F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Thora/Bijbel/Koran ... hoe weet je dat dat het woord van <God> is?
Dat rijmt ook nog.quote:Op dinsdag 17 april 2018 22:13 schreef Schonedal het volgende:
Maar weten we nu na al deze discussie wat het enig ware geloof is?
Misschien is dat wel het ongeloof.
Als dat waar is, is alle geloof bijgeloof.
Op diverse plaatsen in de brieven wordt ook gesproken over "kinderen van Paulus", wat ook niet letterlijk moet worden genomen. Richard Carrier (die een historische Jezus ontkent) is ook van mening dat de frases "broeder van Christus" niet letterlijk opgevat moet worden. In het Hebreeuws heb je overigens dezelfde ambiguïteit met dit soort woorden ('ach).quote:
[..]
Ok ik dacht dan hij onthoofd was.
(wiki: )
Volgens de traditie van de Rooms-Katholieke Kerk wordt er met het "broeder van de Heer" niet bedoeld dat de Jakobus een echte broer van Jezus, dus een zoon van Maria was. De katholieke kerk heeft het dogma aanvaard, dat Maria altijd maagd is gebleven en leert, dat het woord "broeder" (Grieks: adelphos) in de frase broeder des Heren "neef" of "verwant" betekent. Het is aannemelijk[bron?] dat hij de zoon van Alfeüs is, vermeld in Marcus 3:18.
Op grond van datzelfde dogma heeft de orthodoxe kerk de traditie dat Jakobus een halfbroer van Jezus is, geboren uit een eerder huwelijk van Jozef.
Volgens de meeste protestantse kerken is Jakobus een zoon van Maria en Jozef. Deze opvatting is echter pas gegroeid in de loop der eeuwen.[bron?] De grondleggers van de Reformatie, Maarten Luther en Johannes Calvijn, deelden nog het standpunt van de Rooms-Katholieke Kerk.
-
O ja, vandaar dat er op het ossuarium van Jakobs staat : Ya'acov bar Yosef achi Yehoshua.quote:
[..]
Op diverse plaatsen in de brieven wordt ook gesproken over "kinderen van Paulus", wat ook niet letterlijk moet worden genomen. Richard Carrier (die een historische Jezus ontkent) is ook van mening dat de frases "broeder van Christus" niet letterlijk opgevat moet worden. In het Hebreeuws heb je overigens dezelfde ambiguïteit met dit soort woorden ('ach).
Je zult bij kansberekeningen hieromtrent, denk ik, inderdaad een onzekerheid moeten meewegen dat het woord "ach" meerdere betekenissen heeftquote:
[..]
O ja, vandaar dat er op het ossuarium van Jakobs staat : Ya'acov bar Yosef achi Yehoshua.
-
Is een vrouw die haar echtgenoot geen seks schenkt niet zondig dan ?quote:
De katholieke kerk heeft het dogma aanvaard, dat Maria altijd maagd is gebleven
Jaja, dat kennen we al. Carrier fan zeker ? Alles wat niet past in zijn visie veegt ie onder de mat en geregeld mixt hij mythe met geschiedenis. En stel je voor dat Jezus fysieke broers en zussen had... dik probleem voor de gelovigen.quote:
[..]
Je zult bij kansberekeningen hieromtrent, denk ik, inderdaad een onzekerheid moeten meewegen dat het woord "ach" meerdere betekenissen heeft
Volgens de joodse regels mag een man scheiden als de vrouw hem geen kinderen kan schenken.quote:
[..]
Is een vrouw die haar echtgenoot geen seks schenkt niet zondig dan ?
In geval dit op een ossuarium staat in een familiegraf ? Ben benieuwd.quote:
[..]
Je zult bij kansberekeningen hieromtrent, denk ik, inderdaad een onzekerheid moeten meewegen dat het woord "ach" meerdere betekenissen heeft
En als zij weigert dat ook maar te proberen ?quote:
[..]
Volgens de joodse regels mag een man scheiden als de vrouw hem geen kinderen kan schenken.
Idem dito. Een huwelijk wat " niet geconsumeerd " is kan ontbonden worden, en dit geldt ook nog bij een kerkelijk huwelijk.quote:
[..]
En als zij weigert dat ook maar te proberen ?
Wat heet fan? Ik vind zijn grondige methodische en kwantitatieve aanpak wel overtuigend. Ik hoop nog es zijn magnus opus over de historische jezus te lezen; ik baseer me nu op zijn blogs en lezingen.quote:
[..]
Jaja, dat kennen we al. Carrier fan zeker ? Alles wat niet past in zijn visie veegt ie onder de mat en geregeld mixt hij mythe met geschiedenis. En stel je voor dat Jezus fysieke broers en zussen had... dik probleem voor de gelovigen.
-
Geen idee.quote:
[..]
In geval dit op een ossuarium staat in een familiegraf ? Ben benieuwd.
-
En ik vind hem helemaal niet overtuigend, eerder amateuristisch. Gooit alles op een hoopje.quote:Op woensdag 18 april 2018 22:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat heet fan? Ik vind zijn grondige methodische en kwantitatieve aanpak wel overtuigend. Ik hoop nog es zijn magnus opus over de historische jezus te lezen; ik baseer me nu op zijn blogs en lezingen.
Waarom verbaast me dat niksquote:
[..]
En ik vind hem helemaal niet overtuigend, eerder amateuristisch. Gooit alles op een hoopje.
-
quote:
[..]
Wat zit je dan aan je kruis te krabben ??? Bellen blazen, dat doen baby's !
-
Volgens de Bijbel neem je als man.quote:
[..]
Is een vrouw die haar echtgenoot geen seks schenkt niet zondig dan ?
Net als in pornoquote:
[..]
Volgens de Bijbel neem je als man.
-
Trouwens, dit is grote flauwekul. De beste man is gepromoveerd historicus, heeft de afgelopen 10 jaar allerlei peer-reviewed papers hierover geschreven, meerdere boeken waarin 1 zelfs volledig gewijd is aan zijn methodiek, hij probeert betrouwbaarheidsintervallen aan zijn hypothesen mee te geven en geeft duidelijk aan wat zijn sterke en minder sterke punten zijn in debatten/gesprekken die hij regelmatig houdt met voor- en tegenstanders.quote:
[..]
En ik vind hem helemaal niet overtuigend, eerder amateuristisch. Gooit alles op een hoopje.
En dat noem jij amateuristisch en "alles op 1 hoop gooien"? Ik wil niet lullig doen ATON, maar wat heb jij de afgelopen 20 jaar gedaan behalve een beetje op internetfora rondstruinen en andermans werk lopen herkauwen? En wat moeten we dan wel niet van jouw grote voorbeeld Charles Vergeer vinden als dit blijkbaar al niet aan jouw standaard voldoet? Dit is gewoon lachwekkend. En mijn dan betichten van het hebben van een groot ego.
-
Bind em maar voor!quote:
ja zulke pron heb je ook. Ook andersom trouwens, mocht je nieuwsgierig zijn...
-
Na vier jaar opzoeking zich al geroepen om een boek te schrijven. En wat voor bronmateriaal heeft ie gebruikt ? Net hetzelfde wat ieder andere onderzoeker te beschikking staat. En denk je nu écht dat Vergeer m'n enige bron is ? Hij komt wel het dichtst met mijn conclusies. Carrier kan nog steeds geen onderscheid maken tussen feiten en fictie. En jazeker, er zijn vergelijkingen te maken tussen het O.T. en het verhaal uit het N.T., deels nagespeeld door Jezus en zijn achterban en deels aangevuld door de latere auteurs van het N.T. En dat is een van de zaken die hij niet uit elkaar kan halen. Hij wordt dan ook maar door een handjevol onderzoekers erin gevolgd. Alles wat hem tegenspreekt gaat ie met een wijde bocht omheen. Kan me niet overtuigen hoor.quote:
[..]
Trouwens, dit is grote flauwekul. De beste man is gepromoveerd historicus, heeft de afgelopen 10 jaar allerlei peer-reviewed papers hierover geschreven, meerdere boeken waarin 1 zelfs volledig gewijd is aan zijn methodiek, hij probeert betrouwbaarheidsintervallen aan zijn hypothesen mee te geven en geeft duidelijk aan wat zijn sterke en minder sterke punten zijn in debatten/gesprekken die hij regelmatig houdt met voor- en tegenstanders.
En dat noem jij amateuristisch en "alles op 1 hoop gooien"? Ik wil niet lullig doen ATON, maar wat heb jij de afgelopen 20 jaar gedaan behalve een beetje op internetfora rondstruinen en andermans werk lopen herkauwen? En wat moeten we dan wel niet van jouw grote voorbeeld Charles Vergeer vinden als dit blijkbaar al niet aan jouw standaard voldoet? Dit is gewoon lachwekkend. En mijn dan betichten van het hebben van een groot ego.
Ja, na fulltime onderzoek. Is dat gek? Ik heb na 4 jaar ook een proefschrift geschreven. Zo gaat dat in de wetenschap.quote:
[..]
Na vier jaar opzoeking zich al geroepen om een boek te schrijven.
-edit: trouwens, zijn boek over Bayesiaanse methodes is gebaseerd op een paper van em hierover, zijn boek over de historische Jezus is van 2014.
Gek, want ik meende dat naar jouw eigen maatstaven je eerst de specifieke literatuur moest lezen voordat je het mag verwerpen gezien je reacties op critici van Vergeer, en ik heb de indruk dat jij dat niet gedaan hebt.quote:En wat voor bronmateriaal heeft ie gebruikt ? Net hetzelfde wat ieder andere onderzoeker te beschikking staat. En denk je nu écht dat Vergeer m'n enige bron is ? Hij komt wel het dichtst met mijn conclusies. Carrier kan nog steeds geen onderscheid maken tussen feiten en fictie. En jazeker, er zijn vergelijkingen te maken tussen het O.T. en het verhaal uit het N.T., deels nagespeeld door Jezus en zijn achterban en deels aangevuld door de latere auteurs van het N.T. En dat is een van de zaken die hij niet uit elkaar kan halen. Hij wordt dan ook maar door een handjevol onderzoekers erin gevolgd. Alles wat hem tegenspreekt gaat ie met een wijde bocht omheen. Kan me niet overtuigen hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door Haushofer op 19-04-2018 16:17:49 ]
-
Je weet best dat dit niet zo gaat in de wetenschap. 4 jaar is tekort om je degelijk in deze complexe materie in te werken. Een proefschrift ? Over wat ?quote:
Ja, na fulltime onderzoek. Is dat gek? Ik heb na 4 jaar ook een proefschrift geschreven. Zo gaat dat in de wetenschap.
O, gaan we zo beginnen ? Doe eens een keuze uit een van de zes boeken die Vergeer hierover geschreven heeft , pik er een bladzijde uit en ik zal je de eerste regel overschrijven, O.K.? Je denkt toch niet met een studentje te doen te hebben mag ik hopen.quote:Gek, want ik meende dat naar jouw eigen maatstaven je eerst de specifieke literatuur moest lezen voordat je het mag verwerpen gezien je reacties op critici van Vergeer, en ik heb de indruk dat jij dat niet gedaan hebt.
quote:
[..]
Ik hou me niet met zo'n flauwe kul bezig.
[..]
Kost wat kost moeten ze van Jozef een seniele oude man maken en van Maria een maagd. Grappig.
Hetzelfde met het woordje rabbijn, een Nederlandse variant op rabbi. Terwijl de eigenlijke betekenis meester/es meer inhoud.quote:‘Wanneer een man een vrouw huwt en na de echtelijke gemeenschap een afkeer van haar krijgt, haar in opspraak brengt en haar een slechte naam bezorgt door te zeggen: Deze vrouw heb ik gehuwd, maar bij de echtelijke gemeenschap bevond ik, dat zij geen maagd was – dan zullen de vader en de moeder van het meisje de bewijzen van de maagdelijkheid van het meisje nemen en tot de oudsten van de stad, naar de poort, brengen. En de vader van het meisje zal tot de oudsten zeggen: Ik heb mijn dochter aan deze man tot vrouw gegeven, maar hij heeft een afkeer van haar gekregen, en zie, hij brengt haar in opspraak door te zeggen: ik heb bevonden, dat uw dochter geen maagd was; maar dit zijn de bewijzen van de maagdelijkheid van mijn dochter. Daarbij zullen zij het kleed vóór de oudsten der stad uitspreiden. Dan zullen de oudsten van die stad de man nemen, hem tuchtigen, hem een boete van honderd zilverlingen opleggen en die aan de vader van het meisje geven – omdat hij een slechte naam aan een Israëlitische maagd bezorgd heeft; en zij zal hem tot vrouw zijn: hij zal haar niet mogen wegzenden, zolang hij leeft.’
Deuteronomium 22:13-19NBG51
Thora/Bijbel/Koran ... hoe weet je dat dat het woord van <God> is?
