[2018] Nederland: Waylon - #93 - The morning after

Hoe mooi ik het nummer van Salvador ook vind, ik vind hem daarin wel vrij bekrompen. En Waylon in mindere mate ook.

Zou een saaie boel worden als alle liedjes zoals die van Salvador waren. Alsof dat de enige soort muziek is die meetelt.

Ik slik lang niet alle popmuziek als zoete koek, maar er wordt vaak wel te laatdunkend over gedaan.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 20:58 schreef Cee het volgende:

[..]

Oké hier ben ik het dan weer helemaal met je eens! Hij lijkt er mee te zeggen dat als een nummer eenvoudig, commercieel klinkt en hysterisch is, dan maar ook hap-slik-weg in elkaar is gedraaid, zonder kunde en emotie. Veel driesterren-gerechten zien er in eerste opzicht heel simpel uit maar zitten bomvol smaken en ingrediëten die heel secuur met de volste concentratie en kennis van smaak zijn bereid.
En dan nog kan een persoon dat gerecht niet te pruimen vinden.
(Niet dat ik Toy vergelijk met een driesterren-menu, but you catch my drift).

Hier kan je toch helemaal niet over discussiëren? Dit is gewoon een mening van Waylon waar ik mij ook heel goed in kan vinden. Nu wordt alles weer totaal uit verband gerukt en er een totaal andere draai aan gegeven.

Voor mij is muziek gevoel en emotie. Bij Salvador had ik dit heel erg, terwijl ik er geen woord van kon weerstaan. Bij Outlaw had ik dit ook (geschreven in een uur) , zelfs bij Hvala Ne had ik dit (geschreven in 10 minuten). Tijd dat er aan besteed wordt zegt helemaal niks.

Nu zou Netta vast wel alles met gevoel en emotie hebben bedacht (heeft zij het eigenlijk zelf geschreven?), maar door de vele gimmicks en gekke bekken valt dat gewoon allemaal weg. Beetje hetzelfde als waarom wij kritiek hadden op de dansers van Waylon. De dansers waren onnodig en trokken aandacht, aandacht wat anders bij het nummer was gebleven. Dat heb ik dus bij Toy. Al die irritante gimmicks trekken mijn aandacht en dan kan het nummer nog zo geniaal zijn, maar het werkt niet voor mij. Voor miljoenen mensen blijkbaar wel, want het heeft gewonnen.

Ik vind het jammer dat als je kritiek hebt opeens persoonlijk wordt aangevallen en er allerlei zinnen/woorden in je mond worden gelegd.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:01 schreef Guanabana het volgende:
Hoe mooi ik het nummer van Salvador ook vind, ik vind hem daarin wel vrij bekrompen. En Waylon in mindere mate ook.

Zou een saaie boel worden als alle liedjes zoals die van Salvador waren. Alsof dat de enige soort muziek is die meetelt.

Ik slik lang niet alle popmuziek als zoete koek, maar er wordt vaak wel te laatdunkend over gedaan.

Vind ik ook. Netta kan echt wel een moppie zingen en ik vind het knap dat ze dit aandurfde. Ik bedoel, het lijkt me geen makkelijk liedje. Live klonk het ook nergens naar, vergeleken met haar videoclip vond ik het zelfs een deceptie. Maargoed, ik vind het leuk voor haar dat ze gewonnen heeft.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:01 schreef Guanabana het volgende:
Hoe mooi ik het nummer van Salvador ook vind, ik vind hem daarin wel vrij bekrompen. En Waylon in mindere mate ook.

Zou een saaie boel worden als alle liedjes zoals die van Salvador waren. Alsof dat de enige soort muziek is die meetelt.

Ik slik lang niet alle popmuziek als zoete koek, maar er wordt vaak wel te laatdunkend over gedaan.

Mee eens dat er niet zo iets is als 'echte muziek' en dat soort opmerkingen vaak bekrompen zijn.

Toch denk ik dat als Waylon het echt zo gezegd heeft, het ook weer een beetje een gevalletje is van 'ik wil iets zeggen, maar het komt er niet handig uit'. Waylon vond namelijk de liedjes van Duitsland en Tsjechië goed, en dat zijn twee heel commerciële popliedjes. Waylon heeft sowieso een brede muzieksmaak, zoals wel uit al zijn interviews is gebleken.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:01 schreef Guanabana het volgende:
Hoe mooi ik het nummer van Salvador ook vind, ik vind hem daarin wel vrij bekrompen. En Waylon in mindere mate ook.

Zou een saaie boel worden als alle liedjes zoals die van Salvador waren. Alsof dat de enige soort muziek is die meetelt.

Ik slik lang niet alle popmuziek als zoete koek, maar er wordt vaak wel te laatdunkend over gedaan.

Ik ben niet tegen popmuziek he Heb hier al maanden bijna dagelijks Tsjechië, Slovenië, Moldavië etc. op staan. Wij moeten hier echt oppassen dat wij blijven lezen wat iemand schrijft en er niet mee weglopen en er een eigen draai aan geven, want dan valt er niet te discussiëren.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen popmuziek he Heb hier al maanden bijna dagelijks Tsjechië, Slovenië, Moldavië etc. op staan. Wij moeten hier echt oppassen dat wij blijven lezen wat iemand schrijft en er niet mee weglopen en er een eigen draai aan geven, want dan valt er niet te discussiëren.

Nee was ook niet tegen jou Ook niet direct tegen Waylon.

Meer tegen Salvador, vind hem behoorlijk irritant op dit vlak (vond ik zelfs vorig jaar al)

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:07 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Nee was ook niet tegen jou Ook niet direct tegen Waylon.

Meer tegen Salvador, vind hem behoorlijk irritant op dit vlak (vond ik zelfs vorig jaar al)

Salvador is een beetje te zwart/wit ja

Ik vond het ook toen Sobral het vorig jaar zei en nu ook weer regelrechte onzin. Er is niet zoiets als ‘echte’ muziek, Sobral is echt geen echtere winnaar dan Loreen of Netta. En tuurlijk zet ik op Spotify ook een ander liedje op als Boef weer eens voorbij komt, maar dat maakt het niet minder muziek imho...

Het gaat mij er dus persoonlijk niet om of iets wel of geen "echte muziek" is, want niemand kan voor iemand anders bepalen wat "echte muziek" is. Dit is heel persoonlijk.

Waar ik over val zijn de onnodige gimmicks en ik denk dat dat ook is waar Waylon over valt. Daarom zeg ik ook dat ondanks dat ik Cyprus een dertien in een dozijn nummer vind het liever had zien winnen, omdat het een nummer was zonder gekkigheid. Zelfde geldt voor Oostenrijk, Duitsland, Tsjechië, Slovenië etc. etc. Allemaal popnummers, allemaal absoluut niet mijn smaak, maar waren allemaal terechte winnaars geweest in vergelijking met dit.

Verder vind ik niet dat we dramatisch moeten doen over onze eigen inzendingen en wat er allemaal fout is qua selectie en eventuele nationale finales, want we hebben ons 5 uit 6 keer weten te plaatsen met daarvan 4 keer een resultaat in/tegen de top 10.

Dus wat mij betreft kunnen we prima op deze voet verder.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:12 schreef Kyran het volgende:

Waar ik over val zijn de onnodige gimmicks en ik denk dat dat ook is waar Waylon over valt.

Maar Waylon kwam zelf aan met de ‘outlaws of dance’. Over onnodige gimmick gesproken! En als ‘ie daar dan op aangesproken wordt, gaat ‘ie een beetje de onbegrepen kunstenaar uithangen en mensen dom noemen. Je kan zo’n statement gewoon niet maken als je zelf met poppenkast aan komt zetten.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:16 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar Waylon kwam zelf aan met de ‘outlaws of dance’. Over onnodige gimmick gesproken! En als ‘ie daar dan op aangesproken wordt, gaat ‘ie een beetje de onbegrepen kunstenaar uithangen en mensen dom noemen. Je kan zo’n statement gewoon niet maken als je zelf met poppenkast aan komt zetten.

Dit ook nog eens ja.

Of laat ik het zo zeggen:

De dansers en het 'gedoe' van Netta was net zoveel een vorm van expressie als de krumperts van Waylon. Vind het opmerkelijk dat uitgerekend hij dan die overeenkomst niet ziet.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:17 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Dit ook nog eens ja.

Of laat ik het zo zeggen:

De dansers en het 'gedoe' van Netta was net zoveel een vorm van expressie als de krumperts van Waylon. Vind het opmerkelijk dat uitgerekend hij dan die overeenkomst niet ziet.

Precies wat ik dacht.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:16 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar Waylon kwam zelf aan met de ‘outlaws of dance’. Over onnodige gimmick gesproken! En als ‘ie daar dan op aangesproken wordt, gaat ‘ie een beetje de onbegrepen kunstenaar uithangen en mensen dom noemen. Je kan zo’n statement gewoon niet maken als je zelf met poppenkast aan komt zetten.

Ben ik het ook mee eens Zei ik net ook al, ik vind de dansers bij Waylon net zo hard afleiden als de gekke geluiden, dansers en staging van Netta. Natuurlijk is het een stuk minder gek, maar wel een soortgelijk idee.

Een act/staging zoals die van Duitsland, Oekraine, Slovenie, hell zelfs Moldavie zijn prima. Het maakt een liedje krachtiger en voegt wat toe.

CATS is een prima voorbeeld ook. Meeste mensen hebben bij CATS niet eens door dat er heel veel aandacht en geld is besteed aan staging, totdat ze het een keer goed terugkijken. Dat is wat een staging moet zijn. Het moet niet afleiden, maar juist je gevoel versterken. Dit kan soms heel simpel zijn en soms moet je er veel aandacht aan besteden en veel geld tegenaan gooien.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:00 schreef Aoibhin het volgende:

[..]

Maar is het een recent artikel? En wat stond erin?

Ja het is een recent artikel over zijn interview, en reactie wat hij van Israël vind als winnaar.
Ik kan het niet meer terug vinden.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 20:02 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
Miss Montreal zou ik echt saai vinden

Lekker met een country-achtig nummer

Als die krumper maar geen knal op de cameraman zijn bakkes geeft dacht ik tijdens het optreden

Hij kwam zo close-up en zo agressief in zijn bewegingen.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben ik het ook mee eens Zei ik net ook al, ik vind de dansers bij Waylon net zo hard afleiden als de gekke geluiden, dansers en staging van Netta. Natuurlijk is het een stuk minder gek, maar wel een soortgelijk idee.

Een act/staging zoals die van Duitsland, Oekraine, Slovenie, hell zelfs Moldavie zijn prima. Het maakt een liedje krachtiger en voegt wat toe.

Ik vond Oekraïne dan weer een gekke vampier, met zijn Marilyn Manson-oog en zijn gedoe allemaal.

Waarom is dat dan wel oke voor jou? (Oprechte vraag hoor )

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:24 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Ik vond Oekraïne dan weer een gekke vampier, met zijn Marilyn Manson-oog en zijn gedoe allemaal.

Waarom is dat dan wel oke voor jou? (Oprechte vraag hoor )

Ow ja, was zijn oog alweer vergeten. Dat is voor mij wel too much eigenlijk.

Rest van zijn act was gewoon niet storend, terwijl de dansers bij Waylon, Netta zelf, de dansers bij Netta en het gekakel dat wel waren. Het blijft iets persoonlijks natuurlijk

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat hangt er maar net van af hoe je het wenst te beoordelen. Een vertoning als in 2010 kun je toch werkelijk geen Nationaal Songfestival noemen. In 2011 was ook alles doorgestoken kaart: feitelijk was het nummer al gewoon gekozen: het eindigde stijf onderaan. In 2008 en 2015 werd de finale niet bepaald met de gehanteerde aanpak van intern een nummer aanwijzen.

Er wordt gewoon een bepaalde kant op gerekend, waarbij halfbakken selectieprocedures, zoals in 2010 en 2011 als een soort volwaardig NSF worden gepresenteerd, zodat de slechte resultaten van die jaren meetellen als "gekozen door het publiek". Feit is, of je het nu leuk vindt of niet, dat het publiek uiteindelijk een doorslaggevende stem heeft. Op het Songfestival word je alsnog met de publieksstem geconfronteerd.

En voor de goede orde: het kwaliteitsverschil tussen de 1e en 2e halve finale was volgens velen hier nogal fors. Had de loting iets anders uitgepakt en had Waylon in de 1e halve finale gezeten, dan had hij waarschijnlijk de finale niet eens gehaald.

_{Overigens heeft Kensington zich niet internationaal bewezen. In België zijn ze finaal afgebrand toen ze daar optraden. Schoolvoorbeeld van een band die alleen in eigen land succes heeft.}

Het probleem bij de brede NSF's was op een gegeven moment dat het niveau bedroevend werd. Dat zag je in 2004, 2005 en 2006. Topartiesten komen er niet op af, omdat ze geen zin hebben om zich te laten afzeiken door zelfverklaard deskundigen als Cornald Maas en Carlo Boszhard enzo. Iets wat subtoppers als Gordon, Bert Heerink en Justine Pelmelay ook daadwerkelijk overkwam.

Als je een NSF met een goede opzet wil vergelijken, dan kan je beter nog verder terug naar 1998. Toen was er geïnvesteerd in grote namen onder de songwriters, in plaats van de artiesten. Onder meer Huub van der Lubbe, Mental Theo, Fluitsma & Van Tijn en John Ewbank schreven dat jaar liedjes, met als resultaat een 4e plaats met Hemel & Aarde.

quote:

Op zondag 13 mei 2018 21:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ow ja, was zijn oog alweer vergeten. Dat is voor mij wel too much eigenlijk.

Rest van zijn act was gewoon niet storend, terwijl de dansers bij Waylon, Netta zelf, de dansers bij Netta en het gekakel dat wel waren. Het blijft iets persoonlijks natuurlijk

Ja blijft uiteindelijk natuurlijk ook een kwestie van smaak en persoonlijke klik.

Maar ik blijf er wel bij dat Waylon (en Salvador) zouden moeten zien dat Netta op haar eigen manier expressief en 'echt' is, ook al vinden zij het een rare manier.

Ik vind het wel geinig dat veel mensen in de 'winnaars 1956-2017' video riepen dat 2017 het jaar met de slechtste overwinning was, dit jaar valt dat bij de recente reacties serieus mee

Wie gaf trouwens de punten voor Nederland? Ik lag toen al te maffen