abonnement Unibet Coolblue
pi_179354827
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 12:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gewoon niet doen. Ik heb dit een keer gedaan met een baby en een peuter en het was de grootste hel ooit. Zeker toen peuter na het ontbijt op de 2de ochtend besloot alles weer uit te kotsen en de auto de rest van de reis naar kots rook.

Sindsdien (en daarvoor ook eigenlijk, weet niet wat ons bezielde dat jaar) alleen nog maar wezen vliegen.
Wij hebben dit jaar voor het eerst juist het vliegtuig vaarwel gezegd. Wat een ramp vind ik dat altijd. Voor een vlucht van 3 uur ben je van deur tot deur nog 10 a 12 uur onderweg. Daarnaast heb je zeker vanaf Schiphol 9 vd 10 keer klote vliegtijden (vroeg in de ochtend of laat in de avond)
Dit jaar voor het eerst met de auto in ieder geval, maar misschien komen we er wel op terug :)
pi_179355200
Wij gaan altijd met de auto en 12 uur op een dag rijden we zo weg met 3 kinderen.

Hier hebben ze allemaal een eigen tablet en ze delen de nintendo. Verder elke 3 uur stoppen we even. Voldoende lekkers en drinken in de auto en je hoort ze niet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_179355502
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 12:54 schreef hvan het volgende:

[..]

Wij hebben dit jaar voor het eerst juist het vliegtuig vaarwel gezegd. Wat een ramp vind ik dat altijd. Voor een vlucht van 3 uur ben je van deur tot deur nog 10 a 12 uur onderweg. Daarnaast heb je zeker vanaf Schiphol 9 vd 10 keer klote vliegtijden (vroeg in de ochtend of laat in de avond)
Dit jaar voor het eerst met de auto in ieder geval, maar misschien komen we er wel op terug :)
Je kan natuurlijk zelf relaxtere vluchttijden kiezen als je wat meer wilt betalen. Ik snap ook niet hoe je nou zo lang onderweg kan zijn. Half uurtje met de trein, half uurtje voor alle formaliteiten, nog een uurtje chillen op het vliegveld, dan een paar uurtjes vliegen en je zit bijvoorbeeld in Lissabon. Taxi naar het hotel en je bent er.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_179355535
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 12:49 schreef LeSage het volgende:

Verder misschien dan toch maar aan de iPad (ik was altijd zo trots dat we dat ding niet in huis hadden).

Waarom is dat iets om trots op te zijn? Ik vind een iPad juist erg goed voor kinderen. Ze kijken er educatieve filmpjes op, leren er hun tafels mee oefenen, volgen een online Engelscursus en leren ermee schaken. En ja soms kijken ze ook Netflix, en soms is dat wel zo lekker rustig.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_179355654
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk zelf relaxtere vluchttijden kiezen als je wat meer wilt betalen. Ik snap ook niet hoe je nou zo lang onderweg kan zijn. Half uurtje met de trein, half uurtje voor alle formaliteiten, nog een uurtje chillen op het vliegveld, dan een paar uurtjes vliegen en je zit bijvoorbeeld in Lissabon. Taxi naar het hotel en je bent er.
Als ik alleen vlieg (zonder kinderen), vlieg ik zonder ruimbagage en ook dan ben ik van deur tot deur belachelijk lang bezig. Ik vlieg regelmatig naar Londen voor mijn werk en dan ben ik als alles meezit van deur tot deur 6 uur bezig. En dan doe ik nog makkelijk door met de auto naar Schiphol te gaan. (wat nog geen 30 minuten rijden is voor mij)

Ik vind vliegen ook echt tegenvallen en doe het alleen als het echt veel tijd oplevert en dat is niet als je naar Franktijk gaat bijvoorbeeld.

Ik vind het ook fijn dat je kan stoppen en naar buiten kan als je wilt overigens. Wij vlogen best veel voordat B er was maar sindsdien dus niet meer voor vakanties. Ik vind het veel meer vrijheid geven onderweg en ter plekke.

Ik wil wel binnenkort met B naar Londen met vliegtuig heen en trein terug. Hij wilt heel graag naar Londen en een keer vliegen. Maar dan is Schiphol en het vliegtuig meteen deel van de vakantie.
pi_179355719
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk zelf relaxtere vluchttijden kiezen als je wat meer wilt betalen. Ik snap ook niet hoe je nou zo lang onderweg kan zijn. Half uurtje met de trein, half uurtje voor alle formaliteiten, nog een uurtje chillen op het vliegveld, dan een paar uurtjes vliegen en je zit bijvoorbeeld in Lissabon. Taxi naar het hotel en je bent er.
In ons geval ruim een uur rijden naar Schiphol, 3 uur van te voren aanwezig zijn. Taxieen etc, Vliegen 3 uur. vervolgens uitstapen en bagage, ben je ook een uur verder. Vaak wachten 30 a 60 minuten in de bus voordat hij vertrekt. en dan nog een uur rijden. Dan ben je zo 10 uur verder.
Met kinderen neem ik gewoon niet het risico om kort van te voren aanwezig te zijn
pi_179355748
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:45 schreef hvan het volgende:

[..]

In ons geval ruim een uur rijden naar Schiphol, 3 uur van te voren aanwezig zijn. Taxieen etc, Vliegen 3 uur. vervolgens uitstapen en bagage, ben je ook een uur verder. Vaak wachten 30 a 60 minuten in de bus voordat hij vertrekt. en dan nog een uur rijden. Dan ben je zo 10 uur verder.
Met kinderen neem ik gewoon niet het risico om kort van te voren aanwezig te zijn
als je drie uur van tevoren op schiphol bent vlieg je intercontinentaal, hoe wou je dat gaan rijden?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_179355793
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

als je drie uur van tevoren op schiphol bent vlieg je intercontinentaal, hoe wou je dat gaan rijden?
Wat is het verschil tussen intercontinentaal en gewoon Europees? Zelfde formaliteiten, mischien op een paspoortcontrole na. Ga jij maar eens in het hoogseizoen last minute inchecken en alles met kinderen. Ik neem die gok niet.
Maargoed stel je bent 2 uur van te voren aanwezig, ben je van deur tot deur nog 9 uur onderweg
pi_179356606
Ik snap ook niet hoe mensen er zo lang over doen op het vliegveld. Onlangs stond ik om 20:00 's avonds op het vliegveld in Genève, om 22:15 zat ik in Rotterdam op de bank. Dan had ik geen ruimbagage bij me, en vloog nota bene op Schiphol.

Als het langer dan 5 a 6 uur rijden is pak ik liever het vliegtuig, ik vind het comfort ook wat waard. Mijn kind wordt in de auto ook altijd misselijk en in het vliegtuig niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_179356659
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

als je drie uur van tevoren op schiphol bent vlieg je intercontinentaal, hoe wou je dat gaan rijden?
Ik ben echt nog nooit 3 uur van tevoren op schiphol geweest. Volstrekt onnodig. Het enige wat je er mee bereikt is dat je in een hele lange rij bij de incheckbalie mag wachten. Als je 1,5 uur van te voren komt is die rij veel korter, loop je naar de gate, eet onderweg nog een broodje en gaat even naar de wc en kunt vrijwel direct boarden.

Tijdens de zomermaanden ben ik ook op mijn hoede voor een aanslag op schiphol en blijf ik het liefst zo kort mogelijk in die vertrekhal.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_179356675
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 14:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik snap ook niet hoe mensen er zo lang over doen op het vliegveld. Onlangs stond ik om 20:00 's avonds op het vliegveld in Genève, om 22:15 zat ik in Rotterdam op de bank. Dan had ik geen ruimbagage bij me, en vloog nota bene op Schiphol.

Als het langer dan 5 a 6 uur rijden is pak ik liever het vliegtuig, ik vind het comfort ook wat waard. Mijn kind wordt in de auto ook altijd misselijk en in het vliegtuig niet.
Ik krijg het altijd voor elkaar om op momenten aan te komen dat de rijen enorm zijn. Vrij recent nog 1,5 uur in de rij gestaan bijvoorbeeld.
Overigens is vertraging mij ook niet vreemd, ik heb 50% van de keren dat ik vlieg vertraging. Misschien ligt het aan mij :D Dat vind ik in mijn eentje al vreselijk maar als ik mijn kind bij zou hebben, zou ik helemaal balen.
  donderdag 24 mei 2018 @ 14:49:27 #62
73386 Fazz
onderweg
pi_179356750
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik ben echt nog nooit 3 uur van tevoren op schiphol geweest. Volstrekt onnodig. Het enige wat je er mee bereikt is dat je in een hele lange rij bij de incheckbalie mag wachten. Als je 1,5 uur van te voren komt is die rij veel korter, loop je naar de gate, eet onderweg nog een broodje en gaat even naar de wc en kunt vrijwel direct boarden.

Tijdens de zomermaanden ben ik ook op mijn hoede voor een aanslag op schiphol en blijf ik het liefst zo kort mogelijk in die vertrekhal.
Het probleem zit hem vaak in de paspoortcontrole, dat inchecken kun je echt wel inkorten door reizen met handbagage, vooraf inchecken etc. Maar die rijen bij de marechaussee zijn vooral tijdens de ochtendpiek vaak erg lang. Wellicht heeft Schiphol iets geleerd van vorig jaar en gaan ze het dit jaar beter plannen :+ De mei vakantie was dit jaar gelukkig wel al een stuk minder problematisch dan vorig jaar, hopelijk gaat dat de zomer ook zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fazz op 24-05-2018 19:33:29 ]
pi_179357121
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 14:44 schreef exode het volgende:

[..]

Ik krijg het altijd voor elkaar om op momenten aan te komen dat de rijen enorm zijn. Vrij recent nog 1,5 uur in de rij gestaan bijvoorbeeld.
Overigens is vertraging mij ook niet vreemd, ik heb 50% van de keren dat ik vlieg vertraging. Misschien ligt het aan mij :D Dat vind ik in mijn eentje al vreselijk maar als ik mijn kind bij zou hebben, zou ik helemaal balen.
Bij mij altijd op de terugweg. De keren dat ik zonder vertraging retour ben gevlogen zijn op 1 hand te tellen. En 1 keer zelfs een half uur vroeger vertrokken dan gepland, dat maak je helemaal bijna nooit mee.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_179357125
quote:
7s.gif Op donderdag 24 mei 2018 14:49 schreef Fazzoletti het volgende:

[..]

Het probleem zit hem vaak in de paspoortcontrole, dat inchecken kun je echt wel inkorten door reizen met handbagage, vooraf inchecken etc. Maar die rijen bij de douane zijn vooral tijdens de ochtendpiek vaak erg lang. Wellicht heeft Schiphol iets geleerd van vorig jaar en gaan ze het dit jaar beter plannen :+ De mei vakantie was dit jaar gelukkig wel al een stuk minder problematisch dan vorig jaar, hopelijk gaat dat de zomer ook zo.
De Douane controleert je paspoort niet, dat doet de Marechaussee.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_179357171
quote:
7s.gif Op donderdag 24 mei 2018 14:49 schreef Fazzoletti het volgende:

[..]

Het probleem zit hem vaak in de paspoortcontrole, dat inchecken kun je echt wel inkorten door reizen met handbagage, vooraf inchecken etc. Maar die rijen bij de douane zijn vooral tijdens de ochtendpiek vaak erg lang. Wellicht heeft Schiphol iets geleerd van vorig jaar en gaan ze het dit jaar beter plannen :+ De mei vakantie was dit jaar gelukkig wel al een stuk minder problematisch dan vorig jaar, hopelijk gaat dat de zomer ook zo.
Daar heb ik over het algemeen weinig last mee,maar ik heb vorig jaar tijdens de vakantieperiode niet gevlogen. Toen was het een grote chaos begreep ik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Moderator donderdag 24 mei 2018 @ 15:20:14 #66
45833 crew  Fogel
pi_179357318
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 15:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De Douane controleert je paspoort niet, dat doet de Marechaussee.
Dat. En als je erg laat bent kan je gewoon de hele rij voorbij lopen. Niet iedereen vind dat even leuk maar je haalt je vlucht in ieder geval.
Bij de transit op Schiphol is er ook een fast track bij de paspoortcontrole waar op een scherm de vluchten staan waarvan de passagiers die rij kunnen kiezen. Geen idee of ze ook zoiets hebben aan ‘de buitenkant’ (daar kom ik zelden).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
  Moderator donderdag 24 mei 2018 @ 15:21:33 #67
45833 crew  Fogel
pi_179357338
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 15:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar heb ik over het algemeen weinig last mee,maar ik heb vorig jaar tijdens de vakantieperiode niet gevlogen. Toen was het een grote chaos begreep ik.
Vorig jaar op een dag dat er grote chaos zou zijn was het bijna verlaten bij de (inmiddels niet meer zo nieuwe) check-in hal van de KLM.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_179357782
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 15:20 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat. En als je erg laat bent kan je gewoon de hele rij voorbij lopen. Niet iedereen vind dat even leuk maar je haalt je vlucht in ieder geval.
Bij de transit op Schiphol is er ook een fast track bij de paspoortcontrole waar op een scherm de vluchten staan waarvan de passagiers die rij kunnen kiezen. Geen idee of ze ook zoiets hebben aan ‘de buitenkant’ (daar kom ik zelden).
Ik heb het standaard op de terugweg, zo druk dat zelfs de EU rij door alles en iedereen gebruikt mag worden. Dat is buiten vakantie periodes overigens. Ik denk dat het gewoon aan mij ligt :@ Ik vlieg meestal einde middag/begin avond terug. Geen idee of dat juist piekmomenten zijn.
Overigens is het altijd zo op Schiphol bij mij, de Londense vliegvelden gaan bij mij altijd snel en nog sneller zeg maar.

Maar goed, voor mij dus genoeg redenen (buiten het feit dat ik vliegen gewoonweg niet leuk vind) om met de auto op vakantie te gaan met mijn kroost. :D
pi_179358212
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 12:49 schreef LeSage het volgende:
We gaan het sowieso wel doen ;)
De rit hebben we gelukkig al tientallen keren gereden, dus we hoeven de weg niet te zoeken.
Onderweg stoppen we sowieso halverwege bij een bonbonfabriek waar vanalles te zien is voor kindjes.
Verder misschien dan toch maar aan de iPad (ik was altijd zo trots dat we dat ding niet in huis hadden).
In 2 dagen doen we niet, we gaan nu maar een weekje. Als het echt niet te doen is boeken we in de zomer wel iets of rijden we ‘s nachts.

Bedankt voor de tips, ik ga op zoek naar veel eten/drinken, leuke luisterboeken (op de autoradio of eventueel toch iPad) en klein speelgoed. Komt vast goed... en anders is het hooguit 12 uur afzien, overleef ik ook wel weer :+
Wij hebben met Twix tot nu toe vier langere autoreizen gemaakt. In zijn eerste jaar sliep hij vooral tijdens de reis. Nu uiteraard niet meer. En nu is er voor hem de iPad (hangt aan de hoofdsteun in een houder van de Action van ¤3,45).
We nemen altijd veel boeken mee voor hem en wat kleine autootjes. En als hij zich daarmee niet meer vermaakt, gaat de iPad aan. En ja, dan heeft hij erg veel schermtijd op zo’n dag. Maar hij dolgelukkig (want iPadje kijken is O+ aldus Twix) en wij ook blij want we hebben een rustige reis. We gebruiken de Documents-app, daarmee kun je thuis filmpjes van YouTube opslaan, zodat deze zonder internetverbinding af te spelen zijn. Zijn favoriete series (Brandweerman Sam, Bob de Bouwer, Thomas de Trein, enz) komen dan voorbij.

We plannen ook altijd langere stops dan toen we nog geen kinderen hadden, zodat hij echt even kan bewegen en spelen.

En wij hielden de plek naast hem altijd vrij voor in geval van ‘nood’, dan konden we naast hem gaan zitten. Met twee kinderen kun je er eentje voorin zetten (let even op welk kind/welke stoel ivm airbag).
pi_179358296
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 16:06 schreef Malteser het volgende:

[..]

Wij hebben met Twix tot nu toe vier langere autoreizen gemaakt. In zijn eerste jaar sliep hij vooral tijdens de reis. Nu uiteraard niet meer. En nu is er voor hem de iPad (hangt aan de hoofdsteun in een houder van de Action van ¤3,45).
We nemen altijd veel boeken mee voor hem en wat kleine autootjes. En als hij zich daarmee niet meer vermaakt, gaat de iPad aan. En ja, dan heeft hij erg veel schermtijd op zo’n dag. Maar hij dolgelukkig (want iPadje kijken is O+ aldus Twix) en wij ook blij want we hebben een rustige reis. We gebruiken de Documents-app, daarmee kun je thuis filmpjes van YouTube opslaan, zodat deze zonder internetverbinding af te spelen zijn. Zijn favoriete series (Brandweerman Sam, Bob de Bouwer, Thomas de Trein, enz) komen dan voorbij.

We plannen ook altijd langere stops dan toen we nog geen kinderen hadden, zodat hij echt even kan bewegen en spelen.

En wij hielden de plek naast hem altijd vrij voor in geval van ‘nood’, dan konden we naast hem gaan zitten. Met twee kinderen kun je er eentje voorin zetten (let even op welk kind/welke stoel ivm airbag).
Mocht je Netflix hebben, daar kun je ook heel veel downloaden wat relatief weinig opslagruimte vergt. En dat kan je dan offline kijken
pi_179360477
Wij kiezen er dit jaar ook voor om niet te vliegen, maar te gaan rijden met peuter. Vliegen met kind vind ik echt verschrikkelijk. 8 uur lang in het vliegtuig een wakker kind, wat alles wil ontdekken en dus bij iedereen gaat kijken hoe de stoelen/uitklaptafels/tv’s werken, de hele tijd op en neer wil rennen, niet slaapt, bah.
Nu gaan we 2x 6 uur rijden naar Zuid-Frankrijk en ik verheug me erop. Om de 1,5 tot 2 uur stoppen en dan redden we het wel.
We hebben van Ali kleine pakketjes Lego gekocht, kleine autootjes die Sjaak in elkaar kan zetten. De stoel naast Sjaak laten we leeg zodat we daar kunnen zitten. We hebben autobingo, boekjes, een iPad voor als het nodig is, kleine spelletjes, dat soort dingen. En veel muziek, want Sjaak kijkt graag uit het raam terwijl hij meezingt O+
  donderdag 24 mei 2018 @ 19:33:58 #72
73386 Fazz
onderweg
pi_179362896
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 15:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De Douane controleert je paspoort niet, dat doet de Marechaussee.
Oeps.... te snel getypt O-)

Natuurlijk kun je bij grote haast de rij voorbij maar als iedereen dat gaat doen dan gaat dat ook niet meer helpen :+
pi_179372555
quote:
6s.gif Op donderdag 24 mei 2018 13:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom is dat iets om trots op te zijn? Ik vind een iPad juist erg goed voor kinderen. Ze kijken er educatieve filmpjes op, leren er hun tafels mee oefenen, volgen een online Engelscursus en leren ermee schaken. En ja soms kijken ze ook Netflix, en soms is dat wel zo lekker rustig.
Mijn licht overdreven inslag komt op het scherm niet altijd over.
Overigens leuk, die educatieve dingen, maar in mijn omgeving zie ik kinderen toch voornamelijk Enzo Knol kijken hoor. Niets mis mee, maar weinig educatief.
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
  vrijdag 25 mei 2018 @ 09:51:19 #74
460295 Budabuddumbam
What does the fox say?
pi_179372983
Ik heb juist hele warme gevoelens voor Enzo knol. O+
Mijn verlegen, best wel onbereikbare zoon heeft echt veel opgestoken van hem.
Omgangsvormen, hoe ga je om met vrienden, familie, hoe praat je tegen mensen
Wat is wel done, wat is niet oke, waarom je niet teveel moet snoepen, wat als je boos of verdrietig bent. De lijst is eindeloos, hij heeft ontdekt dat ook als hij gek doet hij best cool kan zijn.

Ik denk bij veel van dit soort media dat het heel persoonlijk is wat een kind er wel of niet uit zal halen. Maar het heeft mijn weirdo zoon wonderen gedaan. Hij kon zonder falen omgang leren.
pi_179373509
Onze kleuter is snel wagenziek, dus iets op de tablet doen, dat wordt 'm niet voor hem. Vorig jaar hebben we veel luisterboeken opgezet, dat was een dikke hit! Dit jaar is de collectie al iets uitgebreid, want wij werden een beetje kriegel van 1000x Krikverhaaltjes luisteren :'). Hij vond het overigens ook helemaal prima om te kletsen, ik zie ik zie wat jij niet ziet te spelen en gewoon naar buiten te kijken. We reden in 2 dagen naar Zuid-Frankrijk, en pas de tweede helft van de tweede dag werden ze het een beetje zat. Viel me enorm mee! Dit jaar willen we proberen de eerste dag meer kilometers te maken, zodat de tweede dag niet meer zo'n lange zit is.

Wat me eraan herinnert dat we nog een B&B moeten zoeken voor zowel heen als terug. :+
Venus in pocketformaat
© loveli
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')