[F1 Algemeen] 2018 Formula1 GP's #701

quote:

Op woensdag 18 april 2018 20:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]



Het laat ook zien dat crashes erbij horen.

Ook gelijk de reden dat ik laatst toch maar niet het circuit op ben gegaan met m'n eigen auto (ja het regende) er waren er toch wel een paar die erop gingen zonder te crashen (en met eigen auto op kenteken). /mietje

Dat hier ook nog steeds over gepraat wordt
Why Vettel's safety car gripe is off the mark
https://www.motorsport.co(...)-chinese-gp-1027746/

quote:

Op donderdag 19 april 2018 07:23 schreef SnowOokami het volgende:
Dat hier ook nog steeds over gepraat wordt
Why Vettel's safety car gripe is off the mark
https://www.motorsport.co(...)-chinese-gp-1027746/

Er wordt vooral langs het punt heen gepraat. Het gaat er niet om dat de safety car de boel opschudt, het gaat erom dat de timing van de safety car de uitkomst beinvloedt. Als er dan twee ronden lang rommel op de baan ligt en de SC wordt afgekondigd net als de twee coureurs vooraan daar niet meer op kunnen reageren dan beinvloedt het getreuzel van Whiting de wedstrijd enorm. Whiting zou niet in de positie mogen zijn dat hij kan treuzelen of haasten.

Ook de stewards zaten concurrent Hamilton weer eens mee. Verstappen beukt Vettel in de rondte, en die krijgt dan een straf waar Vettel niks aan heeft maar die Hamilton extra punten oplevert. Die hebben ook weer zoveel beslisruimte dat ze het verloop van de wk-strijd kunnen beinvloeden, wat ze de afgelopen jaren ook veelvuldig gedaan hebben.

Dan heb je ook nog Pirelli die banden kan aanwijzen voor een bepaalde race en zo teams die het op bepaalde banden beter doen kan bevoordelen of benadelen. Daarmee geef je die mensen ook weer beslissingsruimte waarmee ze het wk zouden kunnen beinvloeden.

Dat soort dingen zie je gewoon niet in andere sporten, met goede reden.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Knip

Ook de stewards zaten concurrent Hamilton weer eens mee. Verstappen beukt Vettel in de rondte, en die krijgt dan een straf waar Vettel niks aan heeft maar die Hamilton extra punten oplevert. Die hebben ook weer zoveel beslisruimte dat ze het verloop van de wk-strijd kunnen beinvloeden, wat ze de afgelopen jaren ook veelvuldig gedaan hebben.
Knip

Eehhh wat hadden de stewards dan moeten doen volgens jou of wat hadden ze kunnen doen?

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er wordt vooral langs het punt heen gepraat. Het gaat er niet om dat de safety car de boel opschudt, het gaat erom dat de timing van de safety car de uitkomst beinvloedt. Als er dan twee ronden lang rommel op de baan ligt en de SC wordt afgekondigd net als de twee coureurs vooraan daar niet meer op kunnen reageren dan beinvloedt het getreuzel van Whiting de wedstrijd enorm. Whiting zou niet in de positie mogen zijn dat hij kan treuzelen of haasten.

Een vlag of SC komt wanneer hij komt. De ene keer is dat in het voordeel van de kop, de andere keer niet. Heeft niets met "treuzelen of haasten" te maken. Het is een beslissing die gemaakt wordt en dan uitgevoerd. Waar men rijdt is ondergeschikt aan de veiligheid.

En ook stukjes carbon kunnen rare klappers opleveren als je in een snelle bocht ineens een band lek hebt.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een vlag of SC komt wanneer hij komt. De ene keer is dat in het voordeel van de kop, de andere keer niet. Heeft niets met "treuzelen of haasten" te maken. Het is een beslissing die gemaakt wordt en dan uitgevoerd. Waar men rijdt is ondergeschikt aan de veiligheid.

En ook stukjes carbon kunnen rare klappers opleveren als je in een snelle bocht ineens een band lek hebt.

Eens.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Eehhh wat hadden de stewards dan moeten doen volgens jou of wat hadden ze kunnen doen?

Ze hadden eerst Ferrari moeten inlichten zodat Ferrari de strategie kan aanpassen en dan op signaal van Ferrari de SC de baan op doen.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een vlag of SC komt wanneer hij komt. De ene keer is dat in het voordeel van de kop, de andere keer niet. Heeft niets met "treuzelen of haasten" te maken. Het is een beslissing die gemaakt wordt en dan uitgevoerd. Waar men rijdt is ondergeschikt aan de veiligheid.

En ook stukjes carbon kunnen rare klappers opleveren als je in een snelle bocht ineens een band lek hebt.

En waarom duurde het dan zo lang? Ik denk dat je het zoveel mogelijk moet objectiveren, incident opgemerkt, vastgesteld dat er debris op de racelijn ligt, dus SC, punt. De verplichting om zo snel mogelijk een beslissing te nemen is ook al een manier van objectivering. Waarom eerst nog veschillende auto's door de rommel moesten rijden ontgaat me.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Eehhh wat hadden de stewards dan moeten doen volgens jou of wat hadden ze kunnen doen?

Ik zou het niet heel raar vinden dat een straf ertoe leidt dat de schuldige meer nadeel van de aanrijding ondervindt dan het slachtoffer. Ze moeten natuurlijk niet de volgorde los van snelheidsverschillen gaan bepalen, maar als je bijvoorbeeld een 10s S&G geeft dan kan Vettel ook nog naar binnen en zo voor Verstappen eindigen. Als Verstappen er dan alsnog voorbij gaat dan is het gewoon het snelheidsverschil.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En waarom duurde het dan zo lang? Ik denk dat je het zoveel mogelijk moet objectiveren, incident opgemerkt, vastgesteld dat er debris op de racelijn ligt, dus SC, punt. De verplichting om zo snel mogelijk een beslissing te nemen is ook al een manier van objectivering. Waarom eerst nog veschillende auto's door de rommel moesten rijden ontgaat me.

[..]

In dit geval was de SC er vooral voor de vegers, de debris lag deels op de racelijn en als er dan op willekeurige momenten auto's voorbij komen is dat niet goed voor de veiligheid.
Daarom werd de SC naar buiten gereden, je hebt dan iedere keer een paar minuten om te vegen.

Verder maakt het niet uit wat je vindt of wil, Charlie luistert zelden naar mensen van het FOK!-forum.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-04-2018 09:37:28 ]

WeltschmerZZZZZZ

Je bent nu wel echt hele gekke dingen aan het zeggen. Je liefde voor Seb is groot en dat is mooi, maar dit is van het niveau de Twin Towers zijn opgeblazen in opdracht van Jan Peter Balkenende.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

In dit geval was de SC er vooral voor de vegers, de debris lag deels op de racelijn en als er dan op willekeurige momenten auto's voorbij komen is dat niet goed voor de veiligheid.
Daarom werd de SC naar buiten gereden, je hebt dan iedere keer een paar minuten om te vegen.

Verder maakt het niet uit wat je vindt of wil, Charlie luistert zelden naar mensen van het FOK!-forum.

Daarom moeten er ook regels zijn waar hij naar moet luisteren. Natuurlijk moest de SC naar buiten, maar maak de timing daarvan zo onafhankelijk mogelijk. Het getreuzel was nergens goed voor en beinvloedde de wedstrijd. Je kunt geluk of pech hebben met de SC, maar nu hadden Bottas en Vettel pech met de timing van Whiting. Zorg dan dat Whiting niks te timen heeft, dan pas is het echt toeval.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom moeten er ook regels zijn waar hij naar moet luisteren. Natuurlijk moest de SC naar buiten, maar maak de timing daarvan zo onafhankelijk mogelijk. Het getreuzel was nergens goed voor en beinvloedde de wedstrijd. Je kunt geluk of pech hebben met de SC, maar nu hadden Bottas en Vettel pech met de timing van Whiting. Zorg dan dat Whiting niks te timen heeft, dan pas is het echt toeval.

Als Hamilton voorop had gelegen en Vettel wel de pit in kon had je hier niet over gezeurd he?

En soms is er misschien wat tijd nodig om de situatie goed in te schatten omdat een safety car inderdaad een grote invloed kan hebben op de race

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:20 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als Hamilton voorop had gelegen en Vettel wel de pit in kon had je hier niet over gezeurd he?

vorige keer met die virtual sc eerst had Vettel er voordeel van

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

vorige keer met die virtual sc eerst had Vettel er voordeel van

Klopt, die kon de pits in terwijl iedereen langzaam reed.

De ene keer werkt het in je nadeel, de andere keer in je voordeel.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

vorige keer met die virtual sc eerst had Vettel er voordeel van

idd in Australië

also:
RB14 WDC auto
https://www.auto-motor-un(...)rennpace-ueberlegen/

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:20 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als Hamilton voorop had gelegen en Vettel wel de pit in kon had je hier niet over gezeurd he?

Misschien had iemand me er dan op moeten wijzen dat er getreuzeld was met de SC, misschien had ik daar een rechtvaardigheid in gezien in de categorie hij is al vaak genoeg geholpen, maar in het algemeen vind ik dat de F1 eerlijker moet. Je zult mij niet horen klagen over de consequente toepassing van een heldere regel die geen beslisruimte laat.

Beslisruimte moet de uitzondering zijn die slechts voorkomt in bijzondere gevallen.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien had iemand me er dan op moeten wijzen dat er getreuzeld was met de SC, misschien had ik daar een rechtvaardigheid in gezien in de categorie hij is al vaak genoeg geholpen, maar in het algemeen vind ik dat de F1 eerlijker moet. Je zult mij niet horen klagen over de consequente toepassing van een heldere regel die geen beslisruimte laat.

Beslisruimte moet de uitzondering zijn die slechts voorkomt in bijzondere gevallen.

Ik ben het met je oneens en vooral vanwege het volgende:

Je leeft in een wereld waarin Hamilton wordt geholpen en Vettel altijd wordt genaaid. Daardoor zie je alleen maar dingen die je bias bevestigen. Ik denk echt dat je je bril moet afdoen, voelt een beetje ongezond.

Verder niet klagen want Seb staat gewoon op 1.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:25 schreef Weltschmerz het volgende:


Ik zou het niet heel raar vinden dat een straf ertoe leidt dat de schuldige meer nadeel van de aanrijding ondervindt dan het slachtoffer. Ze moeten natuurlijk niet de volgorde los van snelheidsverschillen gaan bepalen, maar als je bijvoorbeeld een 10s S&G geeft dan kan Vettel ook nog naar binnen en zo voor Verstappen eindigen. Als Verstappen er dan alsnog voorbij gaat dan is het gewoon het snelheidsverschil.

En dan heeft Hamilton nog steeds profijt in jouw wereld (daar begon je mee, post #213). Hoe had de wedstrijdleiding dat moeten voorkomen?

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:32 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik ben het met je oneens en vooral vanwege het volgende:

Je leeft in een wereld waarin Hamilton wordt geholpen en Vettel altijd wordt genaaid. Daardoor zie je alleen maar dingen die je bias bevestigen. Ik denk echt dat je je bril moet afdoen, voelt een beetje ongezond.

Dat slaat natuurlijk nergens op. Je kunt het mijn punt oneens zijn en je kunt mij van bias beschuldigen, maar dat zijn twee verschillende dingen. Het gaat erom dat Whiting uitgebreid de tijd mag nemen voor een SC beslissing, dat geeft hem invloed op het wedstrijdverloop en het zou beter zijn dat hij die niet heeft. Dan bestaat de pech of het geluk in het moment dat de twee TR's tegen elkaar aanrijden, nu bestaat de pech of het geluk in hoe lang Whiting neemt om tot een beslissing te komen.

Dat Hamilton nogal eens een beslissing meekrijgt waarbij er plotseling allemaal nieuwe overwegingen worden meegenomen lijkt me moeilijk betwistbaar, maar dat is ook iets wat alleen maar kan door een teveel aan vrije beslisruimte.

quote:

Verder niet klagen want Seb staat gewoon op 1.

Met een veel kleinere marge door het getreuzel van Whiting en het feit dat Verstappen druistigheid nooit eerder is ingetoomd.

Dat vooral Vettel het slachtoffer is van Verstappen en Hamilton doorgaans goed wegkomt of zelfs profiteert is wel gewoon botte pech. Zul je net zien dat Verstappen nu voorzichtig gaat zijn en Hamilton geen last van hem heeft nu het zijn beurt is om met hem om positie te vechten.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En dan heeft Hamilton nog steeds profijt in jouw wereld (daar begon je mee, post #213). Hoe had de wedstrijdleiding dat moeten voorkomen?

Dat moeten ze niet, dat is wel gewoon pech.

Alsof Whiting zijn beslissing neemt nadat hij even goed heeft gekeken waar iedereen op de baan rijdt. Kom op zeg.

Druistig is ook ineens een modewoordje .

quote:

Op donderdag 19 april 2018 11:30 schreef BroesWillems het volgende:

[..]

Ik moest het googlen...

Prachtig oud-Hollandsch woord toch.
Niks mis met een beetje woordenschat

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat slaat natuurlijk nergens op. Je kunt het mijn punt oneens zijn en je kunt mij van bias beschuldigen, maar dat zijn twee verschillende dingen. Het gaat erom dat Whiting uitgebreid de tijd mag nemen voor een SC beslissing, dat geeft hem invloed op het wedstrijdverloop en het zou beter zijn dat hij die niet heeft. Dan bestaat de pech of het geluk in het moment dat de twee TR's tegen elkaar aanrijden, nu bestaat de pech of het geluk in hoe lang Whiting neemt om tot een beslissing te komen.

Dat Hamilton nogal eens een beslissing meekrijgt waarbij er plotseling allemaal nieuwe overwegingen worden meegenomen lijkt me moeilijk betwistbaar, maar dat is ook iets wat alleen maar kan door een teveel aan vrije beslisruimte.

[..]

Met een veel kleinere marge door het getreuzel van Whiting en het feit dat Verstappen druistigheid nooit eerder is ingetoomd.

Dat vooral Vettel het slachtoffer is van Verstappen en Hamilton doorgaans goed wegkomt of zelfs profiteert is wel gewoon botte pech. Zul je net zien dat Verstappen nu voorzichtig gaat zijn en Hamilton geen last van hem heeft nu het zijn beurt is om met hem om positie te vechten.

Je bevestigd met deze post exact mijn woorden. Vettel als slachtoffer, de rest als (onbewuste) boeman. Maakt mij verder niet uit hoor, maar het klinkt wel een beetje ongezond.

Verder is Verstappen ook weleens slachtoffer geweest van Vettel, zie Singapore, zie Spa (of was dat Kimi?). Dus die druistigheid valt allemaal wel mee.

Het is zoals het is, die dingen gebeuren, net als een goal die eigenlijk buitenspel is of een onterechte penalty. Hoe je daarmee omgaat is wat bepaald of je een winnaar bent of niet en zoals ik Vettel nu zie is hij daar prima toe in staat, so dont worry!

quote:

Op donderdag 19 april 2018 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat Hamilton nogal eens een beslissing meekrijgt waarbij er plotseling allemaal nieuwe overwegingen worden meegenomen lijkt me moeilijk betwistbaar, maar dat is ook iets wat alleen maar kan door een teveel aan vrije beslisruimte.

[..]

En dit is ook onzin, dat is jouw mening omdat je iets nieuws gehoord hebt. Wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk nieuw is (voor mij in ieder geval niet, ervan uitgaande dat je hier op de 'Racing Room' doelt).

quote:

Op donderdag 19 april 2018 09:59 schreef maniack28 het volgende:
maar dit is van het niveau de Twin Towers zijn opgeblazen in opdracht van Jan Peter Balkenende.

Ik wil niet heel lullig doen en alles, maar dit weet toch iedereen dat dit zo is?