Situatie:
In mijn huis uit de jaren 30 zit een halfsteensmuur in de woonkamer. Deze sluit aan op een gangetje waarboven slaapkamers op de eerste verdieping zitten. Aan 1 zijde zit een poort en aan de andere is hij open. Het is dus wel een buitenruimte maar wel droog omdat het huis op de eerste verdieping wel aan de buren is gekoppeld.
De vorige bewoners hebben de muur aan de binnenzijde geïsoleerd met 4 cm piepschuim en een gipsplaat. Er zijn geen vochtproblemen. De geringe dikte komt door een raamkozijn dat nu bijna in de hoek zit.
Is het de moeite waard om dit te vervangen voor een voorzetwand met PIR isolatie? Of kan ik het geld beter investeren door in het gangetje de wand aan de buitenzijde te isoleren? Zo ja, kan dan het wandje aan de binnenzijde blijven staan?
Ik zie nu op de wand de plaatverdeling van de gipsplaten een beetje door de stuclaag heen. Hoe kan ik dat bij een nieuwe stuclaag voorkomen?
Veel vragen waar jullie me hopelijk mee kunnen helpen!
Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:04 schreef archito het volgende:
Is het de moeite waard om dit te vervangen voor een voorzetwand met PIR isolatie? Of kan ik het geld beter investeren door in het gangetje de wand aan de buitenzijde te isoleren? Zo ja, kan dan het wandje aan de binnenzijde blijven staan?
Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte geïsoleerde spouwmuur.
Het eigendom van het gangetje is een beetje onduidelijk, onze slaapkamers zitter erboven en de buren hebben een steensmuur aan het gangetje die tot het dak loopt. Dus het is of half van ons of helemaal. Maar het gangetje is nu krap 90 cm, dus wat isolatie met plaatmateriaal kan er nog net vanaf. Een nieuw gemetselde muur is net te dik om het gangetje nog bruikbaar te houden.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:17 schreef blomke het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.
Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte geïsoleerde spouwmuur.
Maar het is kostentechnisch dus aantrekkelijker om aan de buitenzijde pir toe te voegen omdat ik dan het voorzetwandje aan de binnenzijde kan behouden? Dan kan ik de isolatiewaardes optellen. Scheelt ook behoorlijk wat rotzooi binnen.
Warmtetechnisch wel ja.quote:
Maar het is kostentechnisch dus aantrekkelijker om aan de buitenzijde pir toe te voegen omdat ik dan het voorzetwandje aan de binnenzijde kan behouden? Dan kan ik de isolatiewaardes optellen. Scheelt ook behoorlijk wat rotzooi binnen.
een geïsoleerde spouwmuur met twee stenen bladen isoleert niet per definitie beter dan isolatie aan de buitenzijde met stucwerk.quote:
[..]
Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.
Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte geïsoleerde spouwmuur.
De isolatie levert de grootste bijdrage, de stenen doen vrijwel niets.
Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatiequote:
De isolatie levert de grootste bijdrage, de stenen doen vrijwel niets.
Voor fietsen stallen in het gangetje en dergelijke is stucwerk idd niet het meest geschikt. Stenen nemen te veel ruimte in. Misschien een soort plaatmateriaal?quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatie
tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatie
@TS: waar gaat dat gangetje naartoe? lopen de buren er wel eens door heen?
Het kan een brandgang zijn, maar er kan ook recht van overpad op gelden.
je hebt een vezelversterkte stuclaag, die stoot je niet zo snel stuk.quote:
[..]
Voor fietsen stallen in het gangetje en dergelijke is stucwerk idd niet het meest geschikt. Stenen nemen te veel ruimte in. Misschien een soort plaatmateriaal?
Als plaat heb je keralit in schroten, of trespa in vlakke plaat.
Je kan ook een hardhout nemen.
Gangetje gaat naar onze poort en die van de buren. Recht van overpad is volgens de notaris nooit vastgelegd en zit dus ook niet in de akte. Gewoonterecht zou kunnen gelden maar de buren gebruiken die poort al jaren niet. De vorige bewoner gebruikte het gangetje als fietsenstalling en klikoplaats. Dat geeft ons geen rechten natuurlijk, maar een dunne isolatielaag zou moeten kunnen zonder de doorgang te belemmeren.quote:
[..]
tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.
@TS: waar gaat dat gangetje naartoe? lopen de buren er wel eens door heen?
Het kan een brandgang zijn, maar er kan ook recht van overpad op gelden.
Afwerking hoeft dus niet hoogstaand te zijn, omdat verder niemand de gang gebruikt. Degelijk en betaalbaar is prima. Eventueel het plafond meteen meenemen omdat dat gestuct riet is en onze slaapkamervloer dus nauwelijks geïsoleerd is tpv de gang.
Er is nogal een verschil tussen een spouwmuur en een betonbunker. Overigens begrijp ik dat er slaapkamers boven zitten; een extra muurtje kan geen kwaad.quote:
tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.
De zijgevel sluit als vanzelfsprekend aan op de voorgevel. In onderstaand detail kun je zien dat er een erker in de voorgevel zit. Het gewone glas is vervangen door dubbel glas en de glas-in-lood bovenlichten hebben een voorzetraam gekregen. Is er nog een mogelijkheid om fatsoenlijk de gevel aan de binnenzijde te isoleren? het zal in totaal om ongeveer 5 vierkante meter gaan.
Mijn probleem is een beetje dat de dagkanten van de erker niet fatsoenlijk te isoleren zijn omdat de kozijnen daar erg smal zijn. Ik ben bang dat wanneer ik de muurdammen links en rechts isoleer en de dagkant niet dat er vochtproblemen op deze hoeken ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 09-05-2018 09:49:21 ]
Daar zou je de spouw kunnen (laten) vullen. Overigens is 620 mm toch niet zo smal dat er geen voorzetwand voor kan?quote:
Mijn probleem is een beetje dat de dagkanten van de erker niet fatsoenlijk te isoleren zijn omdat de kozijn daar erg smal zijn. Ik ben bang dat wanneer ik de muurdammen links en rechts isoleer en de dagkant niet dat er vochtproblemen op deze hoeken ontstaan.
[ afbeelding ]
Ik bedoel de dagkant van de erker zelf. Het idee is dus inderdaad om die muurdammen van 620 en 670mm te isoleren. Bij de blauwe pijl ben ik bang voor vochtproblemen:quote:
[..]
Daar zou je de spouw kunnen (laten) vullen. Overigens is 620 mm toch niet zo smal dat er geen voorzetwand voor kan?
En dan geen voorzetwand?quote:
Evt. spouwmuur vullen. Verder geen probleem.
De horrorverhalen rond spouwmuren vullen schrikken mij nog een beetje af omdat het onomkeerbaar is. Zeker in een jaren 30 huis dat vol verrassingen zit. Is daar tegenwoordig een soort garantie dat dat gewoon goed gaat?
Mijn huis uit 1925 is ook in de spouw nageïsoleerd (piepschuim) zonder enig probleem. Punt is wel, dat evt. gruis onderin de spouw eerst verwijderd moet worden.quote:
De horrorverhalen rond spouwmuren vullen schrikken mij nog een beetje af omdat het onomkeerbaar is. Zeker in een jaren 30 huis dat vol verrassingen zit. Is daar tegenwoordig een soort garantie dat dat gewoon goed gaat?
Een betrouwbaar bedrijf zoeken dus die goed onderzoek doet vooraf. Ik ga me eens oriënteren!quote:
[..]
Mijn huis uit 1925 is ook in de spouw nageïsoleerd (piepschuim) zonder enig probleem. Punt is wel, dat evt. gruis onderin de spouw eerst verwijderd moet worden.
Bovenop die eventuele 5 cm spouwisolatie heeft een voorzetwand van zeg 60mm pir nog steeds wel nut denk ik dan?
Jawel, maar het netto effect is minder. Als zeg 5 cm 30% minder warmteverlies geeft, geeft een volgende 5 cm nog maar 30% van 70% = 21% minder warmteverlies (51%in totaal).quote:
Bovenop die eventuele 5 cm spouwisolatie heeft een voorzetwand van zeg 60mm pir nog steeds wel nut denk ik dan?
Hoe weet jij dat?quote:Op woensdag 9 mei 2018 12:34 schreef machtpen het volgende:
Blomke heeft een huis wat op zand is gebouwd, dat werkt veel gemakkelijker met vocht.
De halfsteens muur is 8,3 meter lang bij 3 meter hoog, dus daar vindt een behoorlijk warmteverlies plaats. Ook de vloer van de slaapkamer is aanzienlijk (5 graden) kouder t.p.v. het gangetje ten overstaan van de vloer boven de woonkamer. Daarom is het belangrijk om beide te isoleren.
Bestaand:
Nieuw:
Plan van aanpak:
- rieten plafond verwijderen
- glaswol aanbrengen
- constructie plafond aanbrengen. Ik plaats deze lager zodat ik de halfsteensmuur bij de vloerbalken beter kan isoleren. I.v.m. breedte van het gangetje kan ik dat niet over de hele hoogte doen.
- Grond afgraven naast halfsteensmuur
- pir onder maaiveld plaatsen en grond aanvullen
- houten stijlen op muur plaatsen
- pir platen tussen de stijlen plaatsen
- plafond dicht maken (wat voor goedkope platen daarvoor te gebruiken?)
- rabatdelen plaatsen
Belangrijke vraag: Welke folies moet ik waar toepassen? Er komt in principe geen regen in het gangetje en aan de binnenzijde van de halfsteensmuur is destijds geen dampremmende folie aangebracht.
Verder is het principe dat dampdichte folie aan de warme kant van de isolatielaag wordt geplaatst en dampopen folie aan de koude kant van de isolatielaag.
In jouw geval zou de dampopen folie dus tussen de rabat delen en de isolatie komen en aan de onderzijde van de plafond isolatie.
Wat die bodemisolatie betreft: die zou ik afdekken met een dampdichte folie, dus folie tussen de grondlaag en je PIR.
PIR is wel significant duurder dan glas- of steenwol. Omdat ik bij het plafond de ruimte heb leek het me geen probleem glas of -steenwol te gebruiken. Het dampdicht maken tussen de balken is nog wel een uitdaging aangezien ik dat van onderaf moet doen. Moet ik dan tussen de vloerbalken folie plakken en aftapen tegen de balken?quote:Op donderdag 31 januari 2019 11:04 schreef blomke het volgende:
Over de isolatie: als je toch met PIR aan de gang gaat, kan je beter dat ook tegen het plafond toepassen, i.p.v. het (gore) glaswol. Of steenwol.
Verder is het principe dat dampdichte folie aan de warme kant van de isolatielaag wordt geplaatst en dampopen folie aan de koude kant van de isolatielaag.
In jouw geval zou de dampopen folie dus tussen de rabat delen en de isolatie komen en aan de onderzijde van de plafond isolatie.
Wat die bodemisolatie betreft: die zou ik afdekken met een dampdichte folie, dus folie tussen de grondlaag en je PIR.
Heeft de PIR isolatie ook nog folies nodig? In het gangetje is komt geen regenwater o.i.d. Dus als er al vocht achter de rabatdelen komt kan dat makkelijk wegventileren.
Een dampremmende folie tussen de PIR platen en het metselwerk lijkt me ook niet persé een goed idee.
Ik bedenk me nu dat ik de muur van de buren ook nog een stukje kan inpakken boven het plafond om de slaapkamermuur voor ons beiden minder koud te maken. Of kunnen de buren dan problemen krijgen bij de overgang van isolatie naar ongeïsoleerde muur?
Voor het type huis wat jij beschrijft hebben je buren vaak recht van overpad voor dat gangetje. Willen je buren wel dat je dat gangetje versmald?
De muur zit achter een poort dus niet zichtbaar vanaf de openbare weg. Er is geen recht van overpad vastgelegd en de buren gebruiken het gangetje niet. (Al hebben ze er wel een poort) Verder heb ik wel overlegd met de buren omdat ik ook in hun muur ga boren misschien. Dus dat komt goed.quote:
mag je wel je buitenmuur isoleren aan de buitenkant van de gemeente?
Voor het type huis wat jij beschrijft hebben je buren vaak recht van overpad voor dat gangetje. Willen je buren wel dat je dat gangetje versmald?
dan nog kan een vergunning hiervoor nodig zijn.quote:Op donderdag 31 januari 2019 22:08 schreef archito het volgende:
[..]
De muur zit achter een poort dus niet zichtbaar vanaf de openbare weg. Er is geen recht van overpad vastgelegd en de buren gebruiken het gangetje niet. (Al hebben ze er wel een poort) Verder heb ik wel overlegd met de buren omdat ik ook in hun muur ga boren misschien. Dus dat komt goed.
Dat zou kunnen inderdaad. Maar omdat het vanaf de openbare weg met geen mogelijkheid te zien is neem ik dat risico wel.quote:
[..]
dan nog kan een vergunning hiervoor nodig zijn.
Nog even een vraagje, hoe kan ik de dampremmende folie het beste tussen de vloerbalken en 2 muren plaatsen? Het lijkt me echt lastig om dat dampdicht te krijgen.quote:
Over de isolatie: als je toch met PIR aan de gang gaat, kan je beter dat ook tegen het plafond toepassen, i.p.v. het (gore) glaswol. Of steenwol.
Verder is het principe dat dampdichte folie aan de warme kant van de isolatielaag wordt geplaatst en dampopen folie aan de koude kant van de isolatielaag.
In jouw geval zou de dampopen folie dus tussen de rabat delen en de isolatie komen en aan de onderzijde van de plafond isolatie.
Wat die bodemisolatie betreft: die zou ik afdekken met een dampdichte folie, dus folie tussen de grondlaag en je PIR.
Edit: Ik bedenk me dat het eigenlijk hetzelfde is als een vloer in de kruipruimte isoleren alleen dan comfortabel op 3 meter hoogte. Een dampremmer is dan helemaal niet nodig. Ik koop kant en klare glaswolplaten en plaats die tussen de balken, dat lijkt me het makkelijkste werken.
[ Bericht 11% gewijzigd door archito op 01-02-2019 22:02:17 ]