ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Dat andere landen de juiste acts kunnen stemmen betekent inderdaad niet dat wij in Nederland al zo ver ontwikkeld zijn. 
Ik ben niet tegen eerst het lied en dan de artiest hoor, maar niemand kan er toch omheen dat sinds de artiest mag kiezen de resultaten iig al significant beter zijn dan daarvoor.
Maar best interessant om het nog eens anders te proberen. Alleen dan NIET het Nederlands publiek mee laten stemmen. Niet. Never. Nooit meer. Dan maar een groot team met mensen uit de muziekwereld en esf wereld enzo. Zonder de Dries Roelvinken.
Maar best interessant om het nog eens anders te proberen. Alleen dan NIET het Nederlands publiek mee laten stemmen. Niet. Never. Nooit meer. Dan maar een groot team met mensen uit de muziekwereld en esf wereld enzo. Zonder de Dries Roelvinken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja maar, we hebben niet gewonnen!!1¡1!!quote:Op dinsdag 15 mei 2018 17:56 schreef ato het volgende:
Men moet weer niet zo negatief doen. Wij hebben 5 x de finale gehaald in 6 jaar tijd.
Daarvoor was het knudde.
Was het maar zo makkelijk om even een winnend nummer te schrijven. Ik zou dat verder echt wel prima vinden, een keer iemand iets laten produceren (zoals die man van Zweden bijv.), maar dat is ook geen garantie voor succes + het is niet dat de artiesten in de rij staan om het dan even te doen. Dus zo gek vind ik de aanpak die we nu hebben niet. Bij OG3NE werd het trouwens eigenlijk wel op die manier aangepakt, maar we weten hoe dat is gelopen
Deze opmerking is gewoon bijzonder kortzichtig, sorry. Het is wat Co Adriaanse zou omschrijven als scorebordjournalistiek. Zo ga je eraan voorbij dat interne selectie meerdere keren heeft geflopt: in 2008 en 2015 werd de finale niet behaald. En aan de vertoning in 2010 wil ik liefst zo weinig mogelijk woorden besteden: één van de zwartste bladzijden in de Nederlandse muziekgeschiedenis.quote:
[..]
Als het Nederlands publiek in 2014 had mogen kiezen had het CATS massaal uitgekotst. In de vele jaren dat het NL publiek mee mocht stemmen haalden we jarenlang de finale niet. Vanaf het moment dat ze niks meer te zeggen hadden haalden we (op Trijntje na) de finale wel. I wonder why..
In de andere jaren was er nooit een volwaardig Nationaal Songfestival. Steeds was de artiest al op voorhand bekend en het werd alles duidelijk een bepaalde kant op gestuurd. Dit was duidelijk het geval in 2007 en 2009 en zeker ook in 2011: in de uitzending is hoorbaar dat iemand zegt: dit wordt 'm. Als je dit soort edities gaat meetellen als "door het publiek gekozen" dan krijg je een nogal vertekend beeld.
Of CATS in 2014 door het publiek was uitgekotst, zullen we nooit weten. We weten namelijk niet tegen welke andere nummers en artiesten CATS het had moeten opnemen, noch weten we hoe het in een nationale finale was neergezet. De presentatie in DWDD was verre van perfect; dat is zeker. De visualisatie en de manier waarop het uiteindelijk werd vertolkt op het Songfestival was uitstekend. We zullen ook nooit weten welke andere uitstekende nummers in 2014 een kans hadden gemaakt en hoe die het gedaan hadden op het Songfestival. Hetzelfde geldt overigens voor de nummers die Waylon dit jaar liet horen - waarom eigenlijk?
We staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.
Ik vind het echt goed dat we daarvoor staan, en eigenlijk zou ieder land dit verplicht moeten doen, maar dat gaat niet gebeuren. En het brengt zoals ik eerder zei wel een risico met zich mee.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:25 schreef Wuwwa het volgende:
We staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.
En een nationaal songfestival kan wel, maar dan moet dit wel in de grootste venue die we hebben (Ziggodome). Dan kom je zo dicht mogelijk bij het eindresultaat hoe het gaat worden op het ESF, en dan weet je welke songs/acts verdrinken en welke echt kans maakt. Dus niet in zo'n klein Tros-studiootje in Aalsmeer. Beetje a la de Zweedse opzet (maar dan iets minder kopieren/plakken van de act naar Europa)
Wie is de "we" over wie je het hebt? Wie bepaalt waar "we" voor staan? Wie zegt dat Nederland zo nodig moet staan voor "echte muziek"? Is die muzikale bekrompenheid en arrogantie ergens in beton gegoten of zo?quote:
We staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.
Deze manier van denken staat al jaren garant voor oer-conservatieve liedjes. Het Songfestival hoort van iedereen te zijn, niet alleen van liefhebbers van gedateerde Wilson Philips-pop of generieke blues-rock.
Wanneer is iets "echte muziek" trouwens? Is het door Gordon zelf geschreven "Shine" van De Toppers echte muziek? Is "Birds" van Anouk, met muziek van een Zweedse componist, echte muziek?
We is de Oranje delegatie, onder bezielende leiding van ons lichtende voorbeeld Cornald M.quote:
[..]
Wie is de "we" over wie je het hebt? Wie bepaalt waar "we" voor staan? Wie zegt dat Nederland zo nodig moet staan voor "echte muziek"? Is die muzikale bekrompenheid en arrogantie ergens in beton gegoten of zo?
Deze manier van denken staat al jaren garant voor oer-conservatieve liedjes. Het Songfestival hoort van iedereen te zijn, niet alleen van liefhebbers van gedateerde Wilson Philips-pop of generieke blues-rock.
Wanneer is iets "echte muziek" trouwens? Is het door Gordon zelf geschreven "Shine" van De Toppers echte muziek? Is "Birds" van Anouk, met muziek van een Zweedse componist, echte muziek?
Elk land moet verplicht elk jaar dezelfde gedateerde, conservatieve meuk als Nederland sturen? En wat als ergens een modern geluidseffectje of elektronisch ritme hoorbaar is? Gaat de smaakpolitie dan over tot diskwalificatie?quote:
[..]
Ik vind het echt goed dat we daarvoor staan, en eigenlijk zou ieder land dit verplicht moeten doen, maar dat gaat niet gebeuren. En het brengt zoals ik eerder zei wel een risico met zich mee.
Serieus, waarom willen mensen muziek - en dat wat geschikt is voor het Songfestival - toch zo graag afkaderen en kennelijk van alles daar buiten laten vallen? Waarom moet Nederland zo nodig "echte muziek" sturen? Maakt ons dat moreel superieur, met onze 18e plaats en amper stemmen van het publiek?
Enlighten me.
We laten Frank Snoeks toch ook niet de opstelling van het Nederlands Elftal maken?quote:
[..]
We is de Oranje delegatie, onder bezielende leiding van ons lichtende voorbeeld Cornald M.
Cornald Maas moet zich beperken tot zijn rol als commentator en Songfestival-deskundige; hij is geen muzikaal expert of muzikant.
Ik denk dat ze echt wel met iets goeds komen dit jaar, want ookal eindigde Waylon als 18e, ze proberen iig wel te winnen
Maar we hadden iig wat om te lachen.quote:
Iemand die al tientallen jaren zich direct bezig houdt met het Songfestival maar ook daarbuiten met allerlei tv en radioprogramma's gerelateerd aan muziek en kunst mag je best een muzikaal expert noemen. Als er iemand een kijk zou moeten hebben over wat een mogelijk geslaagde aanpak zou zijn, is het hij wel.quote:
[..]
We laten Frank Snoeks toch ook niet de opstelling van het Nederlands Elftal maken?
Cornald Maas moet zich beperken tot zijn rol als commentator en Songfestival-deskundige; hij is geen muzikaal expert of muzikant.
Jammer dat iemand die slechts een andere mening heeft dan de jouwe direct kortzichtig is. Beetje een zwaktebod.quote:
[..]
Deze opmerking is gewoon bijzonder kortzichtig, sorry. Het is wat Co Adriaanse zou omschrijven als scorebordjournalistiek.
Zie je me ook maar érgens zeggen dat het alleen maar glorie hallelujah was dan? Dat maak je er toch echt weer eens helemaal zelf vanquote:Zo ga je eraan voorbij dat interne selectie meerdere keren heeft geflopt: in 2008 en 2015 werd de finale niet behaald. En aan de vertoning in 2010 wil ik liefst zo weinig mogelijk woorden besteden: één van de zwartste bladzijden in de Nederlandse muziekgeschiedenis.
Het is wel zo dat sinds men de artiest selecteert en die een nummer laat kiezen 'we' het weer stukken beter doen dan daarvoor. Is het al goed genoeg, nee dat niet. Maar het is sowieso een grote stap naar meer succes en meer finales geweest. Mjah dit zijn slechts vermoedens van je natuurlijk. Ik was erbij toen bij de 3Js en volgens mij (dus ook een vermoeden..) was het gewoon iemand van het publiek die vlakbij waar de camera stond zijn/haar vermoeden uitsprak tijdens de fragmenten welke het zou gaan worden.. De 3Js hebben later ook gezegd dat het gekozen nummer niet hun voorkeur had, dus het is in elk geval niet richting HUN voorkeur geduwd.quote:In de andere jaren was er nooit een volwaardig Nationaal Songfestival. Steeds was de artiest al op voorhand bekend en het werd alles duidelijk een bepaalde kant op gestuurd. Dit was duidelijk het geval in 2007 en 2009 en zeker ook in 2011: in de uitzending is hoorbaar dat iemand zegt: dit wordt 'm. Als je dit soort edities gaat meetellen als "door het publiek gekozen" dan krijg je een nogal vertekend beeld.
Maar wel behoorlijk in te schatten. Er was zo goed als niemand op social media die het kans gaf op het ESF. En mensen als Erik van Tijn vond het vreselijk saai, etc. Cornald zei het laatst ook in een docu, zeer waarschijnlijk had dat nooit worden gekozen want zowel de mensen uit de muziekwereld als het thuispubliek vonden het niks.quote:Of CATS in 2014 door het publiek was uitgekotst, zullen we nooit weten.
Waarom wat? Waarom hij die andere nummers überhaupt liet horen bedoel je? Omdat ie die kans kreeg van DWDD, om z'n album te promoten waar al die nummers op staan en misschien ook wel omdat vele ESF fans het vaak jammer vinden dat ze eventuele andere keuze-opties nooit hebben mogen horen. Bij Og3ne had ik bv ook graag de andere nummers gehoord die NIET door paps waren geschreven. Niet dat je er echt iets aan hebt maar het is toch leuk om te weten zodat je lekker kunt miepen of iemand de juiste keuze heeft gemaakt. Zoals je zelf hierboven terecht zegt, bij CATS wisten we ook niet welke andere liedjes in de race waren. Jammer. Nu wel. Ik vind dat leuk. Anderen niet maar die hebben niet echt last van lijkt me.quote:We weten namelijk niet tegen welke andere nummers en artiesten CATS het had moeten opnemen, noch weten we hoe het in een nationale finale was neergezet. De presentatie in DWDD was verre van perfect; dat is zeker. De visualisatie en de manier waarop het uiteindelijk werd vertolkt op het Songfestival was uitstekend. We zullen ook nooit weten welke andere uitstekende nummers in 2014 een kans hadden gemaakt en hoe die het gedaan hadden op het Songfestival. Hetzelfde geldt overigens voor de nummers die Waylon dit jaar liet horen - waarom eigenlijk?
Als iemand het hier wilde horen hoefde diegene de tv maar op een ander net te zetten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik zal je enlighten want ik merk dat je moeite hebt met andere meningen.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Elk land moet verplicht elk jaar dezelfde gedateerde, conservatieve meuk als Nederland sturen? En wat als ergens een modern geluidseffectje of elektronisch ritme hoorbaar is? Gaat de smaakpolitie dan over tot diskwalificatie?
Serieus, waarom willen mensen muziek - en dat wat geschikt is voor het Songfestival - toch zo graag afkaderen en kennelijk van alles daar buiten laten vallen? Waarom moet Nederland zo nodig "echte muziek" sturen? Maakt ons dat moreel superieur, met onze 18e plaats en amper stemmen van het publiek?
Enlighten me.
- Lees allereest gewoon wat ik bedoel. Ik zeg dat iedereen z'n eigen lied zou moeten schrijven en uitvoeren, nergens zeg ik dat dit het zelfde moet zijn als wat jij conservatieve meuk noemt.
Eigenlijk was dit alles wat ik qua enlightment aan je wil geven. Nee wacht. Nog even iets.
- Houd eens op met telkens weer dat ambetante KUTtoontje van je. Ik kan het niet anders omschrijven. Serieus, als ik met jou in een restaurant zou zitten en ik bestel een pizza (en jij ongetwijfeld een gefrementeerd haute cuisine oester op een bedje van sla-foam) en ik zeg dat de pizza lekker is, dan zit je me de rest van de avond op de meest onsympathieke wijze te overtuigen dat die pizza ranzig is, ik geen smaak heb en me toch echt eens moet wagen aan wat voor driesterrenkwakje op jouw bord ligt.
Het zal me jeuken wat je vindt maar zie dit als een tip. Ik scroll voortaan lekker door bij je posts.
Dit zijn nogal wat verschillende vragen en bijbehorende assumpties.quote:
[..]
Elk land moet verplicht elk jaar dezelfde gedateerde, conservatieve meuk als Nederland sturen? En wat als ergens een modern geluidseffectje of elektronisch ritme hoorbaar is? Gaat de smaakpolitie dan over tot diskwalificatie?
Serieus, waarom willen mensen muziek - en dat wat geschikt is voor het Songfestival - toch zo graag afkaderen en kennelijk van alles daar buiten laten vallen? Waarom moet Nederland zo nodig "echte muziek" sturen? Maakt ons dat moreel superieur, met onze 18e plaats en amper stemmen van het publiek?
Enlighten me.
De commissie kiest nu gewoon artiesten met ervaring (of een uniek talent zoals Og3ne), plus een eigen geluid en laten hen zelf een lied maken zodat het in ieder geval geloofwaardig overkomt, ze hun best moeten doen om hun eigen imago/uitgebrachte album te verkopen. Dat daar kennelijk in jouw ogen generieke oude meuk uitkomt, dat is dan jammer. Ik zie vooral goede songs die het in de afgelopen jaren erg goed doen (finale halen is gewoon goed.4/6 linkerrijtje finale is uitstekend in een groot veld).
De juiste formule om een 'winnend liedje/topsong' te maken, daar zoekt elk land naar. Ik vind vooralsnog de huidige manier van het selecteren nog steeds de beste vorm (tenzij je goede unieke ervaren eigenzinnige mensen niet meer kan krijgen, dan moet er iets anders komen).
Nastreven is iets anders dan het mislukt en problematisch vinden als het niet lukt. Nauurlijk streef je elk jaar een hoge score na, maar dat valt niet af te dwingen.quote:
En waarom zouden we niet de Top 10 nastreven? Dit millennium heeft Nederland slechts één keer de Top 10 van het Songfestival gehaald; niet bepaald een score om over naar huis te schrijven.
Jij lijkt het te benaderen als een soort wiskunde. x + y = gegarandeerde top 10 of winst. Zo werkt het toch niet? Hoe je scoort op het ESF is afhankelijk van zoveel variabelen. Het nummer zelf, de artiest, de act, smaak van mensen, is er vooraf een hype, heeft het nummer momentum, hoe staat de pet van Europa, etc.
Koel en donker bewaren
Maar ik snap niet zo goed dat jij dit onderwerp zo enorm problematiseert, Elfletterig. Je doet alsof het allemaal een grote schande is, terwijl we ons afgelopen jaren, met uitzondering van 2015, helemaal nergens voor hebben hoeven schamen.
Maar dit is duidelijk je stokpaardje waar je alleen nog maar in termen van verontwaardigdheid over kan praten ofzo.
Maar dit is duidelijk je stokpaardje waar je alleen nog maar in termen van verontwaardigdheid over kan praten ofzo.
Koel en donker bewaren
En 2x net niet top 10quote:
We hebben overigens 2x de top 10 gehaald, in de afgelopen 6 jaar
Ja en wat ik al eerder zei, het is net alsof het onze schuld isquote:
Maar ik snap niet zo goed dat jij dit onderwerp zo enorm problematiseert, Elfletterig. Je doet alsof het allemaal een grote schande is, terwijl we ons afgelopen jaren, met uitzondering van 2015, helemaal nergens voor hebben hoeven schamen.
Maar dit is duidelijk je stokpaardje waar je alleen nog maar in termen van verontwaardigdheid over kan praten ofzo.
Ik wilde het net noterenquote:
We hebben overigens 2x de top 10 gehaald, in de afgelopen 6 jaar
Life can be a bitch, so like it..
