Er worden dagelijks misschien wel 100 topics verwijderd. Spam, bagger, porno noem maar op. De rechtlijnigheid die je graag wil is gewoonweg niet reallistisch.

Ja dat weet ik, maar definieer eens "gegronde reden"?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:56 schreef Quotidien het volgende:
Ik denk even terug aan de tijd dat ik een persoonlijk verhaal hier neerzette, werd afgezeken en het verhaal toen verwijderde ook omdat het te persoonlijk was. Meteen teruggezet en totaal niet met de mods over te praten.

tijden veranderen. sowieso kun je altijd mailen met forum@fok.nl als je er met een mod niet uit komt. Dat komt terecht bij de FA's en Admins.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 12:59 schreef kree het volgende:
Wat zegt die hele policy eigenlijk erover?
net zoals iedereen heb ik gewoon ok geklikt zonder te lezen nl

In principe staat daarin dat de crew beslist.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef Danny het volgende:

[..]

tijden veranderen. sowieso kun je altijd mailen met forum@fok.nl als je er met een mod niet uit komt. Dat komt terecht bij de FA's en Admins.

[..]

In principe staat daarin dat de crew beslist.

yup en dat is ok, maar nu zoals ik het lees natuurlijk. gaan soms wel topics weg en soms niet.

En dan snap ik je nog, maar het is wel meten met twee maten zo

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef kree het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar definieer eens "gegronde reden"?

- de persoon was tijdens plaatsing te jong
- er was een wettelijke verplichting.
- de informatie in de post is direct herleidbaar naar een persoon (wettelijke verplichting)
- de persoon in kwestie wordt vanwege posts aantoonbaar bedreigd of gestalkt
- het topic is bagger en we besluiten het sowieso te verwijderen in plaats van enkel te sluiten
- er staat lasterlijke, smadelijke of andere strafbare tekst in
- het bevat spam
- het bevat porno
- het is topicdiarree en we willen niet dat er 300 gesloten topics onderaan bungelen
- de user in een kloon van een gebande en die willen we niet belonen door z'n topic te laten staan
enz enz
er kunnen honderden redenen zijn om een topic te verwijderen.
Doen we ook al bijna 20 jaar, dus ik snap niet helemaal hoe dit nu na 20 jaar opeens een issue is eigenlijk.