FOK!kers die aanwezig zullen zijn?quote:Honderden neonazi’s kwamen gisteren op de geboortedag van Adolf Hitler samen voor een tweedaags festival. Het ‘Schild und Schwert’-festival vind plaats in Ostritz, een kleine Oost-Duitse stad. Het festival trekt vooral veel Oost-Europese extremisten aan.
In Ostritz (Duitsland) wordt dit weekend een groot politiekorps ingezet om geweld tijdens het ‘Schild und Schwert’-festival (Shield and Sword of SS) te vermijden. Het festival eert Adolf Hitler en vindt plaats nabij de Poolse en Tsjechische grenzen. Het festival duurt tot en met zondag.
Politieke gebeurtenis
“Je zult de politie op elke hoek van elke straat zien staan”, vertelde de plaatselijke politiechef aan een regionale krant. Honderden agenten uit verschillende staten houden gedurende het festival een oogje in het zeil. Ook de Poolse autoriteiten zetten extra patrouilles in. De politie arresteerde al een 31-jarige man die een illegale “Heil Hitler”-groet maakte.
In totaal zakten al een duizendtal neonazi’s af naar het festival in Ostritz. Organisatoren beweren dat het festival - met extreemrechtse muziek, toespraken, gevechtssporten, een tatoeageconventie en kraampjes - een politieke gebeurtenis is.
Geen plaats in maatschappij
“We kunnen niet toestaan dat neonazi’s uit Duitsland en de rest van Europa komen feesten ter ere van de Führer’s verjaardag,” zei “Rechts Rockt Nicht” online. Ze riepen mensen op om zich te verzetten tegen het festival. “Een inhumane ideologie die Hitler en zijn daden verheerlijkt, heeft geen plaats in onze maatschappij”, zeggen de organisatoren.
De tickets voor het tweedaagse festival kosten 45 euro. De line-up van Shield and Sword bestaat uit bands die gelinkt zijn aan extreemrechtse ideologieën. Op het programma staat ook een ‘vechtnacht’ gepland, genaamd “Kampf der Nibelungen”.
“Leven is vechten”, verklaart de website van het evenement. “Het waren te allen tijde jagers die hun stam en hun thuisland verdedigden.”
https://www.hln.be/nieuws(...)s-festival~a4585d54/
Jarenlange onderdrukking en als minderwaardig behandeld, dan is dit het resultaat. Zelfde probleem als met IS.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:10 schreef Hathor het volgende:
Bizar toch wel dat men name in oost Duitsland nog zoveel nazi sympathie is, hebben die lui dan echt niks geleerd van het verleden?
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:15 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jarenlange onderdrukking en als minderwaardig behandeld, dan is dit het resultaat. Zelfde probleem als met IS.
Naja het feit dat ze daar onder communistisch regime hebben geleefd zal ook niet mee gewerkt hebben.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.
Dat is dan ook gelijk het verschil tussen jou en die mensen, jij bent in staat om logica te zien.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.
Merkel haar "allochtonen eerst en weg met ons" beleid helpt natuurlijk ook niet echt om hen op andere ideeën te brengen.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.
Zo vaag dit.quote:De politie arresteerde al een 31-jarige man die een illegale “Heil Hitler”-groet maakte.
quote:Duizenden...
Wat is het nou TS?quote:Honderden
Bijzondere focus heb je weer.quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:00 schreef Hamzoef het volgende:
Ik vind een verjaardag vieren sowieso al apart, maar een verjaardag vieren van iemand die niet meer leeft vind ik wel héél bijzonder.
Lijkt me logischer om bij een overledene bij de sterfdag stil te staan, dan bij een verjaardag.
Derde rijk was meer dan tweede wereldoorlog. Sterker nog, ondanks het korte bestaan, was het grootste deel van die tijd geen oorlog. Allicht streven ze naar die periode.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.
Wat bedoel je te zeggen, en wat insinueer je met "weer"?quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:03 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Bijzondere focus heb je weer.
Wat vind jij als extremist nou van mede extremisten zoals deze neo-nazi's?quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:12 schreef Hamzoef het volgende:
Overigens ook bijzonder dat hier Oost-Europeanen op afkomen.
Betwisten Duitse neo-nazi's de Oder-Neisse grens niet meer?
Iron Sky eens proberenquote:Op zaterdag 21 april 2018 17:17 schreef Toga het volgende:
Gisteren Valkyrie (2008) gekeken, komt wel dichtbij nu.
Ik een extremist?quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:18 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Wat vind jij als extremist nou van mede extremisten zoals deze neo-nazi's?
Nee, en ook geen joden vergassen of zo.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:47 schreef alilami het volgende:
[..]
Zo vaag dit.
En ik maar denken dat ze in Duitsland krampachtig deden over nazi's, mag je een festival houden om Hitler's geboortedag te vieren. Maar dan geen “Heil Hitler”-groet.
Aan de andere kant is er wel aandacht voor vechtsport. Misschien hebben de stootzakken keppeltjes op ?quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:19 schreef Toga het volgende:
[..]
Nee, en ook geen joden vergassen of zo.
Nee, eerder wat laatste stuiptrekkingen.quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:27 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dat neonazisme is toch weer heel sterk in opkomst daar?
Ze hebben daar niet zoveel geld en zijn daarom gevoelig voor financieele voordeeltjesquote:Op zaterdag 21 april 2018 16:10 schreef Hathor het volgende:
Bizar toch wel dat men name in oost Duitsland nog zoveel nazi sympathie is, hebben die lui dan echt niks geleerd van het verleden?
quote:Met hakenkruis op jas gratis naar theater, anders betalen en jodenster
Een theater in de Duitse stad Konstanz is in opspraak geraakt door een bijzondere actie. Bezoekers mogen morgenavond gratis naar binnen bij de voorstelling Mein Kampf als ze bereid zijn om in de zaal een hakenkruis te dragen. Wie echter solidair wil zijn met de slachtoffers van de jodenvervolging moet betalen en krijgt een davidsster opgespeld.
Er is flink wat kritiek uit onder meer de Joodse gemeenschap op de bijzondere toelatingstactiek, maar directeur Christoph Nix en de regisseur stellen dat theater moet provoceren en opschudding moet veroorzaken. De voorstelling morgen is ook nog eens op de geboortedag van Adolf Hitler.
Volgens het theater moet het experiment duidelijk maken hoe snel mensen over zijn te halen om bepaalde ongewenste handelingen te verrichten. De bezoekers worden volgens de makers op deze manier al vanaf het begin van de voorstelling onderdeel van het stuk. Bezoekers moeten aan de kassa hun keuze bekend maken, vervolgens krijgen ze van het theater een van beide symbolen aangereikt. Aan het einde van het stuk moeten ze de symbolen weer inleveren.
Extreem rechts
Regisseur Serdar Somuncu stelt verder de afstand tussen het verleden en het heden te willen overbruggen. ,,Wij willen de toeschouwers duidelijk maken dat het hier op dit ogenblik weer gebeurt. De kunst moet een antwoord geven op de radicale hetze van extreem-rechts.''
Het is in Duitsland verboden om een hakenkruis te dragen in het openbaar. Openbaar aanklager Andreas Mathy heeft al aangegeven weliswaar enkele klachten binnen te hebben gekregen, maar niet te zullen vervolgen. Hij stelt dat de actie valt onder de kunstvrijheid.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-jodenster~a288a16a/
Daar weet u alles vanquote:Op zaterdag 21 april 2018 18:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik denk overdrijven om een probleem groter te laten lijken dan het is.
quote:Op zaterdag 21 april 2018 19:06 schreef Scarface88 het volgende:
Herzlichen gluckwunsch zum Geburtstag
quote:Op zaterdag 21 april 2018 19:06 schreef Scarface88 het volgende:
Herzlichen gluckwunsch zum Geburtstag
Doden een verjaardag toewensen.quote:Op zaterdag 21 april 2018 19:06 schreef Scarface88 het volgende:
Herzlichen gluckwunsch zum Geburtstag
Die hebben natuurlijk ook colloborateurs nodig.quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:12 schreef Hamzoef het volgende:
Overigens ook bijzonder dat hier Oost-Europeanen op afkomen.
Betwisten Duitse neo-nazi's de Oder-Neisse grens niet meer?
De gezamenlijke vijand "asielzoekers" zal vast verbroederen. Zo zie je hier ook dat mensen verbroederen met extreem-rechts omdat ze ook asielzoekers haten.quote:Op zaterdag 21 april 2018 19:28 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Die hebben natuurlijk ook colloborateurs nodig.
Sterven voor het vaderland wordt dan ook enorm verheerlijkt in dergelijke kringen. Zoals je ook in de OP ziet is fysieke strijd een essentieel onderdeel van de ideologie.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan ga je maar terug verlangen naar de tijd dat miljoenen landgenoten stierven aan het front en heel je land in puin werd gebombardeerd? Ik mis de logica een beetje.
quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:00 schreef Hamzoef het volgende:
Ik vind een verjaardag vieren sowieso al apart, maar een verjaardag vieren van iemand die niet meer leeft vind ik wel héél bijzonder.
Lijkt me logischer om bij een overledene bij de sterfdag stil te staan, dan bij een verjaardag.
Nope. Is DNA test op losgelaten. Is een vrouw, en nee niet Eva Braun. Hitlers lichaam is nooit gevonden en er komt steeds meer bewijs dat t aannemelijk is dat ie naar Argentinie is gevlucht. Zelfs onlangs gedeclassificeerde FBI documenten.quote:Op zaterdag 21 april 2018 19:14 schreef crystal_meth het volgende:
Konden ze beter in Moskou houden. Hitler's schedel (of onderkaak?) ligt daar toch ergens in een archief?
Je verjaardag vieren.. Ja, dat is wel normaal ja. Is ook normaal om elkaar op te zoeken op een verjaardag van een dode. Bijvoorbeeld kinderen van dode ouders doen dat vaak.quote:Op zaterdag 21 april 2018 23:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat is er? Jij vindt dit wel normaal?
Waar baseer je dat op?quote:Op zaterdag 21 april 2018 23:58 schreef Red_85 het volgende:
Je verjaardag vieren.. Ja, dat is wel normaal ja. Is ook normaal om elkaar op te zoeken op een verjaardag van een dode. Bijvoorbeeld kinderen van dode ouders doen dat vaak.
Dus het ligt aan jou dat je het wat vreemd vindt. Empathie is je ook al vreemd.
Inderdaad, miljarden religie gekkies zouden dat nooit doen toch?quote:
Sterker nog, wij krijgen er gewoon allemaal twee dagen vrij voor.quote:Op zondag 22 april 2018 00:27 schreef ITrade het volgende:
[..]
Inderdaad, miljarden religie gekkies zouden dat nooit doen toch?
Sterker nog, het is zelfs een fictieve dodequote:Op zondag 22 april 2018 00:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sterker nog, wij krijgen er gewoon allemaal twee dagen vrij voor.
Zouden ze hier moeten doen bij de Oostvaardersplassen...quote:Op zondag 22 april 2018 00:03 schreef Marsenal het volgende:
Op zich niet verkeerd voor de geheime diensten van die landen, die kunnen eens per jaar even op zo’n festival de balans opmaken van de rechtse gekkies en hun rechtse gekkies scene.
dit ja. En allemaal massaal shoppen en de familie uitnodigen voor diner om t te vieren.quote:Op zondag 22 april 2018 00:27 schreef ITrade het volgende:
[..]
Inderdaad, miljarden religie gekkies zouden dat nooit doen toch?
Beetje een kwestie van perspectief denk ik.quote:Op zondag 22 april 2018 00:46 schreef Monolith het volgende:
Desondanks moet je toch wel een enorm simpele mongool zijn om Hitler te vereren.
Als je het perspectief van een wereldvreemde malloot hebt, dan denk je er wellicht anders over inderdaad.quote:Op zondag 22 april 2018 00:47 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Beetje een kwestie van perspectief denk ik.
Dat is nogal een extreme houding...quote:Op zondag 22 april 2018 00:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je het perspectief van een wereldvreemde malloot hebt, dan denk je er wellicht anders over inderdaad.
Het is inderdaad tijd voor nachtbagger. Veel plezier.quote:Op zondag 22 april 2018 00:51 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Dat is nogal een extreme houding...
Ik bedoel meer te zeggen dat hij ook heel veel goede dingen gedaan heeft. Die paar miljoen doden zijn vanuit dat perspectief dan slechts een kwestie van mening.
Ah ja, Hitler is indirect verantwoordelijk voor 50 miljoen doden, maar dat is niet erg want hij heeft de autobahn aangelegd en vakantiedagen geïntroduceerd.quote:Op zondag 22 april 2018 00:51 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Dat is nogal een extreme houding...
Ik bedoel meer te zeggen dat hij ook heel veel goede dingen gedaan heeft. Die paar miljoen doden zijn vanuit dat perspectief dan slechts een kwestie van mening.
History is written by the victors, door wond Churchill al geen doekjes om.quote:Op zondag 22 april 2018 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, Hitler is indirect verantwoordelijk voor 50 miljoen doden,
Dus ga je maar een man eren die oproept tot het vermoorden van Joden en homo's.quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:24 schreef berko13 het volgende:
[..]
Merkel haar "allochtonen eerst en weg met ons" beleid helpt natuurlijk ook niet echt om hen op andere ideeën te brengen.
Hitler is op grond van debiele theorietjes een onwinbare oorlog begonnen en heeft daarna 11 miljoen mensen laten vermoorden op grond van hun afkomst of geaardheid. Iedereen die Hitler geen wereldvreemde malloot vindt, is zelf een wereldvreemde malloot.quote:Op zondag 22 april 2018 00:51 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Dat is nogal een extreme houding...
Ik bedoel meer te zeggen dat hij ook heel veel goede dingen gedaan heeft. Die paar miljoen doden zijn vanuit dat perspectief dan slechts een kwestie van mening.
Hitler wordt alleen wel erg makkelijk weggezet als de verpersoonlijking van de Duivel. Stalin, Mao, George Bush jr, Winston Churchill en vele anderen wereldleiders hebben ook afschuwelijke dingen gedaan die vergelijkbaar zijn met wat de nazi's hebben gedaan.quote:Op zondag 22 april 2018 12:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hitler is op grond van debiele theorietjes een onwinbare oorlog begonnen en heeft daarna 11 miljoen mensen laten vermoorden op grond van hun afkomst of geaardheid. Iedereen die Hitler geen wereldvreemde malloot vindt, is zelf een wereldvreemde malloot.
En ja, dat is mijn mening.
Nee, want geen van die mensen zijn op basis van achterlijke raciale theorieën een vernietigingsoorlog en een industriële genocide begonnen. De enigen die in de buurt komen zijn Stalin en Churchill, die bepaalde volkeren hebben laten verhongeren om ze klein te krijgen.quote:Op zondag 22 april 2018 12:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hitler wordt alleen wel erg makkelijk weggezet als de verpersoonlijking van de Duivel. Stalin, Mao, George Bush jr, Winston Churchill en vele anderen wereldleiders hebben ook afschuwelijke dingen gedaan die vergelijkbaar zijn met wat de nazi's hebben gedaan.
W. Bush mag echt niet in de schaduw staan van Hitler, Mao of Stalin hoor. De geallieerden hebben in de tweede wereldoorlog ook genoeg zaken gedaan die niet door de beugel konden, maar in mijn ogen toch echt niets dat in de buurt komt bij het opzetten van een complete infrastructuur om bepaalde bevolkingsgroepen systematisch uit te roeien.quote:Op zondag 22 april 2018 12:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hitler wordt alleen wel erg makkelijk weggezet als de verpersoonlijking van de Duivel. Stalin, Mao, George Bush jr, Winston Churchill en vele anderen wereldleiders hebben ook afschuwelijke dingen gedaan die vergelijkbaar zijn met wat de nazi's hebben gedaan.
Mao.quote:Op zondag 22 april 2018 12:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, want geen van die mensen zijn op basis van achterlijke raciale theorieën een vernietigingsoorlog en een industriële genocide begonnen. De enigen die in de buurt komen zijn Stalin en Churchill, die bepaalde volkeren hebben laten verhongeren om ze klein te krijgen.
Hier in NL hebben we het Marxisme festival, vind ik eerlijk gezegd ook nogal ver gaanquote:
China heeft in de laatste twee millenia een kleine 2000 hongersnoden meegemaakt, gemiddeld 1 per jaar dus.quote:
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op zondag 22 april 2018 11:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
History is written by the victors, door wond Churchill al geen doekjes om.
Vanwaar deze vreemde drang tot nuancering?quote:Op zondag 22 april 2018 12:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hitler wordt alleen wel erg makkelijk weggezet als de verpersoonlijking van de Duivel. Stalin, Mao, George Bush jr, Winston Churchill en vele anderen wereldleiders hebben ook afschuwelijke dingen gedaan die vergelijkbaar zijn met wat de nazi's hebben gedaan.
En jij denkt dat dat bij de Britten niet gebeurde uit een superioriteitsgevoel?quote:Op zondag 22 april 2018 12:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, want geen van die mensen zijn op basis van achterlijke raciale theorieën een vernietigingsoorlog en een industriële genocide begonnen. De enigen die in de buurt komen zijn Stalin en Churchill, die bepaalde volkeren hebben laten verhongeren om ze klein te krijgen.
Eens , samen met de Antifa.quote:Op zaterdag 21 april 2018 17:44 schreef remlof het volgende:
Neonazi’s zijn echt zo ongeveer het laagste type mens dat bestaat.
ho ho , Hitler heeft ook goede dingen gedaanquote:
Hoe krijg je het uit je strot.quote:Op zondag 22 april 2018 18:16 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Eens , samen met de Antifa.
Kunnen ze neonazi's en de Antifa niet ergens op een onbewoond eiland droppen ?
[..]
ho ho , Hitler heeft ook goede dingen gedaan
Hoezo ?quote:
Ik ontken niks. Ik had t over wat de geallieerden deden.quote:Op zondag 22 april 2018 18:31 schreef Straatcommando. het volgende:
We gaan hier niet de holocaust ontkennen of Hitler vergoelijken dank u
Het zit goed. FB is de plek voor eventuele klachten, dus daar verder aub.quote:Op zondag 22 april 2018 18:39 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik ontken niks. Ik had t over wat de geallieerden deden.
Drees ook, vier je zijn verjaardag ook?quote:Op zondag 22 april 2018 18:16 schreef Enchanter het volgende:
ho ho , Hitler heeft ook goede dingen gedaan
Waar staat dat ik de verjaardag van Hitler vierquote:Op zondag 22 april 2018 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Drees ook, vier je zijn verjaardag ook?
Alsof dat zin heeft.quote:Op zondag 22 april 2018 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het zit goed. FB is de plek voor eventuele klachten, dus daar verder aub.
Ik had al wat vermoedens bij de “88” in zijn username. Worden nu een beetje bevestigd helaas.quote:Op zondag 22 april 2018 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het zit goed. FB is de plek voor eventuele klachten, dus daar verder aub.
En dan ook nog die kleine kruimelaar Scarface in zijn username.quote:Op zondag 22 april 2018 19:45 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik had al wat vermoedens bij de “88” in zijn username. Worden nu een beetje bevestigd helaas.
Ja bij dat soort users zijn er drie mogelijkheden. Het is een verwijzing naar Hitler, hun geboortejaar of hun IQ. De eerste en laatste opties vallen veelal samen.quote:Op zondag 22 april 2018 19:45 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik had al wat vermoedens bij de “88” in zijn username. Worden nu een beetje bevestigd helaas.
Wat is je punt?quote:Op zondag 22 april 2018 18:39 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik ontken niks. Ik had t over wat de geallieerden deden.
Helaas voor jou is t mn geboortejaar.quote:Op zondag 22 april 2018 19:45 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik had al wat vermoedens bij de “88” in zijn username. Worden nu een beetje bevestigd helaas.
Ja, maar geen genocide, laat staan industriële genocide.quote:
Mao's beleid was er natuurlijk ook wel één van zuiveringen. Niet van etnische groepen maar wel van bijvoorbeeld "intellectuelen". In de Chinese strafkampen zijn ook pakweg 20 miljoen mensen omgekomen.quote:Op zondag 22 april 2018 20:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, maar geen genocide, laat staan industriële genocide.
Zeggen dat Mao verwerpelijker is dan Hitler omdat zijn beleid tot meer doden leidde, is als zeggen dat Patrick Kluivert verwerpelijker is dan Volkert van der G., omdat Volkert maar één dode heeft veroorzaakt, en Patrick Kluivert een dode en een zwaargewonde.
Zie de reactie van Monolith.quote:Op zondag 22 april 2018 20:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, maar geen genocide, laat staan industriële genocide.
Zeggen dat Mao verwerpelijker is dan Hitler omdat zijn beleid tot meer doden leidde, is als zeggen dat Patrick Kluivert verwerpelijker is dan Volkert van der G., omdat Volkert maar één dode heeft veroorzaakt, en Patrick Kluivert een dode en een zwaargewonde.
quote:Op zondag 22 april 2018 19:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja bij dat soort users zijn er drie mogelijkheden. Het is een verwijzing naar Hitler, hun geboortejaar of hun IQ. De eerste en laatste opties vallen veelal samen.
Zeldzaam domme vergelijking. Patrick Kluivert heeft een ongeluk veroorzaakt, maar het was nooit zijn bedoeling iemand pijn te doen. Er was geen opzet in het spel.quote:Op zondag 22 april 2018 20:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, maar geen genocide, laat staan industriële genocide.
Zeggen dat Mao verwerpelijker is dan Hitler omdat zijn beleid tot meer doden leidde, is als zeggen dat Patrick Kluivert verwerpelijker is dan Volkert van der G., omdat Volkert maar één dode heeft veroorzaakt, en Patrick Kluivert een dode en een zwaargewonde.
Zoals?, Kan er geen bedenkenquote:Op zondag 22 april 2018 00:51 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer te zeggen dat hij ook heel veel goede dingen gedaan heeft
Het is verschrikkelijk wat Moa heeft gedaan, maar het blijft uiteindelijk toch een ver-van-mijn-bed show. Dat is het grote verschil met Hitler. De meeste Nederlanders hebben wel familieleden die op de een of andere manier hebben geleden dankzij de nazi's. In een dorp hier iets verderop heeft een razzia plaatsgevonden en vrijwel niemand is teruggekeerd.quote:Op maandag 23 april 2018 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zeldzaam domme vergelijking. Patrick Kluivert heeft een ongeluk veroorzaakt, maar het was nooit zijn bedoeling iemand pijn te doen. Er was geen opzet in het spel.
Mao wist dat zijn Grote Sprong Voorwaarts miljoenen levens eiste. Hij zette het vrolijk door. Sterker nog, hij vond dat de doden moesten worden toegejuicht.
Marxisme is niet hetzelfde als communisme. Marxisme is gewoon een filosofische stroming. Kweek anders eens een heel klein beetje historisch besef.quote:Op maandag 23 april 2018 09:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Als zoiets walgelijks als het Marxisme Festival kan, moet dit ook kunnen. Communisten hebben immers vele malen meer slachtoffers gemaakt dan fascisten.
https://www.marxismefestival.nu/
Wie beweert eigenlijk dat je de verjaardag van Hitler niet mag vieren?quote:Op maandag 23 april 2018 09:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Als zoiets walgelijks als het Marxisme Festival kan, moet dit ook kunnen. Communisten hebben immers vele malen meer slachtoffers gemaakt dan fascisten.
https://www.marxismefestival.nu/
Wist hij dat? Hij juichte veel ?quote:Op maandag 23 april 2018 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mao wist dat zijn Grote Sprong Voorwaarts miljoenen levens eiste. Hij zette het vrolijk door. Sterker nog, hij vond dat de doden moesten worden toegejuicht.
Tijdens geschiedenis lessen met je lul lopen spelen?quote:Op maandag 23 april 2018 09:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wist hij dat? Hij juichte veel ?
Heb je die periode bestudeerd ?
Of lul je maar ...
Het is natuurlijk mijn mening, maar ik vind genocide op raciale gronden verwerpelijker dan het executeren van politieke tegenstanders.quote:Op zondag 22 april 2018 20:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mao's beleid was er natuurlijk ook wel één van zuiveringen. Niet van etnische groepen maar wel van bijvoorbeeld "intellectuelen". In de Chinese strafkampen zijn ook pakweg 20 miljoen mensen omgekomen.
De wandaden van Hitler vonden in Europa plaats terwijl Mao toch meer een ver van ons bed show was. Ook het feit dat in China zelf de communistische partij nog gewoon aan de macht is en kritiek op Mao nog steeds niet getolereerd wordt.
Oftewel, de intentie telt sterker dan het aantal slachtoffers. De intentie van een domme moderniseringspoging is niet zo verwerpelijk als de intentie van een genocide.quote:Op maandag 23 april 2018 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zeldzaam domme vergelijking. Patrick Kluivert heeft een ongeluk veroorzaakt, maar het was nooit zijn bedoeling iemand pijn te doen. Er was geen opzet in het spel.
Mao wist dat zijn Grote Sprong Voorwaarts miljoenen levens eiste. Hij zette het vrolijk door. Sterker nog, hij vond dat de doden moesten worden toegejuicht.
Dit is wel een heel originele variant van "het echte communisme heeft nooit bestaan." Sla er anders even wat aggressieve citaten van Marx en Engels op na, dat waren zelf ook geen lieverdjes hoor.quote:Op maandag 23 april 2018 09:33 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Marxisme is niet hetzelfde als communisme. Marxisme is gewoon een filosofische stroming. Kweek anders eens een heel klein beetje historisch besef.
Het waren echt niet zozeer enkel 'politieke tegenstanders' die onder Mao de lul waren. Iedereen die er ook maar van kon worden verdacht niet de zuivere lijn van Mao aan te hangen om wat voor onbenulige reden dan ook kon gedeporteerd worden naar kampen of gewoon gemarteld of vermoord door Rode Gardes. Het zijn van een 'intellectueel', wat in de praktijk neerkwam op het niet zijn van een arbeider, boer of soldaat was al reden genoeg.quote:Op maandag 23 april 2018 10:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is natuurlijk mijn mening, maar ik vind genocide op raciale gronden verwerpelijker dan het executeren van politieke tegenstanders.
Wat Hitler 'erger' maakte, is dat het leed dat hij heeft veroorzaakt, zich in Europa afspeelde en de meeste Nederlandse families op een of andere manier heeft geraakt. Dat is toch even andere koek dan miljoenen Chinezen dan aan de andere kant van de wereld zijn omgelegd.quote:Op maandag 23 april 2018 11:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het waren echt niet zozeer enkel 'politieke tegenstanders' die onder Mao de lul waren. Iedereen die er ook maar van kon worden verdacht niet de zuivere lijn van Mao aan te hangen om wat voor onbenulige reden dan ook kon gedeporteerd worden naar kampen of gewoon gemarteld of vermoord door Rode Gardes. Het zijn van een 'intellectueel', wat in de praktijk neerkwam op het niet zijn van een arbeider, boer of soldaat was al reden genoeg.
Ook was deportatie niet beperkt tot individuen maar werden gewoon hele families naar dergelijke kampen gedeporteerd, iets dat je in Noord-Korea ook nog steeds ziet. Daarnaast klinkt het misschien meer als een meningenstrijd, maar leden van de Rode Garde moesten bijvoorbeeld ook arbeider of partijlid zijn geweest. Feitelijk was er daar dus ook een 'aangeboren criterium'.
NWS / Duizenden neonazi’s eren Hitler tijdens tweedaags festivalquote:Op maandag 23 april 2018 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat Hitler 'erger' maakte, is dat het leed dat hij heeft veroorzaakt, zich in Europa afspeelde en de meeste Nederlandse families op een of andere manier heeft geraakt. Dat is toch even andere koek dan miljoenen Chinezen dan aan de andere kant van de wereld zijn omgelegd.
Dat onze zuiderburen flink hebben huisgehouden in Congo zegt mij ook weinig, want Verweggistan.
Ja, het blijft toch heel bijzonder. Het übermensch denken der proleten.quote:Op maandag 23 april 2018 11:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het waren echt niet zozeer enkel 'politieke tegenstanders' die onder Mao de lul waren. Iedereen die er ook maar van kon worden verdacht niet de zuivere lijn van Mao aan te hangen om wat voor onbenulige reden dan ook kon gedeporteerd worden naar kampen of gewoon gemarteld of vermoord door Rode Gardes. Het zijn van een 'intellectueel', wat in de praktijk neerkwam op het niet zijn van een arbeider, boer of soldaat was al reden genoeg.
Ook was deportatie niet beperkt tot individuen maar werden gewoon hele families naar dergelijke kampen gedeporteerd, iets dat je in Noord-Korea ook nog steeds ziet. Daarnaast klinkt het misschien meer als een meningenstrijd, maar leden van de Rode Garde moesten bijvoorbeeld ook arbeider of partijlid zijn geweest. Feitelijk was er daar dus ook een 'aangeboren criterium'.
Super interessant dit allemaal ( ) maar waar ik op reageerde is dat marxisme en communisme aan elkaar werden gelijkgesteld, terwijl dat helemaal niet hetzelfde is.quote:Op maandag 23 april 2018 10:57 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dit is wel een heel originele variant van "het echte communisme heeft nooit bestaan." Sla er anders even wat aggressieve citaten van Marx en Engels op na, dat waren zelf ook geen lieverdjes hoor.
Marx, 22 maart 1853, New York Daily Tribune:
"Society is undergoing a silent revolution, which must be submitted to, and which takes no more notice of the human existences it breaks down than an earthquake regards the houses it subverts. The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way. But can there be anything more puerile, more short-sighted, than the views of those Economists who believe in all earnest that this woeful transitory state means nothing but adapting society to the acquisitive propensities of capitalists, both landlords and money-lords? In Great Britain the working of that process is most transparent. The application of modern science to production clears the land of its inhabitants, but it concentrates people in manufacturing towns."
Engels, 8 januari 1849, Neue Rheinische Zeitung:
"How did this division of the nations come about, what was its basis?
The division is in accordance with all the previous history of the nationalities in question. It is the beginning of the decision on the life or death of all these nations, large and small.
All the earlier history of Austria up to the present day is proof of this and 1848 confirmed it. Among all the large and small nations of Austria, only three standard-bearers of progress took an active part in history, and still retain their vitality — the Germans, the Poles and the Magyars. Hence they are now revolutionary.
All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm. For that reason they are now counter-revolutionary."
Marxisme is in haar kiem al een gewelddadige ideologie. Communisme, gebaseerd op marxisme, bracht grootschalige verhongering, deportaties en doelgerichte slachtpartijen gericht op ideologische tegenstanders (ook om etnische redenen, met name onder Stalin) en meer onfrisse zaken in de praktijk.
Het heeft niet zoveel van doen met übermenschdenken, maar juist met een totalitaire ideologie. De ideologie gaat boven het individu. Wat dat betreft is er eerder een parallel tussen dit soort communistische stromingen en religies.quote:Op maandag 23 april 2018 11:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, het blijft toch heel bijzonder. Het übermensch denken der proleten.
De groep boven het individu zit overal in de (menselijke) natuur. Natuurlijk komt dat naar boven in ideologie en religie. Of het nu het gezin, de school, de sportclub of wat dan ook is. Groep boven individu is op zichzelf heel normaal.quote:Op maandag 23 april 2018 13:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het heeft niet zoveel van doen met übermenschdenken, maar juist met een totalitaire ideologie. De ideologie gaat boven het individu. Wat dat betreft is er eerder een parallel tussen dit soort communistische stromingen en religies.
Maar leg nou eens uit wat Hitler allemaal wel zo ontzettend goed heeft gedaan dan.quote:
I see what your trying to do there...quote:Op maandag 23 april 2018 13:32 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Maar leg nou eens uit wat Hitler allemaal wel zo ontzettend goed heeft gedaan dan.
OT: Laag volk, bah.
Haha ja zeker, maar ik zou zeggen lees je vooral even in hoe en op welke manier.quote:Op maandag 23 april 2018 13:52 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
I see what your trying to do there...
Laat ik het houden bij het argument dat hij niet voor niets zoveel aanhang kreeg in die tijd. Hij heeft mensen weer hoop gegeven, dat is ook iets waard.
Het heeft niets met groep te maken. Het gaat namelijk niet om het collectief, maar om een ideologie. Die ideologie is het doel, niet het collectief. Er is ook juist veel verering voor individuen in dat soort ideologieën. Niet voor niets kent vrijwel elk communistisch regime ook gelijk een persoonlijkheidscultus waarbij de grote / wijze / goedaardige / whatever leider wordt vereerd.quote:Op maandag 23 april 2018 13:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De groep boven het individu zit overal in de (menselijke) natuur. Natuurlijk komt dat naar boven in ideologie en religie. Of het nu het gezin, de school, de sportclub of wat dan ook is. Groep boven individu is op zichzelf heel normaal.
Niet zo raar aangezien we groepsdieren zijn.
Soms neemt dat extremere vormen aan, waarin het individu amper meer een rol speelt of juist de andere kant op. Beiden vormen werken niet.
Wat heb ik net gelezen.quote:Op maandag 23 april 2018 13:52 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Doet niet af aan het feit dat de middelen niet altijd even correct waren natuurlijk.
Heeft alles met groepsdenken te maken. Een gedeelde grond waarop de groep zich beroept, afscheiding van de 'andere' groep(en).quote:Op maandag 23 april 2018 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het heeft niets met groep te maken. Het gaat namelijk niet om het collectief, maar om een ideologie. Die ideologie is het doel, niet het collectief. Er is ook juist veel verering voor individuen in dat soort ideologieën. Niet voor niets kent vrijwel elk communistisch regime ook gelijk een persoonlijkheidscultus waarbij de grote / wijze / goedaardige / whatever leider wordt vereerd.
Ik zie dat niet terug in de 'menselijke natuur'. Natuurlijk is de mens een groepsdier, maar dat zegt verder vrij weinig over de waarde en de rechten die aan een individu worden toegekend. De wereld kent vele vormen van samenlevingen in heden en verleden. De waarde die aan het individu worden toegekend verschilt enorm van cultuur tot cultuur. Dat heeft ook niet zoveel van doen met het in- en outgroup denken uit de psychologie dat je hier aanhaalt. Wat je vooral ziet is de dominantie van individuen over andere individuen.quote:Op maandag 23 april 2018 14:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heeft alles met groepsdenken te maken. Een gedeelde grond waarop de groep zich beroept, afscheiding van de 'andere' groep(en).
Hierarchie hoort daar net zo goed bij. Met menselijke personen op voetstukken (ideologie), of goden op voetstukken (religie).
Zoals gezegd kan dat in extremere mate voorkomen. Zoals bv bij dat communisme.
Waarbij het individu een soort van weggevaagt wordt in het groepsdenken. Er geen ruimte meer is voor het individu (wat zelfs voor die 'leiders' geld, die de verlichaming van de ideologie worden ipv als individu bekeken worden).
Die extremere vormen zijn een dood spoor, gedoemd te mislukken. Maar het komt voort uit de menselijke natuur.
en met die hoop stuurde hij het Duitse volk de oorlog in, ,tientallen miljoenen dood waaronder 2 miljoen Duitsers.quote:Op maandag 23 april 2018 13:52 schreef Anthonie1 het volgende:
Hij heeft mensen weer hoop gegeven, dat is ook iets waard. Doet niet af aan het feit dat de middelen niet altijd even correct waren natuurlijk.
Het was niet zozeer dom, maar vooral kwaadaardige onverschilligheid. Meer gematigde krachten in zijn partij wilden ook het land industrialiseren, maar niet op zo'n nekbrekend tempo. Mao was ongeduldig en had geen tijd voor dat soort details.quote:Op maandag 23 april 2018 10:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Oftewel, de intentie telt sterker dan het aantal slachtoffers. De intentie van een domme moderniseringspoging is niet zo verwerpelijk als de intentie van een genocide.
quote:Op maandag 23 april 2018 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
en met die hoop stuurde hij het Duitse volk de oorlog in, ,tientallen miljoenen dood waaronder 2 miljoen Duitsers.
Maar daarvoor nog ontnam hij tientallen miljoenen hun hoop. mn de joden.
ergoooo...die hoop was niks waard
De Joodse bankenkartel een halt toe geroepen en een state issued currency. Waardoor de economie weer begon te bloeien. Het hele land was kapot gemaakt door het verdrag van Versaille en de Joodse bankenkartel.quote:Op maandag 23 april 2018 13:32 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Maar leg nou eens uit wat Hitler allemaal wel zo ontzettend goed heeft gedaan dan.
Wat?quote:Op maandag 23 april 2018 14:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
De Joodse bankenkartel een halt toe geroepen en een state issued currency. Waardoor de economie weer begon te bloeien. Het hele land was kapot gemaakt door het verdrag van Versaille en de Joodse bankenkartel.
Research maar. Al zal dit niet in de geschiedenis boeken staan die jij leest. History is written by the victors.quote:
Stormfront is je startpagina?quote:Op maandag 23 april 2018 14:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
De Joodse bankenkartel een halt toe geroepen en een state issued currency. Waardoor de economie weer begon te bloeien. Het hele land was kapot gemaakt door het verdrag van Versaille en de Joodse bankenkartel.
Overigens beheersen diezelfde kartels nu alle centrale banken en jouw en mijn portemonnee.
Nope. Voetbalzonequote:Op maandag 23 april 2018 15:07 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Stormfront is je startpagina?
Snelwegen in Duitsland werden gebouwd door de regering voor Hitler aan de macht kwam. Hij heeft er later wel een paar in Polen aangelegd..quote:
wat betreft Versaille, ben ik het wel met je eens. Dat was een gedrocht van een document en gaf Hitler de kans om aan de macht te komen.quote:Op maandag 23 april 2018 14:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
De Joodse bankenkartel een halt toe geroepen en een state issued currency. Waardoor de economie weer begon te bloeien. Het hele land was kapot gemaakt door het verdrag van Versaille en de Joodse bankenkartel.
Overigens beheersen diezelfde kartels nu alle centrale banken en jouw en mijn portemonnee.
quote:Op maandag 23 april 2018 14:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
De Joodse bankenkartel een halt toe geroepen en een state issued currency. Waardoor de economie weer begon te bloeien. Het hele land was kapot gemaakt door het verdrag van Versaille en de Joodse bankenkartel.
Overigens beheersen diezelfde kartels nu alle centrale banken en jouw en mijn portemonnee.
Jawel. Maar toch ook in de context van: 'de arbeider is de soldaat van deze ideologie'. Aan intellectuele heb je zo weinig in een anti-intellectuele maatschappij als het communisme.quote:Op maandag 23 april 2018 13:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het heeft niet zoveel van doen met übermenschdenken, maar juist met een totalitaire ideologie. De ideologie gaat boven het individu. Wat dat betreft is er eerder een parallel tussen dit soort communistische stromingen en religies.
Nee.quote:Op maandag 23 april 2018 14:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het was niet zozeer dom, maar vooral kwaadaardige onverschilligheid. Meer gematigde krachten in zijn partij wilden ook het land industrialiseren, maar niet op zo'n nekbrekend tempo. Mao was ongeduldig en had geen tijd voor dat soort details.
Voor Mao was het leven van die mensen niets waard, hij offerde ze graag op voor zijn ideologie en de meerdere eer en glorie van China. Hitler vond het leven van de joden niets waard, hij offerde ze graag op voor zijn ideologie en de meerdere eer en glorie van Duitsland.
Zoveel verschil is er helemaal niet. Beide namen overwegend rijke, hoogopgeleide, intellectuele mensen op de korrel, voor de een ging het om het beslechten van de klassenstrijd, voor de ander een rassenstrijd.
According to the collection of two Anti-Defamation League (ADL) opinion surveys conducted in five European nations (which included France, The United Kingdom, Germany, Denmark, and Belgium) in June 2002, and five additional European nations in October 2002, 42% of respondents in France believed that Jews were more loyal to Israel than their own country, 42% said Jews have too much power in the business world, and 46% believed Jews talked too much about the Holocaust. Abraham H. Foxman, ADL National Director, said, "These findings are especially disturbing because they show that the old, classical form of antisemitism, which we had hoped was long gone in Europe, continues to be resilient".quote:Op maandag 23 april 2018 15:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
geloven mensen daar nou nog steeds in?
Maakt het nog steeds geen feitquote:Op maandag 23 april 2018 16:55 schreef alilami het volgende:
[..]
According to the collection of two Anti-Defamation League (ADL) opinion surveys conducted in five European nations (which included France, The United Kingdom, Germany, Denmark, and Belgium) in June 2002, and five additional European nations in October 2002, 42% of respondents in France believed that Jews were more loyal to Israel than their own country, 42% said Jews have too much power in the business world, and 46% believed Jews talked too much about the Holocaust. Abraham H. Foxman, ADL National Director, said, "These findings are especially disturbing because they show that the old, classical form of antisemitism, which we had hoped was long gone in Europe, continues to be resilient".
Jawel. Hitler maakte graag gebruik van de joodse rijkdommen. Kunst, geld, goud.quote:
Nee... kijk, ik snap wel dat je als FvD liberaal het kapitalisme een warm hart toedraagt, maar Hitler lag gewoon met het grootkapitaal in bed hoor. Het gros van zijn slachtoffers waren arme sloebers (jood en niet-jood) uit Polen, de Sovjet-Unie, Joegoslavië en andere Slavische gebieden. Om maar te zwijgen over de gehandicapten die wegens 'levert niets op en kost te veel geld' als eersten de gaskamers werden ingesleept.quote:
Ja... zij het dat het gros van de Joodse slachtoffers uit de verarmde stetl en ghettos van Polen en de Sovjet-Unie kwamen. Frappant dat je die mythe van 'Joods goud' gelooft.quote:Op maandag 23 april 2018 16:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Jawel. Hitler maakte graag gebruik van de joodse rijkdommen. Kunst, geld, goud.
https://www.volkskrant.nl(...)zwitserland~a431730/quote:Op maandag 23 april 2018 17:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
ffers uit de verarmde stetl en ghettos van Polen en de Sovjet-Unie kwamen
Nee, Mao nam tegenstanders op de korrel, Hitler Joden. Mijns inziens is dat een belangrijk verschil.quote:Op maandag 23 april 2018 14:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het was niet zozeer dom, maar vooral kwaadaardige onverschilligheid. Meer gematigde krachten in zijn partij wilden ook het land industrialiseren, maar niet op zo'n nekbrekend tempo. Mao was ongeduldig en had geen tijd voor dat soort details.
Voor Mao was het leven van die mensen niets waard, hij offerde ze graag op voor zijn ideologie en de meerdere eer en glorie van China. Hitler vond het leven van de joden niets waard, hij offerde ze graag op voor zijn ideologie en de meerdere eer en glorie van Duitsland.
Zoveel verschil is er helemaal niet. Beide namen overwegend rijke, hoogopgeleide, intellectuele mensen op de korrel, voor de een ging het om het beslechten van de klassenstrijd, voor de ander een rassenstrijd.
En hoe moet dit precies verwerpen dat het gros van de 6 miljoen Joden, 3 miljoen Polen en ettelijke miljoenen Sovjets straatarm was?quote:Op maandag 23 april 2018 17:59 schreef kiffer het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)zwitserland~a431730/
.Een half miljard dollar vijftig jaar geleden staat gelijk aan ongeveer elf miljard gulden in 1996. Het goud was afkomstig uit diefstal van joden en uit de gestolen reserves van door de nazi's veroverde landen.
Zit ook nog paar miljoen goud bij van Nederland.
Nee maar jij hebt het over de "mythe van het joodse goud" wat gewoon geen mythe is,daarbij waren de Nederlandse Sefardische joden steenrijk, en de poolse joden waren voordat zij in de ghetto's belanden gewoon modaal.quote:Op maandag 23 april 2018 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoe moet dit precies verwerpen dat het gros van de 6 miljoen Joden, 3 miljoen Polen en ettelijke miljoenen Sovjets straatarm was?
Nee... de meeste Poolse joden, zeker die uit de oostelijke kresy, waren straatarm.quote:Op maandag 23 april 2018 18:49 schreef kiffer het volgende:
[..]
Nee maar jij hebt het over de "mythe van het joodse goud" wat gewoon geen mythe is,daarbij waren de Nederlandse Sefardische joden steenrijk, en de poolse joden waren voordat zij in de ghetto's belanden gewoon modaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghettoquote:Op maandag 23 april 2018 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee... de meeste Poolse joden, zeker die uit de oostelijke kresy, waren straatarm.
Zie Joseph Marcus: Social and Political History of the Jews in Poland, 1919-1939, hoofdstukken 14 en 15.
Zeg je nu dat 90% van de Joden in Polen middenstand was?quote:Op maandag 23 april 2018 18:57 schreef kiffer het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto
Before World War II, Warsaw was one of the most diverse cities in the Second Polish Republic. The majority of Polish Jews lived in the merchant districts of Muranów, Powązki, and Stara Praga, while most ethnic Germans lived in Śródmieście.
90% oftwel 90 was middenstand en merchant sorry ik weet niet wat je gelezen hebt maar is gewoon incorrect.
quote:
Niet 90% maar merendeel was handelaar, ze zullen wat armer geweest zijn ivb met de depressie maar ze hadden nog steeds aanzienlijke rijkdommen, die ook in beslag zijn genomen door de Duitsers.quote:
Over wie heb je het nu? De Poolse Joden of de Poolse Joden in Warschau?quote:Op maandag 23 april 2018 19:09 schreef kiffer het volgende:
[..]
Niet 90% maar merendeel was handelaar, ze zullen wat armer geweest zijn ivb met de depressie maar ze hadden nog steeds aanzienlijke rijkdommen.
Dit gaat allang niet meer over de mythe van het joodse goud, ik laat het hierbij.quote:Op maandag 23 april 2018 19:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
euw vooral in de oostelijke kresy. Ofwel, dat Hitler het vooral gemunt had op de 'rijken' is te absurd voor woorden.
Dat klopt. Het ging over de claim van Vader_Aardbei (met z'n agenda) dat Hitler heel erg tegen de rijken was en rijke mensen dwars zat, terwijl het gros van Hitler's slachtoffers gewoon straatarme mensen waren.quote:Op maandag 23 april 2018 19:17 schreef kiffer het volgende:
[..]
Dit gaat allang niet meer over de mythe van het joodse goud, ik laat het hierbij.
Dat klopt vooral de polen die in het kamp zaten waren arm die moesten weg simpel voor de lebensraum.quote:Op maandag 23 april 2018 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
t beeld van Hitler de anti-kapitalist niet echt natuurlijk.
Zeg dat. Nog steeds die antisemitische meuk uitbraken is echt geen teken van belezenheid.quote:Op maandag 23 april 2018 19:26 schreef Hamzoef het volgende:
Wat een wereldvreemde lui in dit topic, man man man.
Verdiep je eens in de financiële wereld van die tijd.
De Polen an sich waren een arm volk, Joods-Pools, Pools-Katholiek, Pools-Oekraïns of Pools-Witrussisch.quote:Op maandag 23 april 2018 19:27 schreef kiffer het volgende:
[..]
Dat klopt vooral de polen die in het kamp zaten waren arm die moesten weg simpel voor de lebensraum.
Als Hitler alleen tegen rijken was, en niet tegen Joden, kun je je ook eens afvragen waarom de Joden, na de confiscaties, alsnog naar vernietigingskampen moesten, en waarom de steenrijke Pruisische adel niet alleen hun centen mochten houden, maar zelfs als generaals dienden in zijn leger.quote:Op maandag 23 april 2018 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat klopt. Het ging over de claim van Vader_Aardbei (met z'n agenda) dat Hitler heel erg tegen de rijken was en rijke mensen dwars zat, terwijl het gros van Hitler's slachtoffers gewoon straatarme mensen waren.
Dat helpt het beeld van Hitler de anti-kapitalist niet echt natuurlijk.
Anti-joods vooral.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:51 schreef Oostwoud het volgende:
Natuurlijk was Hitler een anti-kapitalist:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:51 schreef Oostwoud het volgende:
Natuurlijk was Hitler een anti-kapitalist:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, dat is misschien nog wel het meest ranzig aan de 'rijke jood die het kapitaal in handen heeft' complot. Het feit dat vooral armoedige joden slachtoffer waren. Joden die hard moesten werken in fabrieken.quote:Op maandag 23 april 2018 17:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee... kijk, ik snap wel dat je als FvD liberaal het kapitalisme een warm hart toedraagt, maar Hitler lag gewoon met het grootkapitaal in bed hoor. Het gros van zijn slachtoffers waren arme sloebers (jood en niet-jood) uit Polen, de Sovjet-Unie, Joegoslavië en andere Slavische gebieden. Om maar te zwijgen over de gehandicapten die wegens 'levert niets op en kost te veel geld' als eersten de gaskamers werden ingesleept.
Dit. Hitler heeft de revolutie verraden.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat wat te ver om Hitler anti-kapitalistisch te noemen. Niet voor niets genoot hij veel steun onder het grootkapitaal
Hij heeft helemaal niks verraden. Hitler heeft al heel snel toenadering gezocht tot de elite (of eigenlijk was het andersom).quote:Op dinsdag 24 april 2018 18:45 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dit. Hitler heeft de revolutie verraden.
Nee inderdaad. Je hebt gelijk joh, hij heeft in zijn afrekening met de S.A. ook niets of niemand verraden.quote:
Het ging over de vraag in hoeverre hij de socialistische revolutie heeft verraden. Maar die heeft Hitler nooit gesteund.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:03 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Je hebt gelijk joh, hij heeft in zijn afrekening met de S.A. ook niets of niemand verraden.
Daar verschillen de meningen over.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging over de vraag in hoeverre hij de socialistische revolutie heeft verraden. Maar die heeft Hitler nooit gesteund.
Luister, ik heb nooit gezegd dat Hitler alleen rijke joden aanpakte. Natuurlijk waren er heel veel arme slachtoffers. Maar in de propaganda, de ideologische bullshit, schetste hij de jood als een parasiet, die tijdens de Eerste Wereldoorlog thuisbleef en zich verrijkte terwijl de Duitser vocht en stierf voor het vaderland. En het is een feit dat de Nazi's veel joodse eigendommen hebben gestolen. Dat bedoel ik wanneer ik zeg dat hij zich richtte op de rijken.quote:Op dinsdag 24 april 2018 13:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, dat is misschien nog wel het meest ranzig aan de 'rijke jood die het kapitaal in handen heeft' complot. Het feit dat vooral armoedige joden slachtoffer waren. Joden die hard moesten werken in fabrieken.
Ja, maar die propaganda was geen waarheid. Het was smerige zondebok-politiek.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Luister, ik heb nooit gezegd dat Hitler alleen rijke joden aanpakte. Natuurlijk waren er heel veel arme slachtoffers. Maar in de propaganda, de ideologische bullshit, schetste hij de jood als een parasiet, die tijdens de Eerste Wereldoorlog thuisbleef en zich verrijkte terwijl de Duitser vocht en stierf voor het vaderland. En het is een feit dat de Nazi's veel joodse eigendommen hebben gestolen. Dat bedoel ik wanneer ik zeg dat hij zich richtte op de rijken.
Net zoals de communisten dat deden, zoals Mao. Dat Hitler daarna met het grootkapitaal in bed dook zal best. Maar we hadden het over ideologie, over het motief van fascisten en communisten om te moorden. En dat de een geen zuiverder motieven had dan de ander.
En daar ging mijn oorspronkelijke discussie over.
In Oost-Europa wel ja. In Duitsland allerminst.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:21 schreef Rangono het volgende:
Ja, maar die propaganda was geen waarheid. Het was smerige zondebok-politiek.
De meeste joden waren arm. Straat-arm.
In Duitsland ook.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In Oost-Europa wel ja. In Duitsland allerminst.
Dat is zeer onwaarschijnlijk. Ik heb nooit feitelijke cijfers van precies dit gegeven gezien. Wel cijfers over opleidingsgraad en aandelen in bepaalde bevolkingsgroepen. Joden waren duidelijk oververtegenwoordigd in de advocatuur, medische wereld, en vooral ook de middenstand. Je kan moeilijk beweren dat dat slecht betaalde beroepen zijn. Natuurlijk waren er ook Joodse dagloners, maar dat was niet de doorsnee.quote:
Tja, het is maar waar je naar kijkt. Ik ken vrij veel mensen met een joodse achtergrond. Vrijwel allemaal fabrieks-arbeiders.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is zeer onwaarschijnlijk. Ik heb nooit feitelijke cijfers van precies dit gegeven gezien. Wel cijfers over opleidingsgraad en aandelen in bepaalde bevolkingsgroepen. Joden waren duidelijk oververtegenwoordigd in de advocatuur, medische wereld, en vooral ook de middenstand. Je kan moeilijk beweren dat dat slecht betaalde beroepen zijn. Natuurlijk waren er ook Joodse dagloners, maar dat was niet de doorsnee.
De stelling de meeste joden waren straat-arm in Duitsland lijkt mij niet te onderbouwen.
Ah ja, cijfers waar ik me op beroep zijn bronnen uit de Weimar tijd, geen propaganda uit de NS-tijd, ik zeg het maar even voordat de usual suspects daar gelijk weer mee komen.
In Duitsland ten tijde van de Weimar Republiek?quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:51 schreef Rangono het volgende:
[..]
Tja, het is maar waar je naar kijkt. Ik ken vrij veel mensen met een joodse achtergrond. Vrijwel allemaal fabrieks-arbeiders.
Door de gehele geschiedenis heen. En het verschilt ook nogal. Zo zijn in Nederland de Meijers vaak arbeiders, maar de Cohens weer (vaak) relatief hoge pieten.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:52 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In Duitsland ten tijde van de Weimar Republiek?
Fabrieksarbeiders door de hele geschiedenis heen? Bijzonder.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:54 schreef Rangono het volgende:
[..]
Door de gehele geschiedenis heen. En het verschilt ook nogal. Zo zijn in Nederland de Meijers vaak arbeiders, maar de Cohens weer (vaak) relatief hoge pieten.
Fabrieksarbeiders, 'gewone' arbeiders. Je snapt volgens mij best wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:57 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Fabrieksarbeiders door de hele geschiedenis heen? Bijzonder.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar vind dit nog steeds onwaarschijnlijk. Alleen al door de uitsluiting-cultuur van gildes etc.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:58 schreef Rangono het volgende:
[..]
Fabrieksarbeiders, 'gewone' arbeiders. Je snapt volgens mij best wat ik bedoel.
De jood die het kapitaal in handen zou hebben is in elk geval een antisemitische-mythe.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar vind dit nog steeds onwaarschijnlijk. Alleen al door de uitsluiting-cultuur van gildes etc.
Wellicht heb jij een andere interpretatie van arbeider dan dat ik heb.
Jammer dat je het zo draait, ik had het bewust over advocaten, medici en middenstand in tegenstelling tot straat-arm.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:03 schreef Rangono het volgende:
[..]
De jood die het kapitaal in handen zou hebben is in elk geval een antisemitische-mythe.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn. Natuurlijk zijn ze er. Maar je had in Duitsland ook gewoon erg veel joden in rijtjeshuizen wonen, hoor.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jammer dat je het zo draait, ik had het bewust over advocaten, medici en middenstand in tegenstelling tot straat-arm.
Oh, als je in een rijtjeshuis woont ben je "straat-arm". My bad, dat wist ik niet.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze er niet zijn. Natuurlijk zijn ze er. Maar je had in Duitsland ook gewoon erg veel joden in rijtjeshuizen wonen, hoor.
Ik heb het dus ook niet over Duitse Joden, maar over Slavische Joden, die inderdaad net als de meeste niet-joodse Slaven straatarm waren.quote:Op dinsdag 24 april 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is zeer onwaarschijnlijk. Ik heb nooit feitelijke cijfers van precies dit gegeven gezien. Wel cijfers over opleidingsgraad en aandelen in bepaalde bevolkingsgroepen. Joden waren duidelijk oververtegenwoordigd in de advocatuur, medische wereld, en vooral ook de middenstand. Je kan moeilijk beweren dat dat slecht betaalde beroepen zijn. Natuurlijk waren er ook Joodse dagloners, maar dat was niet de doorsnee.
De stelling de meeste joden waren straat-arm in Duitsland lijkt mij niet te onderbouwen.
Ah ja, cijfers waar ik me op beroep zijn bronnen uit de Weimar tijd, geen propaganda uit de NS-tijd, ik zeg het maar even voordat de usual suspects daar gelijk weer mee komen.
Arm/straatarm. Als je in een rijtjeshuis woont ben je normaliter geen goede advocaat.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:18 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Oh, als je in een rijtjeshuis woont ben je "straat-arm". My bad, dat wist ik niet.
Ook de meeste joden in Duitsland waren 'relatief' arm. Net zoals in Nederland.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het dus ook niet over Duitse Joden, maar over Slavische Joden, die inderdaad net als de meeste niet-joodse Slaven straatarm waren.
Apart wel ja. Aangezien juist het oosten nog decennia lang heeft kunnen nagenieten van de erfenis van Hitler...quote:Op zaterdag 21 april 2018 16:10 schreef Hathor het volgende:
Bizar toch wel dat men name in oost Duitsland nog zoveel nazi sympathie is, hebben die lui dan echt niks geleerd van het verleden?
Mwa. Misschien is de communisme haat wel zo groot geworden dat ze zich juist daardoor kunnen inleven in de haat die de nazis voor communisme hadden.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Apart wel ja. Aangezien juist het oosten nog decennia lang heeft kunnen nagenieten van de erfenis van Hitler...
Daar sluit ik me bij aan. Als je kijkt naar de omstandigheden in bijvoorbeeld Wit-Rusland zie dat veel joden daar gewoon keuterboer waren.quote:Op dinsdag 24 april 2018 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het dus ook niet over Duitse Joden, maar over Slavische Joden, die inderdaad net als de meeste niet-joodse Slaven straatarm waren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |