Vrijwel geen asielzoeker komt aan de bak #2

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:10 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Je hebt dan 45 jaar lang premies en belasting betaald he? Is wel iets anders dan de hele wereld (ja inderdaad, de HELE wereld: zolang niemand het eens over een bovengrens van immigratie wil hebben) hier binnenhalen die allemaal gelijk van ons sociale stelsel profiteren zonder er ooit aan te hebben bijgedragen. Het is niet zo moeilijk om in te zien dat dit een onhoudbare situatie is he?

De Oostenrijkers hebben dat heel prima opgelost; niet hopeloos proberen om de grenzen dicht te houden, maar de kassa van het sociale stelsel blijft potdicht voor iedereen die niet eerst tenminste 10 jaar heeft bijgedragen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

De Oostenrijkers hebben dat heel prima opgelost; niet hopeloos proberen om de grenzen dicht te houden, maar de kassa van het sociale stelsel blijft potdicht voor iedereen die niet eerst tenminste 10 jaar heeft bijgedragen.

Ja precies, in deel 1 stelde ik al iets soortgelijks voor maar dit viel niet in goede compost-aarde bij de linksmensjes: de verblijfstitel voor 'vluchtelingen' gelijkstellen aan de 'verblijfstitel I' waarbij je voor bepaalde tijd dus geen aanspraak mag maken op de bijstand.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:12 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nee dat komt door de bullshit en onmogelijke voorstellen die ze uitroepen. Maar weet je nog hun speerpunt en breekpunt aow niet hoger dan 65. Het was het eerste dat ze lieten vallen. En nu Baudet onze verlosser. Het is nota bene een neoliberaal die voor een complete vrije markt is. Goh daar zal een arbeider iets mee opschieten. Maar he we zijn wel van het vluchtelingen probleem af(Kuch)

Mwoa ik mag Baudet wel, heb er ook op gestemd (zijn partij dan). Liberaal is hij zeker, maar dat kan ik best waarderen aangezien de kans klein is dat ik op een arbeidersbaantje eindig... Zijn verdere standpunten zijn ook een verademing t.o.v. van de rest. Helaas ben ik sinds zijn uitspraak over global warming zeer afgeknapt erop. Dus ik heb weer eens geen politieke partij waar ik aansluiting bij kan vinden.

Dat is ook vaak het probleem bij stemmen in Nederland, iedereen maakt al een compromis met zichzelf tijdens het stemmen en hoopt dat pijnpunten van de partij niet uitvergroot worden tijdens de onderhandelingen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 13:53 schreef Cherni het volgende:
Weet je wat jij moet doen. Emigreren naar de VS. Dan hoef je niets bij te dragen aan een sociaal stelsel.

Nu doe je het weer
Je snapt het niet, kersverse migranten hebben nooit wat bijgedragen aan dat sociale stelsel, maar maken er wel grif gebruik van.
Juist jij met straks je 45 jaar werkervaring zou je er druk over moeten maken dat je altijd hebt bijgedragen aan dat sociale stelsel maar dat die "pot" leeggehaald wordt door mensen die nooit wat hebben ingelegd.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:08 schreef Cherni het volgende:
De basis is om die vluchtelingen stromen te stoppen bij de oorsprong. Dan zul je wel de bron moeten aanpakken. Alle voorstellen van een muur en afschieten etc werkt niet en is onmogelijk. Schaarste/oorlog word hier steeds stellig ontkent maar is een probleem waardoor die stromen gaan ontstaan in een globaliserende wereld.

Ja, en de reden van die vluchtelingenstroom is gratis geld uitdelen en geen noodzaak om te hoeven werken voor je bestaan in Europa.

Schaarste/oorlog is er al eeuwen in Afrika, dat hoort er daar nu eenmaal bij.'
En ja, als je als konijnen gaat fokken en er is een bevolkingsexplosie dan is er steeds minder eten en ruimte beschikbaar op dat stukje land.
Dat snapt een kind van 3 nog.
Maar je moet het probleem van Afrika niet het probleem van Europa maken, dat is erg egoistisch ten opzicht van de inwoners van Europa.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nu doe je het weer
Je snapt het niet, kersverse migranten hebben nooit wat bijgedragen aan dat sociale stelsel, maar maken er wel grif gebruik van.
Juist jij met straks je 45 jaar werkervaring zou je er druk over moeten maken dat je altijd hebt bijgedragen aan dat sociale stelsel maar dat die "pot" leeggehaald wordt door mensen die nooit wat hebben ingelegd.

[..]

Ja, en de reden van die vluchtelingenstroom is gratis geld uitdelen en geen noodzaak om te hoeven werken voor je bestaan in Europa.

Schaarste/oorlog is er al eeuwen in Afrika, dat hoort er daar nu eenmaal bij.'
En ja, als je als konijnen gaat fokken en er is een bevolkingsexplosie dan is er steeds minder eten en ruimte beschikbaar op dat stukje land.
Dat snapt een kind van 3 nog.
Maar je moet het probleem van Afrika niet het probleem van Europa maken, dat is erg egoistisch ten opzicht van de inwoners van Europa.

Helemaal eensch.

Bovendien, als je zo begaan bent met Afrika: die landen worden juist leeggezogen van hun jonge mannelijke bevolking (de grootste aanwas van bootvluchtelingen in Italie komt uit Ghana en Senegal: 2 landen waar het economisch relatief goed gaat en geen hongersnood of oorlog is). Wie achterblijft zijn de zwakkeren. En dus worden ook landen waar het relatief goed gaat langzaam aan ook hell holes. Moet je dat willen?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:17 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Mwoa ik mag Baudet wel, heb er ook op gestemd (zijn partij dan). Liberaal is hij zeker, maar dat kan ik best waarderen aangezien de kans klein is dat ik op een arbeidersbaantje eindig... Zijn verdere standpunten zijn ook een verademing t.o.v. van de rest. Helaas ben ik sinds zijn uitspraak over global warming zeer afgeknapt erop. Dus ik heb weer eens geen politieke partij waar ik aansluiting bij kan vinden.

Dat is ook vaak het probleem bij stemmen in Nederland, iedereen maakt al een compromis met zichzelf tijdens het stemmen en hoopt dat pijnpunten van de partij niet uitvergroot worden tijdens de onderhandelingen.

Dus op 1 uitspraak laat jij een partij vallen?
Tja dan is de koek snel op...

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 13:51 schreef Cherni het volgende:
Och als ik straks na 45 jaar arbeid plots werkloos thuis zit ben ik voor jou natuurlijk ook die uitvreter die van ons sociaal stelsel snoept. Partijen zoals de VVD komt niet eens op voor een arbeider op het laagste niveau. En dan ga jij mij vertellen dat het komt door al die linkse partijen die niet eens aan de macht zijn.

Zonder het zelf door te hebben stip je hier de hoofdoorzaak van het probleem aan: dat jij na 45 dienstjaren en braaf belasting betalen net zoveel rechten op sociale zekerheid hebt als Mbonga die vorig jaar vanuit de sloppenwijken van Monrovia hierheen is gereisd en nooit een stuiver belasting heeft betaald en nooit een stuiver belasting zal betalen. Mbonga mag zijn familie nog hierheen halen ook, die ook allemaal dezelfde rechten krijgen als jij na 45 dienstjaren.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Weet je wat nu zo jammer is. Dat degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt een lotgenoot is van een vluchteling. Als mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt nu eens opkomen voor diezelfde arbeider voor een beter loon en arbeidsvoorwaarden zou dat al een vooruitgang zijn. Baudet kotst een arbeider uit. Als de arbeider op het laagste niveau veel meer zekerheden heeft maakt die zich ook niet zo druk om de vluchteling.

Degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt staat onder de vluchteling. Zij krijgen geen gratis onderdak, eten en voorlichting. Zij krijgen helemaal niks, met wederom dank aan linkse partijen als D66 en GL. Het FvD is er wat dat betreft veel meer voor de arbeiders, ook al is het een liberale partij. En ja, ook dat zien we terug in de peilingen. Baudet vind ik meer en meer een rare kwast, maar ik ben nog altijd blij dat deze partij er is.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:22 schreef Cherni het volgende:
Weet je wat nu zo jammer is. Dat degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt een lotgenoot is van een vluchteling.

Dat is toch wel een van de meest absurde uitspraken die ik heb gehoord van je.
Het is algemeen bekend en erkend dat de mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt de grootste nadelen hebben van de massaimmigratie (ja, uiteindelijk zijn vluchtelingen ook gewoon migranten).
Waar komen die AZC`s ? volkswijken waar toch veelal mensen wonen aan de onderkant van de arbeidsmarkt.
Welke banen komen die economische migranten meestal voor in aanmerking ? juist die aan de onderkant van de arbeidsmarkt.

quote:

Baudet kotst een arbeider uit.

Ten eerste: uit welk programma punt blijkt dat ?
En tweede, zowat alle partijen kotsen de arbeider uit, dat is volstrekt normaal tegenwoordig.

quote:

Als de arbeider op het laagste niveau veel meer zekerheden heeft maakt die zich ook niet zo druk om de vluchteling.

Oh, dus met meer baanzekerheid en een mooi huisje maakt het hem plotseling niet meer uit dat zijn belastinggeld en premie`s gebruikt worden om vers binnengehaalde economische migranten jarenlang te onderhouden ?
Beetje rare gedachte vind je ook niet ?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:34 schreef Cherni het volgende:
Er zit een verschil tussen economische vluchtelingen en vluchtelingen die voor hun leven vrezen zoals oorlog/ geaardheid etc.

Nee, dat verschil is er eigenlijk niet.
Je kunt ze nog veel mooie naampjes geven: vluchteling, asielzoeker, statushouder, migrant etc
Maar in principe zijn het allemaal economische migranten.
Uiteindelijk komen ze allemaal uit landen vele duizenden km`s verderop (waar vele veilige landen tussen zitten) en willen ze maar naar een paar landen in WestEuropa waar ze gratis geld uitdelen.

De laatste echte vluchtelingen in Nederland waren wat mij betreft de Duitse Joden eind jaren 30 die vluchtten voor de jodenvervolging in Duitsland.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

En toch zou ik niet met Mbonga willen ruilen. Jij wel?

Wat doet dat er toe?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus op 1 uitspraak laat jij een partij vallen?
Tja dan is de koek snel op...

Wetenschapsontkenning is nogal... Ik laat hem nog niet compleet vallen, maar sta er niet volledig meer achter. Dat was mijn inziens geen kleine misstap.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Weet je wat nu zo jammer is. Dat degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt een lotgenoot is van een vluchteling. Als mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt nu eens opkomen voor diezelfde arbeider voor een beter loon en arbeidsvoorwaarden zou dat al een vooruitgang zijn. Baudet kotst een arbeider uit. Als de arbeider op het laagste niveau veel meer zekerheden heeft maakt die zich ook niet zo druk om de vluchteling.

Als je maximaal haalbare productieleider in een fabriek is kan je beter SP stemmen inderdaad. Maar iedereen stemt toch datgene wat het beste uitkomt voor zichzelf? Plus een dosis optimisme wellicht, maar een fabrieksarbeider is gewoon stom om op de VVD te stemmen bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

En toch zou ik niet met Mbonga willen ruilen. Jij wel?

Ik zie niet in wat het in de discussie ter zake doet met wie ik wel of niet zou willen ruilen.
Waar het om gaat is dat het stelsel onhoudbaar is omdat het ingelegde geld grotendeels op gaat aan mensen die nooit ingelegd hebben. Mbonga is niet het slachtoffer, jij bent het slachtoffer als je na 45 jaar braaf de uitkering van Mbonga en zijn familie betalen zelf aan de beurt bent en het geld dan op is.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:59 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het stelsel is altijd onhoudbaar als ik jullie mag geloven. De zieken, ouderen , onrendabele,

En dan moet ik geloven dat je opkomt voor de Nederlander? Ja als het je uitkomt.

Wie is jullie?

Verder raakt je reactie kant noch wal.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat het in de discussie ter zake doet met wie ik wel of niet zou willen ruilen.
Waar het om gaat is dat het stelsel onhoudbaar is omdat het ingelegde geld grotendeels op gaat aan mensen die nooit ingelegd hebben. Mbonga is niet het slachtoffer, jij bent het slachtoffer als je na 45 jaar braaf de uitkering van Mbonga en zijn familie betalen zelf aan de beurt bent en het geld dan op is.

Het gaat er niet om dat we Mbonga tijdelijk uit de brand helpen. Het gaat erom dat we Mbonga zodra het weer mogelijk is terug naar huis sturen. En niet dat we hem een paspoort gaan geven zolang hij nog steeds op de bank in zijn uitkering zit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat probeer ik hier uit te leggen maar het heeft allemaal geen zin.

Ik kom genoeg vluchtelingen tegen en daar wil je echt niet mee ruilen. Man man iedereen krijgt een huis etc. Totale nonsens. Er zijn ontheemden die hier al jaren rondzwerven met niets

Weet je hoe dat komt? Omdat die mensen op hun gat blijven zitten tot het gratis aan komt waaien. En als het dat niet komt vertikken ze het om weg te gaan.

ALs jij 10 jaar op je reet zit in een vreemd land waar je niet welkom bent en niet aan je toekomst werkt heb je inderdaad niets. Eigen schuld dikke bult heet dat. Daar hoeven wij ons niet verantwoordelijk voor te voelen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat probeer ik hier uit te leggen maar het heeft allemaal geen zin.

Ik kom genoeg vluchtelingen tegen en daar wil je echt niet mee ruilen. Man man iedereen krijgt een huis etc. Totale nonsens. Er zijn ontheemden die hier al jaren rondzwerven met niets

Ze zwerven niet rond, anders hebben ze zelf de voorwaarden voor hun (tijdelijke) locatie niet geaccepteerd. Geen enkele vreemdeling hoeft in Nederland rond te zwerven. Kan zijn dat je dan wel een aanzienlijke tijd in een AZC zit, maar dat lijkt me geen probleem als je daadwerkelijk gevlucht bent.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 14:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat probeer ik hier uit te leggen maar het heeft allemaal geen zin.

Ik kom genoeg vluchtelingen tegen en daar wil je echt niet mee ruilen. Man man iedereen krijgt een huis etc. Totale nonsens. Er zijn ontheemden die hier al jaren rondzwerven met niets

Tja, als je uitgeprocedeerd bent en nog steeds vertikt te vertrekken is het niet vreemd dat als je gaat zwerven je niets hebt. Dat is triest, maar zo iemand moet gewoon naar huis. Daar is een procedure aan vooraf gegaan

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat we Mbonga tijdelijk uit de brand helpen. Het gaat erom dat we Mbonga zodra het weer mogelijk is terug naar huis sturen. En niet dat we hem een paspoort gaan geven zolang hij nog steeds op de bank in zijn uitkering zit.

Nee we hoeven Mbonga niet tijdelijk uit de brand te helpen, Mbonga moet op het eerste vliegtuig terug naar Liberia en de gemaakte kosten dienen ingehouden te worden op ontwikkelingshulp aan dat land. Mbonga heeft echt geen enkele reden om 10.000 km te reizen door duizenden kilometers veilig gebied om hier uit de brand geholpen te worden. Dat doet men maar voor 1 reden: economisch gewin en daar hoeven wij niet aan mee te betalen.