Baudet die het verhaal van Wilders niet inclusief vindt en imams wil spreken.quote:Wilders uit kritiek op Baudet: ‘Islamstandpunt FvD is gevaarlijk’
PVV-leider Geert Wilders heeft kritisch gereageerd op uitspraken van Thierry Baudet over de islam. In een interview met De Telegraaf zei Baudet dat er in de islam “allerlei aanknopingspunten zijn voor een veel plezieriger interpretatie van dat geloof”. Een gevaarlijk standpunt, zo meent Wilders.
In het interview zegt Baudet binnenkort met een paar imams te gaan spreken. “Ik wil gewoon weten: wat speelt daar nou”, aldus Baudet. De FvD-voorman ziet zichzelf vooral als criticus van het islamisme, de politieke islam. “Ik ben er, anders dan Wilders, van overtuigd dat er in de hele islamitische traditie allerlei aanknopingspunten zijn voor een veel plezieriger interpretatie van dat geloof.”
Gevaarlijk
Wilders reageert op Twitter en zegt dat het islamstandpunt van Forum voor Democratie hetzelfde is als dat van ‘het partijkartel’. “Gevaarlijk en jammer”, aldus Wilders.
In het interview laat Baudet verder doorschemeren dat hij niet altijd fan is van de radicale pleidooien van Wilders. “Ik denk dat Wilders in zijn oprechte bezorgdheid over de rechten en vrijheden van dit land, soms doorschiet”, aldus Baudet.
Toch ziet Baudet zijn blonde Kamergenoot niet als concurrent. “Ik vind dat Wilders een heel belangrijke rol heeft gespeeld in het debat, in de politiek. Hij heeft keer op keer aandacht gevraagd voor een reëel probleem dat niemand wil zien, namelijk het integratieprobleem. Maar ik vind niet dat hij het positieve verhaal vertelt over waar hij naartoe wil. Het is niet inclusief.”
Door: Tom Janssen
https://wnl.tv/2018/05/05/wilders-kritiek-baudet-islam/
Zegt u het maar, een slimme zet van Baudet om salonfähig te worden? Of is het standunt van Baudet gewoon hetzelfde als dat van 'het partijkartel'?
Het is sowieso niet hetzelfde als van het partijkartel. Ik zie FVD geen goedkeurig uitspreken voor politie naar iftars, enorme nieuwe moskeen bouwen, of zoiets doms zeggen als 'Islam hoort bij ons verleden' zoals Timmerfrans onlangs deed.
[ Bericht 16% gewijzigd door Vader_Aardbei op 06-05-2018 17:17:08 ]
Verstandig; niet alleen voor de eigen positie binnen de haagse kliek, maar ook aangezien dit de realiteit is. Er zijn heel veel moslims in Nederland, imams zijn hun opiniemakers. Daar moet je mee spreken, om iets tegen het beleid van het FvD te zetten, om begrip op te kunnen brengen, om samen te kijken wat wel en niet werkt.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet die het verhaal van Wilders niet inclusief vindt en imams wil spreken.
Zegt u het maar, een slimme zet van Baudet om salonfähig te worden? Of is het standunt van Baudet gewoon hetzelfde als dat van 'het partijkartel'?
Ik had om eerlijk te zijn niet meer van het FvD verwacht dit te durven, of ik twijfelde daar in ieder geval aan. De politiek is gepolariseerd en toxisch. Ik ben hier groot voorstander van en ook blij dit te lezen.
Vooral dat laatste. Het praten is het probleem niet. Ook niet bij politie en Klaver of D66. Praten is zelfs de oplossing. Het hangt af van wát er gezegd wordt. Praten om te vragen of posters van tolerantie wel goedkeuring van imams krijgen, dat is de verkeerde vorm van praten. Praten wat de problemen zijn, waar geholpen kan worden en wat volgens ons de noodzaak is van rechts beleid en wat zij daar aan hebben, dat zorgt er hopelijk voor dat we samen verder kunnen.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Wat Wilders wil kan gewoon niet, de hele islam uitbannen. We moeten radicale en fundamentalistische elementen aanpakken. Maar die moslims zijn hier nu eenmaal en gaan niet meer weg. Baudet's filosofie is realistischer, ook al vind ik hem niet per se plezierig.
Het is sowieso niet hetzelfde als van het partijkartel. Ik zie FVD geen goedkeurig uitspreken voor politie naar iftars, enorme nieuwe moskeen bouwen, of zoiets doms zeggen als 'Islam hoort bij ons verleden' zoals Timmerfrans onlangs deed.
Even concreet, wat schiet je ermee op om met imams te gaan praten?quote:
Wat Wilders wil kan gewoon niet, de hele islam uitbannen. We moeten radicale en fundamentalistische elementen aanpakken. Maar die moslims zijn hier nu eenmaal en gaan niet meer weg. Baudet's filosofie is realistischer, ook al vind ik hem niet per se plezierig.
Wilders is aan het einde van zijn latijn.
Als je toch al met imams gaat praten, is het nog maar een kleine stap om open te staan voor de iftar.quote:
Het is sowieso niet hetzelfde als van het partijkartel. Ik zie FVD geen goedkeurig uitspreken voor politie naar iftars, enorme nieuwe moskeen bouwen, of zoiets doms zeggen als 'Islam hoort bij ons verleden' zoals Timmerfrans onlangs deed.
Yipppppquote:
Verstandige move van Baudet. Een stuk beter dan de totale oorlog aan willen gaan met iedere moslim zoals de PVV wil.
En leuk dat ik het roerend eens kan zijn met Baudet. Prettig zo'n afwisseling Is er toch nog hoop voor hem.
Nu moet hij nog die extreemrechtse complottheorieën (cultuurmarxisten die europa wilt omvolken, vernietigen) over boord zetten
Ik weet niet wat Timmermans letterlijk zei en hoe hij dat meende.quote:
of zoiets doms zeggen als 'Islam hoort bij ons verleden' zoals Timmerfrans onlangs deed.
Bedoelde hij soms dat Nederland eeuwenlang islamieten in Indonesië beroofde ?
Of dat 1 miljoen of meer Nederlanders islamitische Indonesische voorouders hebben.
Dan heeft hij toch gelijk?
Mij ook, toch de dialoog aan gaan. Stuk constructiever.quote:
Kopje thee drinken met moslims ?quote:Op zondag 6 mei 2018 17:49 schreef Ringo het volgende:
Kopje thee, koekje erbij. Die Thierry snapt het, heur.
Waar hebben we dat toch eerder gehoord...
Respect.quote:“Ik wil gewoon weten: wat speelt daar nou”,
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 18:06:17 ]
Nee hoor... ook tijdens dat dividendbelastingdebat zei hij enkele zeer ware dingen.quote:
Voor het eerst dat Baudet iets verstandigs zegt.
De partij is mij nog steeds te (neo)liberaal, maar FvD is wel stukken realistischer en pragmatischer dan de PVV
Met andere woorden Baudet is in deze een soort mix van wijlen Cohen, en Wilders.
Waarom Cohen?quote:
Middenwegen opzoeken is sowieso +1
Met andere woorden Baudet is in deze een soort mix van wijlen Cohen, en Wilders.
Ik vindt hem meer weg hebben van Fortuyn dan Wilders.
Wilders is een vastgelopen grammofoonplaat die tokkietaal gebruikt om tokkies aan te kunnen spreken.
Alleen werkt dat bij de islam niet. De islam zal je keihard een halt toe moeten roepen en zeer duidelijk regels op moeten leggen waar verder niet over valt te onderhandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 06-05-2018 20:14:46 ]
.Dan is dat ook duidelijk. Ik denk niet dat Baudet zich daardoor van de wijs laat brengen. Ik denk dat een imam ook wel kan aangeven wat de gemeenschap zou helpen. Dan kan je misschien in hun ogen slecht beleid doorvoeren, maar ze ook wat teruggeven.quote:
Praten, de dialoog aangaan etc betekent dat je gaat vragen, verzoeken, proberen mensen te bewegen etc
Alleen werkt dat bij de islam niet. De islam zal je keihard een halt toe moeten roepen en zeer duidelijk regels op moeten leggen waar verder niet over valt te onderhandelen.
Bij mij oogst hij ook voornamelijk irritatie. Komt niet veel verder dan een A4tje met BOOEEE ISLAM IS STOM en van die infantiele polsbandjes. ''Nederland is van ons''.quote:
Wilders is oud nieuws. Die moet zichzelf gewoon weggooien.
Er zitten wel een aantal goede mensen bij de PVV, maar de partij is door die stugge houding van haar leider totaal impotent. Het is jammer dat het altijd op hetzelfde niveau blijft dobberen.
quote:Op zondag 6 mei 2018 19:06 schreef Beathoven het volgende:
Middenwegen opzoeken is sowieso +1
Met andere woorden Baudet is in deze een soort mix van wijlen Cohen, en Wilders.
Wie dan?quote:
Er zitten wel een aantal goede mensen bij de PVV
Terwijl het vuur aan z'n schenen gelegd werd toen hij met zo'n alt-right figuur zat te dineren.
Baudet praat blijkbaar met iedereen uit elke hoek vandaan - ook heeft hij met Halsema debat gehad - en dat siert hem wel
Heb ik iets gemist?quote:
20 lutego 2012 Job Cohen ustąpił ze stanowiska[5], a kilka dni później zrezygnował z zasiadania w parlamencie[1]. W marcu 2012 nowym liderem PvdA został Diederik Samsom[6].quote:
Capiche?
Zn politieke carriere is iig wel zo goed als over.quote:
Op Neen.quote:Op maandag 7 mei 2018 00:09 schreef Beathoven het volgende:
20 lutego 2012 Job Cohen ustąpił ze stanowiska[5], a kilka dni później zrezygnował z zasiadania w parlamencie[1]. W marcu 2012 nowym liderem PvdA został Diederik Samsom[6].
Capiche?
Ik ben zowel het Pools als het 'Italiaans' niet machtig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 00:13:29 ]
En dat voor een nazi op wiens graf je zou schijten.quote:
Voor het eerst dat Baudet iets verstandigs zegt.
Ook een stilstaande klok wijst twee keer per dag de juiste tijd aan.quote:
[..]
En dat voor een nazi op wiens graf je zou schijten.
Iedereen, behalve met Pechtold.quote:
Pluspuntje voor Baudet om met imams te spreken.
Terwijl het vuur aan z'n schenen gelegd werd toen hij met zo'n alt-right figuur zat te dineren.
Baudet praat blijkbaar met iedereen uit elke hoek vandaan - ook heeft hij met Halsema debat gehad - en dat siert hem wel
Maar dat zal er vast mee te maken hebben dat Baudet in het debat retorisch gezien niet bepaald sterk is.
Zijn politieke carrière is dood in ieder geval.quote:
Hij heeft niet eens een baantje in Brussel gekregen. Dan was hij nu wellicht ook een grijnzende, volgevreten, kruiperige, wereldvreemde parasiet als Frans Timmermans geworden. Job had misschien ook op TV moeten gaan grienen als een wijf over de MH17.
Baudet kan speachen, maar komt idd niet sterk over in debat.quote:
[..]
Iedereen, behalve met Pechtold.
Maar dat zal er vast mee te maken hebben dat Baudet in het debat retorisch gezien niet bepaald sterk is.
Het gemeentedebat in de Balie zag ik 2 kinderen ruzie maken over een lollie, Pechtold was als debater ook niet op z'n sterkst.
Pechtold zijn rol is ook wel uitgespeeld. Die heeft teveel schandalen aan zich kleven, tijd voor vers bloed.quote:
er is dan ook een verschil, je praat met elkaar of je praat tegen elkaar
Maar wat Baudet allemaal deed in het debat sloeg nergens op. Hij had een ongeïnteresseerde houding waarin hij het waterkannetje belangrijker leek te vinden dan zijn gesprekspartners. In zijn ogen negeerde hij waarschijnlijk het partijkartel, maar voor de kijker is het alsof hij zelf genegeerd wordt.
Je hebt ook altijd zo'n onderdeeltje dat je in een minuut of dertig seconden je punt moet uitleggen. Dat ging bij Baudet ook alle kanten op, maar niet de kant van het kernachtig uitleggen van je eigen standpunt.
Voor de rest kan ik me nog herinneren dat hij anderen verweet te liegen over Yernaz, maar zelf ook helemaal niet uitlegde hoe de vork dan wel in steel steekt.
Als hij op dit niveau blijft, gaat hem dat in een landelijke campagne met veel debatten nog veel zetels kosten, terwijl het allemaal vrij eenvoudige dingen zijn, die ook te leren zijn.
Dat heet de slangenkuil wat politiek heetquote:
[..]
Pechtold zijn rol is ook wel uitgespeeld. Die heeft teveel schandalen aan zich kleven, tijd voor vers bloed.
Maar wat Baudet allemaal deed in het debat sloeg nergens op. Hij had een ongeïnteresseerde houding waarin hij het waterkannetje belangrijker leek te vinden dan zijn gesprekspartners. In zijn ogen negeerde hij waarschijnlijk het partijkartel, maar voor de kijker is het alsof hij zelf genegeerd wordt.
Je hebt ook altijd zo'n onderdeeltje dat je in een minuut of dertig seconden je punt moet uitleggen. Dat ging bij Baudet ook alle kanten op, maar niet de kant van het kernachtig uitleggen van je eigen standpunt.
Voor de rest kan ik me nog herinneren dat hij anderen verweet te liegen over Yernaz, maar zelf ook helemaal niet uitlegde hoe de vork dan wel in steel steekt.
Als hij op dit niveau blijft, gaat hem dat in een landelijke campagne met veel debatten nog veel zetels kosten, terwijl het allemaal vrij eenvoudige dingen zijn, die ook te leren zijn.
Hiddema is veel beter.quote:
[..]
Iedereen, behalve met Pechtold.
Maar dat zal er vast mee te maken hebben dat Baudet in het debat retorisch gezien niet bepaald sterk is.
Sterker nog, miljoenen moslims pakken die aanknopingspunten aan en uiten hun geloof op een veel prettigere manier. Daar zal Baudet vanzelf wel achter komen als hij met die imams gaat praten.quote:Ik ben er, anders dan Wilders, van overtuigd dat er in de hele islamitische traditie allerlei aanknopingspunten zijn voor een veel plezieriger interpretatie van dat geloof.
Chapeau voor deze actie.
Maar verder wel positief dat Thierry eens gaat praten. Wie weet wordt het nog wat.
Thee drinken en zo naïef zijn te geloven dat je de islam kunt integreren binnen onze samenleving is achterhaald en niet mogelijk.quote:
Wat Wilders wil kan gewoon niet, de hele islam uitbannen. We moeten radicale en fundamentalistische elementen aanpakken. Maar die moslims zijn hier nu eenmaal en gaan niet meer weg. Baudet's filosofie is realistischer, ook al vind ik hem niet per se plezierig.
Het is sowieso niet hetzelfde als van het partijkartel. Ik zie FVD geen goedkeurig uitspreken voor politie naar iftars, enorme nieuwe moskeen bouwen, of zoiets doms zeggen als 'Islam hoort bij ons verleden' zoals Timmerfrans onlangs deed.
Veel grondbeginselen van de islam zijn namelijk onverenigbaar met onze Nederlandse Grondwet.
We zien tevens een verdere negatieve tendens van de islam in Nederland waar mede het salafisme openlijk schopt tegen onze vrijgevochten normen en waarden.
Ik geef je gelijk dat het geheel uitbannen van de islam in Nederland onrealistisch is. Hoeft van mij ook niet.
Tegelijkertijd kun je niet in al een bestaande samenleving toestaan dat een ideologie eigen rechtbanken introduceert naast een al bestaande rechtspraak. In sommige wijken bepaalt in welke bedekte klederdracht men mag lopen. Bepaald dat er geen ander geloof mag worden aangehangen. Men het gelijkheidsbeginsel tussen man en vrouw niet erkent. Men antisemitisme niet afwijst of zelfs openlijk ondersteunt. Dat andere landen invloed blijven kopen door hier moskeen te bouwen. Want dat is wel een werkelijkheid rondom de islam in Nederland.
Hij zei grappig genoeg in of meer hetzelfde inzake zijn ontmoeting met Jared Taylor.quote:
“Ik wil gewoon weten: wat speelt daar nou”
We hebben geen keus, de politiek heeft die mensen hier binnen gelaten en een paspoort gegeven, wegsturen kan simpelweg niet meer, dus zullen we een manier moeten zoeken om samen te kunnen leven zonder de haat en nijd die er nu heerst. Dat heeft Thierry eerder ook al geuit, dus in die zin is het niet verrassend dat hij een keer de dialoog gaat zoeken met deze groep om te kijken hoe "we" toch nader tot elkaar kunnen komen.quote:
[..]
Thee drinken en zo naïef zijn te geloven dat je de islam kunt integreren binnen onze samenleving is achterhaald en niet mogelijk.
Veel grondbeginselen van de islam zijn namelijk onverenigbaar met onze Nederlandse Grondwet.
In die door de Golfstaten gefinancierde gebedshuizen wordt allerminst opgeroepen om tot elkaar te komen. Daar wordt onze vrije democratie als iets slechts afgeschilderd en roept men op tot verdere segregatie met niet-gelovigen. Men ageert tegen joden, homo's, vrouwen die zich niet kleden en gedragen conform hun voorschriften. Er wordt zelfs indirect opgeroepen tot geweld jegens niet-moslims. Opgeroepen tot vrouwenbesnijdenis omdat een vrouw niet mag genieten van seks. Ook dat is de islam anno 2018 in Nederland.quote:
[..]
We hebben geen keus, de politiek heeft die mensen hier binnen gelaten en een paspoort gegeven, wegsturen kan simpelweg niet meer, dus zullen we een manier moeten zoeken om samen te kunnen leven zonder de haat en nijd die er nu heerst. Dat heeft Thierry eerder ook al geuit, dus in die zin is het niet verrassend dat hij een keer de dialoog gaat zoeken met deze groep om te kijken hoe "we" toch nader tot elkaar kunnen komen.
Waar critici al vanaf de jaren negentig voor waarschuwen gebeurd. De islam heeft zich steeds verder afgesplitst van de Nederlandse samenleving. Zelfs door goedwillende moslims die onder druk van hun geloofsbroeders hun pogingen moesten staken.
Het is niet het leuke verhaal maar wel de eerlijke versie.
Goeie troll.quote:Op maandag 7 mei 2018 12:19 schreef TheJanitor het volgende:
Dus bij nader inzien was het ook verstandig van hem om met Taylor te praten. Grappig dat men zo kan draaien.
Net zoals we naar 'de burger' moeten luisteren moeten we dat hier ook doen om te zien hoe we het wat meer op 1 lijn met elkaar kunnen krijgen.
Denk alleen wel dat hardliners van de verschillende groepen daarbij betrekken dat proces eerder verstoort dan soepeler laat lopen. Een haat imam of alt right boegbeeld vind ik dus minder geschikte gesprekspartners. Die moet je gewoon duidelijke grensen opleggen en verder niet mee in discussie gaan.
Alleen als er een dubbele standaard gehanteerd wordt is dit een trol.quote:
Je wilt met iemand in gesprek maar wilt hem wel grenzen opleggen? Kun je dan niet beter gewoon niet in gesprek gaan als jouw gesprekspartner niet het achterste van zijn tong mag laten zien? Je wilt weten wat iemand beweegt en wat zijn ideeën zijn, dan moet je toch vrijelijk kunnen spreken, anders is dat gesprek zinloos.quote:
Het hangt een beetje af van met wie hij gaat spreken. Maar in princiepe lijkt het me een zeer goed idee om een dialoog te openen hoe komen we tot een manier die werkt voor alle kanten?
Net zoals we naar 'de burger' moeten luisteren moeten we dat hier ook doen om te zien hoe we het wat meer op 1 lijn met elkaar kunnen krijgen.
Denk alleen wel dat hardliners van de verschillende groepen daarbij betrekken dat proces eerder verstoort dan soepeler laat lopen. Een haat imam of alt right boegbeeld vind ik dus minder geschikte gesprekspartners. Die moet je gewoon duidelijke grensen opleggen en verder niet mee in discussie gaan.
Er is pas sprake van een dubbele standaard als Baudet;quote:Op maandag 7 mei 2018 13:21 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Alleen als er een dubbele standaard gehanteerd wordt is dit een trol.
1) zich herhaaldelijk in zou laten met allerlei figuren uit de extremistische, islamitische hoek,
2) daar heel vaag over zou doen,
3) af en toe eens een lezing zou geven op een salafistisch evenement,
4) en vol lof spreekt over radicale figuren waar we niet heel enthousiast van worden.
En we dan nog zouden zeggen: zo, eindelijk een keer goed bezig die Baudet. Zolang daar geen sprake van is is dit gewoon getroll.
Nou, vooruit.quote:
[..]
Er is pas sprake van een dubbele standaard als Baudet;
1) zich herhaaldelijk in zou laten met allerlei figuren uit de extremistische, islamitische hoek,
2) daar heel vaag over zou doen,
3) af en toe eens een lezing zou geven op een salafistisch evenement,
4) en vol lof spreekt over radicale figuren waar we niet heel enthousiast van worden.
En we dan nog zouden zeggen: zo, eindelijk een keer goed bezig die Baudet. Zolang daar geen sprake van is is dit gewoon getroll.
quote:
Hoe ga je het dan doen met de moslims die we nu hebben?quote:
Plezierige interpretaties zijn precies dat. In het grote plaatje is Islam slechts van negatieve invloed. Je kan wel handjeklap doen met een paar leuke imams maar daarmee veranderd niets.
Wat?quote:
[..]
En dat voor een nazi op wiens graf je zou schijten.
Precies, maar ondanks dat alles doen de homo's liever feestvieren. Boeit de homo's niet dat vrouwen niet mogen genieten van seks en daarom besneden worden.quote:
[..]
In die door de Golfstaten gefinancierde gebedshuizen wordt allerminst opgeroepen om tot elkaar te komen. Daar wordt onze vrije democratie als iets slechts afgeschilderd en roept men op tot verdere segregatie met niet-gelovigen. Men ageert tegen joden, homo's, vrouwen die zich niet kleden en gedragen conform hun voorschriften. Er wordt zelfs indirect opgeroepen tot geweld jegens niet-moslims. Opgeroepen tot vrouwenbesnijdenis omdat een vrouw niet mag genieten van seks. Ook dat is de islam anno 2018 in Nederland.
Waar critici al vanaf de jaren negentig voor waarschuwen gebeurd. De islam heeft zich steeds verder afgesplitst van de Nederlandse samenleving. Zelfs door goedwillende moslims die onder druk van hun geloofsbroeders hun pogingen moesten staken.
Het is niet het leuke verhaal maar wel de eerlijke versie.
Ik wil niet in gesprek met hardliners. Ik wil ik gesprek met normale mensen.quote:
[..]
Je wilt met iemand in gesprek maar wilt hem wel grenzen opleggen? Kun je dan niet beter gewoon niet in gesprek gaan als jouw gesprekspartner niet het achterste van zijn tong mag laten zien? Je wilt weten wat iemand beweegt en wat zijn ideeën zijn, dan moet je toch vrijelijk kunnen spreken, anders is dat gesprek zinloos.
Dat is je goed recht maar dan moet je natuurlijk ook niet gek opkijken dat je dan uiteindelijk niet weet wat er werkelijk speelt en je oordeel baseert op verkeerde gegevens.quote:
[..]
Ik wil niet in gesprek met hardliners. Ik wil ik gesprek met normale mensen.
De hardliner weet wat er werkelijk speelt en heeft de juiste gegevens?quote:
[..]
Dat is je goed recht maar dan moet je natuurlijk ook niet gek opkijken dat je dan uiteindelijk niet weet wat er werkelijk speelt en je oordeel baseert op verkeerde gegevens.
Het partijkartel benaderd moslims als minderen, als personen die in de mantel der liefde gedekt moeten worden omdat ze zelf weerloos en zielig zijn.
De PVV is te extreem. Ze weten de verschrikkingen van de Islam te benoemen en dat doen ze goed. Ze dragen echter geen oplossingen voor en zorgen met geblaat voor meer polarisatie.
Een goede stap. Realpolitik is wat we nodig hebben. Hopelijk kan de FvD daar voor gaan staan.
En als ie met een extreemrechts figuur praat sta je vooraan te schreeuwen wat een racist het wel niet is.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:38 schreef Ringo het volgende:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
En terecht, dat is ie ook.quote:
En als ie met een extreemrechts figuur praat sta je vooraan te schreeuwen wat een racist het wel niet is.
Couscous is alleen lekker in een saladevorm.quote:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
Je hebt gewoon nooit goede couscous gegeten jij.quote:
[..]
Couscous is alleen lekker in een saladevorm.
Ga je voor me koken?quote:
[..]
Je hebt gewoon nooit goede couscous gegeten jij.
Bezorg jij de drankjes?quote:
Dat kan opzich wel, ik ben vrij goed in het laten bezorgen van drankjes.quote:
Nodigen we Baudet ook uit?quote:
[..]
Dat kan opzich wel, ik ben vrij goed in het laten bezorgen van drankjes.
Ik heb ooit jehova's op de koffie gehad waarbij we de afspraak gemaakt hadden dat we het niet over geloof zouden gaan hebben. Dat was een apart middagje.quote:
Hetzelfde maar doen met Baudet en politiek?
Jullie hadden vast veel te bespreken.quote:
[..]
Ik heb ooit jehova's op de koffie gehad waarbij we de afspraak gemaakt hadden dat we het niet over geloof zouden gaan hebben. Dat was een apart middagje.
Hetzelfde maar doen met Baudet en politiek?
Ik zou het met Baudet vooral hebben over wat het nu precies betekent als een vrouw 'nee' zegt, in een steeds warmer wordende klimaat.
Het ging met name over hobbies, kunst en cultuur, en de kat van eentje had de week ervoor jongen gekregen.quote:
[..]
Jullie hadden vast veel te bespreken.
Ja dat kanquote:Ik zou het met Baudet vooral hebben over wat het nu precies betekent als een vrouw 'nee' zegt, in een steeds warmer wordende klimaat.
Ik weet eigenlijk niet zo goed waar ik het met 'm over zou willen hebben. Hij is niet zo relevant met z'n paar zetels en kan wellicht wel lullen als brugman, maar dat kan z'n moeder waarschijnlijk beter. En die kan dan nog goede toetjes maken ook.
Liever heb ik een fractievoorzitter van een regeringspartij aan tafel. Dan zit je dichter bij de krater van verandering.
quote:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
Dit is wel geniaal hoor.quote:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
Stel je voor dat Jesse Klaver zo'n imamtoer aankondigt....quote:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
Rigide rechts gaat hem verbaal stenigen op het internet.
Hoe gaan we wat doen? Mijn kritiek is niet op moslims of christenen. Meer het idee van religie. Het loont om dat te ontmoedigen. Bijvoorbeeld door de geldkraan vanuit de overheid of het buitenland dicht te draaien.quote:
[..]
Hoe ga je het dan doen met de moslims die we nu hebben?
Jij wilt dat Baudet links wordt ?quote:
Er is pas sprake van een dubbele standaard als Baudet;
1) zich herhaaldelijk in zou laten met allerlei figuren uit de extremistische, islamitische hoek,
2) daar heel vaag over zou doen,
3) af en toe eens een lezing zou geven op een salafistisch evenement,
4) en vol lof spreekt over radicale figuren waar we niet heel enthousiast van worden.
En we dan nog zouden zeggen: zo, eindelijk een keer goed bezig die Baudet. Zolang daar geen sprake van is is dit gewoon getroll.
Errr, wat?quote:
Er bestaat geen oplossing voor een ideologie die in beginsel tegen onze grondwettelijke regels en vrijheden is.quote:
Zolang er wordt gesproken op gelijke voet vind ik het prima.
Het partijkartel benaderd moslims als minderen, als personen die in de mantel der liefde gedekt moeten worden omdat ze zelf weerloos en zielig zijn.
De PVV is te extreem. Ze weten de verschrikkingen van de Islam te benoemen en dat doen ze goed. Ze dragen echter geen oplossingen voor en zorgen met geblaat voor meer polarisatie.
Een goede stap. Realpolitik is wat we nodig hebben. Hopelijk kan de FvD daar voor gaan staan.
Waar diens doel geen integratie of assimilatie is maar juist segregatie en een dominerende drang tot overheersing.
Waarbij de enige overgebleven oplossingen het wegkijken of het tolereren is. Vooral veel ontkennen en de criticus afschilderen als een islamofoob en een racist. We weten intussen wat daarvan de gevolgen zijn.
Veel vooral jonge hier geboren en getogen moslims uit gematigde moslimgezinnen die radicaliseerden en dood en verderf zaaide in conflictlanden. Of aanslagen pleegde binnen Europa.
De opkomst van het salafisme in door moslims gedomineerde wijken, waar het Nederlands als voertaal zo goed als is uitgestorven en waar een seculiere samenleving naast een al bestaande samenleving is ontstaan.
Dat is de conclusie van 40 jaar islam in Nederland. In de door ons omringende buurlanden is het nog veel erger gesteld. Wijken waar de politie zich niet meer durft te vertonen en waar de Sharia rechtbank de dienst uitmaakt. Waar het recht van de vrouw zich verhoudt tot een nauwelijks zichtbaar openstaand spleetje bij de ogen en waarbij zwanger worden en het aanrecht nog de enige overgebleven voorrechten zijn.
Tja, moet je een dergelijke ideologie de hand schudden en zeggen U bent welkom? Leuk voor de bühne maar ik denk niet dat het een wezenlijk verschil zal uitmaken. Ik denk dat het al veel te laat is voor oplossingen. Die islamitische vijfde zuil heeft zich hier al genesteld. Straks zal je zien dat ze ook nog meer politieke invloed gaan krijgen en dan gaan we met onze verworven rechten weer regelrecht naar de Middeleeuwen toe.
Je hebt gelijk. Dit zegt vooral dat veel mensen helemaal geen eigen mening hebben, maar bevestiging zoeken in wat anderen zeggen of wat media hen opdraagt om te vinden.quote:
Haha, die salonracist zegt één keer dat ie eigenlijk best eens met een moslim zou willen praten en hij wordt direct op het schild gehesen als de Grote Verzoener door mensen die al de kriebels krijgen wanneer er in de kantine couscous op het menu staat.
Baudet weet als rechtsfilosoof dat de gemiddelde mens zo dom is, vooral de mensen die zichzelf heel erg slim vinden.
Onzin, er zit alleen -hopelijk, daar ga ik van uit- nogal een verschil tussen Baudet die daar gaat praten met als doel ook de problemen van die gemeenschap te leren kennen; en een Klaver die daar heen gaat om te praten -want voor hem zijn ze vooral slachtoffers, of Wilders, die dat helemaal niet doet en dus over ze praat alsof ze er niet zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Dit zegt vooral dat veel mensen helemaal geen eigen mening hebben, maar bevestiging zoeken in wat anderen zeggen of wat media hen opdraagt om te vinden.
Baudet weet als rechtsfilosoof dat de gemiddelde mens zo dom is, vooral de mensen die zichzelf heel erg slim vinden.
quote:
[..]
Onzin, er zit alleen -hopelijk, daar ga ik van uit- nogal een verschil tussen Baudet die daar gaat praten met als doel ook de problemen van die gemeenschap te leren kennen; en een Klaver die daar heen gaat om te praten -want voor hem zijn ze vooral slachtoffers, of Wilders, die dat helemaal niet doet en dus over ze praat alsof ze er niet zijn.
Wat? Over Wilders zullen we het eens zijn. Jij denkt dat Baudet hetzelfde gaat doen als D66? Vragen of het bij de gemeenschap goed ligt om tolerantieposters op te hangen?quote:
Ik denk het niet; dat maakt de aard van de gesprekken anders -dat kan jij je toch ook wel voorstellen- en daarom vind ik het prima als Baudet dat doet.
Een premier is er voor iedereen natuurlijk
De grenzeloze naïviteit van één van de volgelingen van de Messias.quote:
Want?quote:
[..]
De grenzeloze naïviteit van één van de volgelingen van de Messias.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 08-05-2018 14:47:23 ]
Ik ben het met alles eens wat je schrijft. Ik ben voorstander van een harde lijn richting de islam.quote:
[..]
Er bestaat geen oplossing voor een ideologie die in beginsel tegen onze grondwettelijke regels en vrijheden is.
Waar diens doel geen integratie of assimilatie is maar juist segregatie en een dominerende drang tot overheersing.
Waarbij de enige overgebleven oplossingen het wegkijken of het tolereren is. Vooral veel ontkennen en de criticus afschilderen als een islamofoob en een racist. We weten intussen wat daarvan de gevolgen zijn.
Veel vooral jonge hier geboren en getogen moslims uit gematigde moslimgezinnen die radicaliseerden en dood en verderf zaaide in conflictlanden. Of aanslagen pleegde binnen Europa.
De opkomst van het salafisme in door moslims gedomineerde wijken, waar het Nederlands als voertaal zo goed als is uitgestorven en waar een seculiere samenleving naast een al bestaande samenleving is ontstaan.
Dat is de conclusie van 40 jaar islam in Nederland. In de door ons omringende buurlanden is het nog veel erger gesteld. Wijken waar de politie zich niet meer durft te vertonen en waar de Sharia rechtbank de dienst uitmaakt. Waar het recht van de vrouw zich verhoudt tot een nauwelijks zichtbaar openstaand spleetje bij de ogen en waarbij zwanger worden en het aanrecht nog de enige overgebleven voorrechten zijn.
Tja, moet je een dergelijke ideologie de hand schudden en zeggen U bent welkom? Leuk voor de bühne maar ik denk niet dat het een wezenlijk verschil zal uitmaken. Ik denk dat het al veel te laat is voor oplossingen. Die islamitische vijfde zuil heeft zich hier al genesteld. Straks zal je zien dat ze ook nog meer politieke invloed gaan krijgen en dan gaan we met onze verworven rechten weer regelrecht naar de Middeleeuwen toe.
We zitten echter in 40 jaar tijd met 1.2 miljoen moslims opgescheept en die gaan nergens meer heen voorlopig.
In 1956 waarschuwde het Ministerie van Justitie nog dat het onwenselijk was om 'mohammedanen' naar Nederland te halen omdat er volgens het Ministerie te grote en onoverbrugbare verschillen waren. Helaas was dit gericht aan dovemans oren en zie waar we nu zijn beland.
Geen enkel ministerie of ambtelijk apparaat durft hier zijn vingers nog aan te branden. Het is een tragedie.
Hoe dan ook, die 1.2 miljoen gaan nergens heen voorlopig en het lijkt me een goede zaak dat Baudet duidelijk gaat maken wie de new Sherrif in town is.
Moslims mogen vrij zijn om in onze prachtige land hun geloof te belijden maar vanaf nu is het geen vanzelfsprekendheid meer. In tegendeel. Ze zullen moeten bewijzen dat hun 'geloof' verenigbaar is met onze democratie. Een manifest opgesteld door de hoogste moslim geestelijken van ons land, waarin ze onvoorwaardelijke trouw aan ons land en haar grondwet zweren.
Bij overtredingen in wat voor moskee dan ook kan vervolgens de toko gesloten worden en overtreders uitgezet. De islam kun je alleen repressieve vrijheid toekennen en zou niet hetzelfde moeten worden behandeld als andere (westerse) religies.
Of mensen die geloven dat je dezelfde tactiek als de islam moet toepassen.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Dit zegt vooral dat veel mensen helemaal geen eigen mening hebben, maar bevestiging zoeken in wat anderen zeggen of wat media hen opdraagt om te vinden.
Baudet weet als rechtsfilosoof dat de gemiddelde mens zo dom is, vooral de mensen die zichzelf heel erg slim vinden.
Als een kameleon de instituten infiltreren en vervolgens toeslaan als die instituten verzwakt zijn en er genoeg draagkracht is gegroeid in de samenleving.
slim heee ?quote:
[..]
Of mensen die geloven dat je dezelfde tactiek als de islam moet toepassen.
Als een kameleon de instituten infiltreren en vervolgens toeslaan als die instituten verzwakt zijn en er genoeg draagkracht is gegroeid in de samenleving.
petje af....
Linkje naar je bron ?quote:
In 1956 waarschuwde het Ministerie van Justitie nog dat het onwenselijk was om 'mohammedanen' naar Nederland te halen omdat er volgens het Ministerie te grote en onoverbrugbare verschillen waren.
Bewijs jij maar eerst hoe dit malle idee van je --omdraaien van de bewijslast - verenigbaar is met onze democratie.quote:Moslims mogen vrij zijn om in onze prachtige land hun geloof te belijden maar vanaf nu is het geen vanzelfsprekendheid meer. In tegendeel. Ze zullen moeten bewijzen dat hun 'geloof' verenigbaar is met onze democratie.
En volgens jou moet jij gestraft worden voor deze gedachte ?
Aanschurken tegen lui uit de extremistische islamitische hoek is een typisch kwaaltje van links, daar vaag over doen ook.quote:
Iftars bezoeken waar dubieuze predikers komen, typisch links.
Vol lof spreken over de radicale islam en radicale predikers, ook typisch links
Wie spreekt er vol lof over de radicale islam?quote:
[..]
Aanschurken tegen lui uit de extremistische islamitische hoek is een typisch kwaaltje van links, daar vaag over doen ook.
Iftars bezoeken waar dubieuze predikers komen, typisch links.
Vol lof spreken over de radicale islam en radicale predikers, ook typisch links
Je weet 'm weer op een woordje te pakken hoor. Ook typisch links. De radicale Islam wordt gebagetelliseerd en haar bestaan wordt vaak gedownplayed.quote:
[..]
Wie spreekt er vol lof over de radicale islam?
Ja het verschil met vol lof erover spreken is er nauwelijks natuurlijk.quote:
[..]
Je weet 'm weer op een woordje te pakken hoor. Ook typisch links. De radicale Islam wordt gebagetelliseerd en haar bestaan wordt vaak gedownplayed.
Werkelijk ? Volgens de geschiedenis zijn dit toch echt allemaal typisch rechtse eigenschappen...quote:
[..]
Aanschurken tegen lui uit de extremistische islamitische hoek is een typisch kwaaltje van links, daar vaag over doen ook.
Iftars bezoeken waar dubieuze predikers komen, typisch links.
Vol lof spreken over de radicale islam en radicale predikers, ook typisch links
Dat was wel een beetje een hyperbool inderdaad.quote:
[..]
Ja het verschil met vol lof erover spreken is er nauwelijks natuurlijk.
Gelukkig zijn de criticasters van toen louter positief over Baudet die nu met imams in gesprek wilt gaan.
Persoonlijk denk ik dat het weinig zin heeft om in gesprek te gaan met imams.
De imams zullen een mooi verhaal afsteken over hoe moslims leven en wat het betekent om moslim te zijn.
Mensen zoals de imam (de radicale uitgezonderd) zijn ook niet de mensen waar het probleem zit.
Waar het werkelijke knelpunt zit zijn de cultuurverschillen en de vraag is hoe we die kunnen overbruggen zodat een ieder rustig naast elkaar kan leven.
In mijn ogen is de islamitische gemeenschap aan zet als het gaat om integratie en het accepteren van de geldende normen en waarden.
Tja, allemaal toch van links ?quote:
Wie spreekt er vol lof over de radicale islam?
Rare geschiedenis heb jij....quote:
Werkelijk ? Volgens de geschiedenis zijn dit toch echt allemaal typisch rechtse eigenschappen...
Wie haalde moslims naar Nederland ? Rechts.quote:
Wie noemde moslims een religie van achterlijke woestijnnomaden die hier geen plaats had ? Links.
Wie wuifde de argumenten van links weg en zei dat het allemaal wel meeviel ? Rechts.
Wie bepaalde dat moslims niet hoefden te integreren ? Rechts.
Wie bepaalde dat gastarbeiders ook permanent mochten blijven ? Rechts.
Wie probeerde de ontstane teringzooi nog een beetje op te lossen maar faalde daarin ? Links.
Wie krijgt de schuld ? Links.
Wie is schuldig ? Rechts.
Leer je geschiedenis.
Voel je vrij om bovenstaande te controleren overigens
quote:
[..]
Wie haalde moslims naar Nederland ? Rechts.
Wie noemde moslims een religie van achterlijke woestijnnomaden die hier geen plaats had ? Links.
Wie wuifde de argumenten van links weg en zei dat het allemaal wel meeviel ? Rechts.
Wie bepaalde dat moslims niet hoefden te integreren ? Rechts.
Wie bepaalde dat gastarbeiders ook permanent mochten blijven ? Rechts.
Wie probeerde de ontstane teringzooi nog een beetje op te lossen maar faalde daarin ? Links.
Wie krijgt de schuld ? Links.
Wie is schuldig ? Rechts.
Leer je geschiedenis.
Voel je vrij om bovenstaande te controleren overigens
hoewel gesimplificeerd komt het wel dichtbij de waarheid.Je sluit je even aan?quote:
Topics vol angsthazen hier. De een na de ander.
Dat denk ik ook. Maar dat lijkt me ook niet per se het doel van de gesprekken. Je zou imams kunnen wijzen op wat wij problematisch vinden, en waarom. Dat zij dat anders zien is vervolgens niet iets waarvan de conclusie moet zijn: oke dan accepteren wij dat jullie dat doen. Echter kan zo'n imam ook aangeven: het zou ons helpen de taal te leren door cursussen in de moskee aan te bieden of noem maar iets.quote:
Ik kan mij eigen nog herinneren dat Baudet compleet werd afgebrand omdat hij het lef had om met Jared Taylor in gesprek te gaan.
Gelukkig zijn de criticasters van toen louter positief over Baudet die nu met imams in gesprek wilt gaan.
Persoonlijk denk ik dat het weinig zin heeft om in gesprek te gaan met imams.
De imams zullen een mooi verhaal afsteken over hoe moslims leven en wat het betekent om moslim te zijn.
Mensen zoals de imam (de radicale uitgezonderd) zijn ook niet de mensen waar het probleem zit.
Waar het werkelijke knelpunt zit zijn de cultuurverschillen en de vraag is hoe we die kunnen overbruggen zodat een ieder rustig naast elkaar kan leven.
In mijn ogen is de islamitische gemeenschap aan zet als het gaat om integratie en het accepteren van de geldende normen en waarden.
Whehe. Aldus iemand die daarin grossiert.quote:
Jouw vastgelopen riedeltje is van 30/40 jaar geleden.quote:
Wie haalde moslims naar Nederland ? Rechts.
Wie noemde moslims een religie van achterlijke woestijnnomaden die hier geen plaats had ? Links.
Wie wuifde de argumenten van links weg en zei dat het allemaal wel meeviel ? Rechts.
Wie bepaalde dat moslims niet hoefden te integreren ? Rechts.
Wie bepaalde dat gastarbeiders ook permanent mochten blijven ? Rechts.
Wie probeerde de ontstane teringzooi nog een beetje op te lossen maar faalde daarin ? Links.
Wie krijgt de schuld ? Links.
Wie is schuldig ? Rechts.
Leer je geschiedenis.
Voel je vrij om bovenstaande te controleren overigens
Doe het nog eens maar dan van de afgelopen 20 jaar ?
Ik kan je hele bewering wel kapot gaan analyseren, maar dat wil je toch niet horen.....
Nee, dat komt het helemaal niet.....quote:
Zo'n manifest is een wassen neus. Symboolpolitiek voor de bühne.quote:
[..]
Ik ben het met alles eens wat je schrijft. Ik ben voorstander van een harde lijn richting de islam.
We zitten echter in 40 jaar tijd met 1.2 miljoen moslims opgescheept en die gaan nergens meer heen voorlopig.
In 1956 waarschuwde het Ministerie van Justitie nog dat het onwenselijk was om 'mohammedanen' naar Nederland te halen omdat er volgens het Ministerie te grote en onoverbrugbare verschillen waren. Helaas was dit gericht aan dovemans oren en zie waar we nu zijn beland.
Geen enkel ministerie of ambtelijk apparaat durft hier zijn vingers nog aan te branden. Het is een tragedie.
Hoe dan ook, die 1.2 miljoen gaan nergens heen voorlopig en het lijkt me een goede zaak dat Baudet duidelijk gaat maken wie de new Sherrif in town is.
Moslims mogen vrij zijn om in onze prachtige land hun geloof te belijden maar vanaf nu is het geen vanzelfsprekendheid meer. In tegendeel. Ze zullen moeten bewijzen dat hun 'geloof' verenigbaar is met onze democratie. Een manifest opgesteld door de hoogste moslim geestelijken van ons land, waarin ze onvoorwaardelijke trouw aan ons land en haar grondwet zweren.
Bij overtredingen in wat voor moskee dan ook kan vervolgens de toko gesloten worden en overtreders uitgezet. De islam kun je alleen repressieve vrijheid toekennen en zou niet hetzelfde moeten worden behandeld als andere (westerse) religies.
Vergeet niet dat buiten de religieuze aspecten de islam ook een totalitaire ideologie is die veel verder reikt. Er zit een heel stelsel van sociale, maatschappelijke en economische spelregels aan vast die het geheel veel complexer maakt.
Een religie die voorschrijft dat je op straffe van sociale uitsluiting of zelfs doodslag geen ander geloof mag aanhangen staat regelrecht tegenover het Nederlandse grondwettelijke artikel voor de vrijheid van godsdienstbeleving. Geldt ook voor kledingkeuze, gelijkheidsbeginsel, etc.
Je ziet hier duidelijk een ontstane paradox waarbij de vrijheid om iets te mogen beleven haaks staat tegenover de onderliggende boodschap van diezelfde beleving.
Leuk voor je, maar we leven in het heden. Wat hebben rechtse mensen van nu te doen met wat er tientallen jaren terug gedaan werd?quote:
[..]
Wie haalde moslims naar Nederland ? Rechts.
Wie noemde moslims een religie van achterlijke woestijnnomaden die hier geen plaats had ? Links.
Wie wuifde de argumenten van links weg en zei dat het allemaal wel meeviel ? Rechts.
Wie bepaalde dat moslims niet hoefden te integreren ? Rechts.
Wie bepaalde dat gastarbeiders ook permanent mochten blijven ? Rechts.
Wie probeerde de ontstane teringzooi nog een beetje op te lossen maar faalde daarin ? Links.
Wie krijgt de schuld ? Links.
Wie is schuldig ? Rechts.
Leer je geschiedenis.
Voel je vrij om bovenstaande te controleren overigens
Vroeger kon je het nog ontkennen. Nu eigenlijk niet meer. Het argument is dus eigenlijk: in het verleden was er volgens mij nog een kans dat jullie geen gelijk hadden, dus nu hoef je het niet nogmaals te zeggen. Slaat dus nergens op.quote:
[..]
Leuk voor je, maar we leven in het heden. Wat hebben rechtse mensen van nu te doen met wat er tientallen jaren terug gedaan werd?