F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Op vijf mei is het 200 jaar geleden dat Karl Marx werd geboren.
In mijn visie een dieptepunt voor de mensheid, Karl Marx was, net als de kerk waar hij zo tegen ageerde, er op uit om de armen arm te houden. Zelf heeft hij nooit gewerkt en leefde van een erfenis. De "verelendung" bestond slechts in zijn fantasie, mensen trokken van het arme platteland waar honger werd geleden naar de stad om daar werken en een beter bestaan op te bouwen.
Arbeiders willen vliegvakanties, roken, bier en autorijden. Socialisten keuren dit af, voor wie strijdt het socialisme eigenlijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 28-04-2018 09:42:19 ]
In mijn visie een dieptepunt voor de mensheid, Karl Marx was, net als de kerk waar hij zo tegen ageerde, er op uit om de armen arm te houden. Zelf heeft hij nooit gewerkt en leefde van een erfenis. De "verelendung" bestond slechts in zijn fantasie, mensen trokken van het arme platteland waar honger werd geleden naar de stad om daar werken en een beter bestaan op te bouwen.
Arbeiders willen vliegvakanties, roken, bier en autorijden. Socialisten keuren dit af, voor wie strijdt het socialisme eigenlijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 28-04-2018 09:42:19 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb laatst Das Kapital van Karl May gelezen.
- Das Kapital is van Karl Marx; niet van Karl May!!
Ik dacht al; wat komen er weinig indianen in voor!
- Das Kapital is van Karl Marx; niet van Karl May!!
Ik dacht al; wat komen er weinig indianen in voor!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Wat wil je precies met dit topic?
Ik heb jaren geleden veel boeken van Karl Marx en Friedrich Engels gelezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2018 09:47:20 ]
Ik heb jaren geleden veel boeken van Karl Marx en Friedrich Engels gelezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2018 09:47:20 ]
Waar keuren socialisten, vliegvakanties, bier en autorijden af?
Wel een grote visionair Marx als hij 200 jaar geleden vliegen en autorijden voorspelt heeft.
Wel een grote visionair Marx als hij 200 jaar geleden vliegen en autorijden voorspelt heeft.
De theorie van Marx zat vrij goed in elkaar.
Maar het kan gewoon niet volledig in de praktijk uitgevoerd worden, dat is onderhand wel duidelijk.
En je moet natuurlijk ook naar de periode kijken toen dat boek werd geschreven.
Toen werden arbeiders op grote schaal uitgebuit.
Maar het kan gewoon niet volledig in de praktijk uitgevoerd worden, dat is onderhand wel duidelijk.
En je moet natuurlijk ook naar de periode kijken toen dat boek werd geschreven.
Toen werden arbeiders op grote schaal uitgebuit.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nu nog steeds.quote:Op zaterdag 28 april 2018 10:57 schreef Harvest89 het volgende:
De theorie van Marx zat vrij goed in elkaar.
Maar het kan gewoon niet volledig in de praktijk uitgevoerd worden, dat is onderhand wel duidelijk.
En je moet natuurlijk ook naar de periode kijken toen dat boek werd geschreven.
Toen werden arbeiders op grote schaal uitgebuit.
Waarom blijven we het in Nederland dan toch nog steeds proberen?quote:
De theorie van Marx zat vrij goed in elkaar.
Maar het kan gewoon niet volledig in de praktijk uitgevoerd worden, dat is onderhand wel duidelijk.
Wat proberen we dan precies nog van zijn theorieën uit te voeren?quote:
[..]
Waarom blijven we het in Nederland dan toch nog steeds proberen?
Deels, door zo veel mogelijk te nivelleren.quote:Op zaterdag 28 april 2018 11:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat proberen we dan precies nog van zijn theorieën uit te voeren?
En behalve in Nederland vooral ook op Europese schaal. Iedereen moet vet betalen aan Brussel en die verdeelt dit geld dat weer over de "armen" van Europa, na uiteraard ook een niet onaanzienlijk deel voor zichzelf te houden.
Het is ons weliswaar toegestaan bezit te hebben, maar dit wordt dan vervolgens wel jaarlijks zwaar belast - ook weer met het doel om het aldus vergaarde geld onder de "armen" te verdelen, welke daardoor dan ook met miljoenen tegelijk naar Europa komen uit alle windstreken ter aarde.
Zijn volgers hadden kritiek op de "bourgeoisie”, maar sinds Marx is het juist de groei van deze middenklassegroep, waar de arbeiders in terecht kwamen in landen die niet totalitair geregeerd werden.quote:
Op Zijn Cuba en Venezuela Marxistisch?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In Nederland is het vrij aardig gelukt hoor. Niets mis mee.quote:
[..]
Waarom blijven we het in Nederland dan toch nog steeds proberen?
Ik doelde eigenlijk op de extremere vormen zoals in de Sovjet Unie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Inderdaad. Gelukkig heb je ook gewoon plaspauzes.quote:
[..]
In Europa vergeleken met de rest van de wereld valt dat reuze mee.
https://www.warehousetota(...)en-plaspauze/103097/
https://www.google.nl/amp(...)f~a701458/amp?espv=1
Wat ouder maar wel geinig.
Oh kijk wat hebben we bereikt:
16.01.18 Goed nieuws voor chauffeurs van treinen, bussen en trams: ze krijgen meer loon en mogen vaker tijdens het werk naar de wc. Daarvoor hadden ze afgelopen maand actie gevoerd.
Plaspauze
De chauffeurs krijgen nu uiterlijk na 2,5 uur werken een pauze om te plassen. Eerder was dat niet zo. Aan het begin ...
Dus wat heb je tegen de herverdeling van geld? Trouwens dat is ook onzin want als je de cijfers pakt zie je dat welvaart onder de al rijken juist enorm toe is genomen en ondertussen is de middenklasse er haast niet.quote:
[..]
Deels, door zo veel mogelijk te nivelleren.
En behalve in Nederland vooral ook op Europese schaal. Iedereen moet vet betalen aan Brussel en die verdeelt dit geld dat weer over de "armen" van Europa, na uiteraard ook een niet onaanzienlijk deel voor zichzelf te houden.
Het is ons weliswaar toegestaan bezit te hebben, maar dit wordt dan vervolgens wel jaarlijks zwaar belast - ook weer met het doel om het aldus vergaarde geld onder de "armen" te verdelen, welke daardoor dan ook met miljoenen tegelijk naar Europa komen uit alle windstreken ter aarde.
In Europa kunnen de meeste werknemers met een 40 urige werkweek rondkomen. Dit itt bijvoorbeeld de vs waar de laagst betaalden vaak 2 banen moeten hebben.quote:
[..]
Inderdaad. Gelukkig heb je ook gewoon plaspauzes.
https://www.warehousetota(...)en-plaspauze/103097/
https://www.google.nl/amp(...)f~a701458/amp?espv=1
Wat ouder maar wel geinig.
Oh kijk wat hebben we bereikt:
Dat er weer wat excessen in nl zijn komt omdat de vakbonden hun schouders laten hangen en de jeugd het nog te goed heeft om lid te worden van een vakbond.
Nee hoor zelfs in communistisch china groeit de middenklasse.quote:
[..]
Dus wat heb je tegen de herverdeling van geld? Trouwens dat is ook onzin want als je de cijfers pakt zie je dat welvaart onder de al rijken juist enorm toe is genomen en ondertussen is de middenklasse er haast niet.
http://www.businessinside(...)-is-exploding-2016-8
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het huidige China heeft in economisch beleid weinig op met communistische principes.quote:
[..]
Nee hoor zelfs in communistisch china groeit de middenklasse.
http://www.businessinside(...)-is-exploding-2016-8
Maar het blijft een enge bigbrother gevangenis.quote:
[..]
Het huidige China heeft in economisch beleid weinig op met communistische principes.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat bedoel je met Europa? De EU landen of westerse EU landen?quote:
[..]
In Europa kunnen de meeste werknemers met een 40 urige werkweek rondkomen. Dit itt bijvoorbeeld de vs waar de laagst betaalden vaak 2 banen moeten hebben.
Dat er weer wat excessen in nl zijn komt omdat de vakbonden hun schouders laten hangen en de jeugd het nog te goed heeft om lid te worden van een vakbond.
Daarnaast of je wel of niet rond kan komen hangt enorm af van je sociale positie oftewel soort werk.
En in kapitalistisch Nederland niet:quote:
[..]
Nee hoor zelfs in communistisch china groeit de middenklasse.
http://www.businessinside(...)-is-exploding-2016-8
NU.nl maakt gebruik van cookies. Doorgaan betekent akkoord. Akkoord
nuzakelijk logo
Geld
'Verdeling welvaart steeds oneerlijker'
Foto: ANP
'Verdeling welvaart steeds oneerlijker'
Gepubliceerd: 03-06-14 01:28
Laatste update: 03-06-14 07:36
De vijf rijkste families van Nederland hebben bijna evenveel vermogen als de 3,2 miljoen armste Nederlanders samen.
Dat stelt Oxfam Novib dinsdag in een rapport over de verdeling van welvaart. Volgens de hulporganisatie is de vermogensongelijkheid "veel groter dan tot nu toe gedacht".
Oxfam Novib wil dat het kabinet onder meer de belasting op vermogen en winst verhoogt om de welvaartsverdeling gelijk te trekken. Het huidige belastingstelsel werkt ongelijkheid in de hand, vindt de organisatie.
"We moeten de moed hebben om dit perverse stelsel aan te pakken en een systeem te maken waarin iedereen profiteert van economische groei", aldus algemeen directeur Farah Karimi in een verklaring. Oxfam Novib maant de regering bovendien om belastingontduiking en belastingontwijking meer dan nu in te dammen.
Het huidige stelsel zorgt er volgens de organisatie voor dat vermogensvorming wordt aangewakkerd, terwijl inkomen uit arbeid te zwaar wordt belast. "Internationale bedrijven en de rijke elite halen alles uit de kast om belasting te ontduiken dan wel te ontwijken", aldus Karimi. "De rekening komt terecht bij de armsten in Nederland en ontwikkelingslanden."
Oh en dit is ook leuk:
De rijkste 10 procent van de bevolking bezit meer dan de helft (61 procent) van het totale vermogen in Nederland. De top 2 procent binnen deze groep heeft zelfs een derde van dat vermogen in handen, terwijl de onderste 60 procent van de Nederlandse bevolking bij elkaar opgeteld ongeveer 1 procent van het totale vermogen bezit.
– bron: NOS.nl –
Dat wil niet zeggen dat verelendung niet zou bestaan, alleen is de werkelijkheid wat minder zwart-wit. De machthebbers hebben wat eerder water bij de wijn gedaan om te voorkomen dat hun hoofd in de dreigende revolutie op het hakblok zou belanden.quote:
[..]
Zijn volgers hadden kritiek op de "bourgeoisie”, maar sinds Marx is het juist de groei van deze middenklassegroep, waar de arbeiders in terecht kwamen in landen die niet totalitair geregeerd werden.
Het principe werkt nog steeds trouwens, de gepacificeerde Nederlandse arbeider krijgt onder druk van de vrije markt een steeds kleiner deel van de koek.
Nee gelukkig is het (wilde) westen geen bigbrother state aan het worden. Overigens is China in sommige opzichten nog meer/beter kapitalistisch dan het westen.quote:
[..]
Maar het blijft een enge bigbrother gevangenis.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik had het over china waar tegenwoordig overal caneras met gezichtsherkenning staan en een verkeersovertreding er voor kan zorgen dat je geen hypotheek krijgt.quote:
[..]
Nee gelukkig is het (wilde) westen geen bigbrother state aan het worden. Overigens is China in sommige opzichten nog meer/beter kapitalistisch dan het westen.
Maar goed, terug naar Marx, saillant dat nadat de arbeiders elkaar aan gort hadden geschoten in de eerste wereldoorlog, de russen meenden een marxistische revolutie te moeten starten. Wat in feite een franse revolutie was tegen de adel en de tsaar.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit betekent alleen dat je met veel geld sneller rijker wordt, en dat er niet genoeg geinvesteerd wordt, maar dat de rijken op hun centen blijven zitten. Er zit veel oud geld tussen.quote:
[..]
En in kapitalistisch Nederland niet:
NU.nl maakt gebruik van cookies. Doorgaan betekent akkoord. Akkoord
nuzakelijk logo
Geld
'Verdeling welvaart steeds oneerlijker'
Foto: ANP
'Verdeling welvaart steeds oneerlijker'
Gepubliceerd: 03-06-14 01:28
Laatste update: 03-06-14 07:36
De vijf rijkste families van Nederland hebben bijna evenveel vermogen als de 3,2 miljoen armste Nederlanders samen.
Dat stelt Oxfam Novib dinsdag in een rapport over de verdeling van welvaart. Volgens de hulporganisatie is de vermogensongelijkheid "veel groter dan tot nu toe gedacht".
Oxfam Novib wil dat het kabinet onder meer de belasting op vermogen en winst verhoogt om de welvaartsverdeling gelijk te trekken. Het huidige belastingstelsel werkt ongelijkheid in de hand, vindt de organisatie.
"We moeten de moed hebben om dit perverse stelsel aan te pakken en een systeem te maken waarin iedereen profiteert van economische groei", aldus algemeen directeur Farah Karimi in een verklaring. Oxfam Novib maant de regering bovendien om belastingontduiking en belastingontwijking meer dan nu in te dammen.
Het huidige stelsel zorgt er volgens de organisatie voor dat vermogensvorming wordt aangewakkerd, terwijl inkomen uit arbeid te zwaar wordt belast. "Internationale bedrijven en de rijke elite halen alles uit de kast om belasting te ontduiken dan wel te ontwijken", aldus Karimi. "De rekening komt terecht bij de armsten in Nederland en ontwikkelingslanden."
Oh en dit is ook leuk:
De rijkste 10 procent van de bevolking bezit meer dan de helft (61 procent) van het totale vermogen in Nederland. De top 2 procent binnen deze groep heeft zelfs een derde van dat vermogen in handen, terwijl de onderste 60 procent van de Nederlandse bevolking bij elkaar opgeteld ongeveer 1 procent van het totale vermogen bezit.
– bron: NOS.nl –
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb Terlou ook gezien. Dit fragment van 5 minuten maakt China opeens communistisch ?quote:
[..]
Ik had het over china waar tegenwoordig overal caneras met gezichtsherkenning staan en een verkeersovertreding er voor kan zorgen dat je geen hypotheek krijgt.
Maar goed, terug naar Marx, saillant dat nadat de arbeiders elkaar aan gort hadden geschoten in de eerste wereldoorlog, de russen meenden een marxistische revolutie te moeten starten. Wat in feite een franse revolutie was tegen de adel en de tsaar.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Karl Marx had een economische theorie die niet deugde en faalsloeg. Maar het klonk zoooooo mooi, zelfs nu willen mensen hierin geloven. Heeft wel tientallen zo niet honderden miljoenen slachtoffers veroorzaakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee totalitairquote:
[..]
Ik heb Terlou ook gezien. Dit fragment van 5 minuten maakt China opeens communistisch ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Geen wonder dat dit mensen als Diederik Stapel voortbrengtquote:
Karl Marx, één van de grondleggers van de sociologie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus wat is beter voor de economie en mensen:quote:
[..]
Dit betekent alleen dat je met veel geld sneller rijker wordt, en dat er niet genoeg geinvesteerd wordt, maar dat de rijken op hun centen blijven zitten. Er zit veel oud geld tussen.
Geld geparkeerd laten staan of
Geld herverdelen zodat het rond blijft gaan?
Vals dilemmaquote:
[..]
Dus wat is beter voor de economie en mensen:
Geld geparkeerd laten staan of
Geld herverdelen zodat het rond blijft gaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verklaar u nader?quote:
[..]
Geen wonder dat dit mensen als Diederik Stapel voortbrengt
Somebody that I used to know
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de industriële revolutie was de levensverwachting van een man in GB 34 jaar, in begin 19e eeuw werd dat 40 jaar en steeg gestaag verder. kindersterfte nam af en de bevolking groeide sterk voor het eerst in de geschiedenis.quote:
Op vijf mei is het 200 jaar geleden dat Karl Marx werd geboren.
In mijn visie een dieptepunt voor de mensheid, Karl Marx was, net als de kerk waar hij zo tegen ageerde, er op uit om de armen arm te houden. Zelf heeft hij nooit gewerkt en leefde van een erfenis. De "verelendung" bestond slechts in zijn fantasie, mensen trokken van het arme platteland waar honger werd geleden naar de stad om daar werken en een beter bestaan op te bouwen.
Arbeiders willen vliegvakanties, roken, bier en autorijden. Socialisten keuren dit af, voor wie strijdt het socialisme eigenlijk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Talking like a Mathematics PhD
They can snow all their clients
By calling it science
Although it's only sociology
They can snow all their clients
By calling it science
Although it's only sociology
Door de verbeterde inentingen van kinderen. Sociale voorzieningen en medische zorg. Wel nogal socialistische voorzieningen voor werknemers.quote:
[..]
Voor de industriële revolutie was de levensverwachting van een man in GB 34 jaar, in begin 19e eeuw werd dat 40 jaar en steeg gestaag verder. kindersterfte nam af en de bevolking groeide sterk voor het eerst in de geschiedenis.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)dovertime/2015-09-09
Dat was veel later, het ging er over dat Marx zijn Verelendungstheorie gewoon niet kloptquote:
[..]
Door de verbeterde inentingen van kinderen. Sociale voorzieningen en medische zorg. Wel nogal socialistische voorzieningen voor werknemers.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)dovertime/2015-09-09
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat was veel later, het ging er over dat Marx zijn Verelendungstheorie gewoon niet klopt
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Beste Piet je hebt het over begin 19e eeuw, dat is dus aan het einde van de industriële revolutie geweest die van 1760 tot 1820 duurde in de uk. Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van die jaren voor mijn gequote stukje over levensverwachting in de uk. De cijfers die ik kan vinden gaan maar terug tot 1841.
Een afnemende kindersterfte die in die periode voornamelijk de statistiek bepaalde van de levensverwachting verhoogd heeft in mijn optiek weinig direct met de industriele revolutie te maken gehad.
Een afnemende kindersterfte die in die periode voornamelijk de statistiek bepaalde van de levensverwachting verhoogd heeft in mijn optiek weinig direct met de industriele revolutie te maken gehad.
Dit inderdaad. Toentertijd kon je 14 uur per dag komen werken en je kinderen ook als ze '' oud genoeg '' (jaar of 8) waren. Logisch dat je dan vatbaar bent voor de ideeën van Marx.quote:
En je moet natuurlijk ook naar de periode kijken toen dat boek werd geschreven.
Toen werden arbeiders op grote schaal uitgebuit.
Realiteit is dat ze werkten, geld verdienden en te eten hadden, daarvoor vroren paupers dood of verhongerden ze in de winter. Reden waarom trouwen ook zovelen graag naar zee gingen ondanks de keiharde omstandigheden onder de captain bligh’s van de 18 eeuw. Men had iedere dag voldoende te etenquote:
[..]
Dit inderdaad. Toentertijd kon je 14 uur per dag komen werken en je kinderen ook als ze '' oud genoeg '' (jaar of 8) waren. Logisch dat je dan vatbaar bent voor de ideeën van Marx.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Erg bizar dat je die uitbuiting/slavernij van arbeiders vroeger hier gaat verdedigen.quote:
[..]
Realiteit is dat ze werkten, geld verdienden en te eten hadden, daarvoor vroren paupers dood of verhongerden ze in de winter. Reden waarom trouwen ook zovelen graag naar zee gingen ondanks de keiharde omstandigheden onder de captain bligh’s van de 18 eeuw. Men had iedere dag voldoende te eten
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Realiteit is dat ze uitgebuit werden. Dat ze elke dag konden vreten (wat overigens zeker niet voor iedereen gold hoor) is geen graadmeter dat ze niet werden uitgebuit..quote:
[..]
Realiteit is dat ze werkten, geld verdienden en te eten hadden
Je werkt 98 uur per werk en kan net in leven blijven met je familie. Raar dat je dan vatbaar bent voor Marxisme? Vind je dat echt?
Ik kan er ook niet bij.quote:
[..]
Erg bizar dat je die uitbuiting/slavernij van arbeiders vroeger hier gaat verdedigen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronselenquote:
[..]
Realiteit is dat ze werkten, geld verdienden en te eten hadden, daarvoor vroren paupers dood of verhongerden ze in de winter. Reden waarom trouwen ook zovelen graag naar zee gingen ondanks de keiharde omstandigheden onder de captain bligh’s van de 18 eeuw. Men had iedere dag voldoende te eten
|
|
