abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_178458593
Na 10 jaar in onze huidige woning K&W / De hoekmaisonette van Junkiexp #2 met plezier gewoon en verbouwt te hebben is het tijd voor iets anders.
Het was nog niet helemaal af, maar de onderbuurman zonder dakterras wilde het al 2 jaar lang kopen en door de woninggekte in de grote steden kon ik het voor een prima bedrag kwijt in de huidige staat.

Dus dan heb je opeens na 2 bakjes koffie je huis verkocht zonder makelaar :D :o .

En dan dus op zoek naar een nieuw huis.
We hadden een aantal harde eisen zoals in de Hoeksche Waard (onder Rotterdam) en het moest een hoekhuis zijn.

We zijn uiteindelijk hierop uitgekomen:

*knip*

Bouwjaar 1969, totaal 128m2 groot, 163m2 eigen grond.
Boven 2 grote slaapkamers, 1 kleinere slaapkamer en badkamer met toilet.
Zolder met voorzolder en een grote slaap/werk kamer.
Wij zijn met z'n 3-en dus we hebben 2 kamers ''over''.

Alle vloeren zijn van beton, de BG vloer is de bekende ''Kwaaitaal'' vloer, wij krijgen hierbij een bouwtechnisch rapport waar in staat dat deze in orde is (reeds inzage in het rapport gehad uiteraard)

Voor wie Kwaaital vloeren niets zegt: dit zijn prefab beton vloeren die veel gebruikt zijn in de jaren 60 en 70.
In de ochtend werd zo'n vloer gestort en werkt er calciumchloride aan het beton toegevoegd, dat zorgt voor een snellere uitharding zodat de mal ook voor de stort in de middag kan worden gebruikt.
Echter door het gebruik van calciumchloride ging de bewapening roesten waardoor het beton werd weggedrukt, hierdoor neemt de sterkte van je vloer af.
In de middag werd de calciumchloride niet toegevoegd omdat het dan 's avonds en 's nachts kont uitharden.
Het probleem komt of kwam voor in 150.000 huizen, de firma Kwaaitaal is rond 1999 failliet gegaan.
Ondanks het verbod op calciumchloride bij het beton bleven de boefjes het gewoon gebruiken :o


Er hangt een Nefit ketel van 2015, verder is er natuurlijke ventilatie aanwezig.
Alle ramen zijn dubbel glas (het eerste type) en alle kozijnen zijn van hout en voorzien van ventilatieroosters.
Keuken is niks meer en gaat eruit, eveneens het toilet beneden.
Dak is geisoleerd, en de spouwmuren ook.

Het speerpunt van dit project zal duurzaamheid/energie zijn.
Ik werk zelf in de verwarmingsbranche zodat er een hoop bereikbaar is voor relatief lage kosten, daarnaast vind ik het ook hobbymatig leuk om mee bezig te zijn.

Dit zijn de plannen:


• Convecterput woonkamer verwijderen, gat dichtstorten en zandcement vloer aanhelen.
• B.G. vloer voorzien van isolatie
• Radiatoren + leidingwerk beneden verwijderen
• Mechanische ventilatie aanleggen/WTW voorbeiding of direct WTW
• Op de gehele b.g. wordt vloerverwarming ingefreesd
• Vloerverwarming aanleggen doe ik zelf, 5 laags PE-RT buis 16x2 met een Therminon 5 groeps LTV verdeler, deze verdeler heeft een inregelventiel waarmee de hoeveelheid retourwater die wordt bijgemend kan worden geregeld.
• Hiermee maak je verdeler hydraulisch actief of neutraal.
• Doel is hydraulisch actief te regelen, dus minimale of geen bijmening van retourwater.
• Maximale aanvoertemperatuur vanuit de ketel zal 40 graden zijn, HOH afstand buizen = 10cm en wordt gelegd in slakkenhuispatroon.
• Voor de schuipui wordt eerste begonnen met meanderpatroon, dit ivm de koudeval.
• De verdeler wordt uiteraard voorzien van een pompschakelaar en een drukverschilregelaar.
• Schufpui verwijderen, dit is een oude aluminium schuifpui met oud dubbel glas.
• Nieuwe houten schuifpui plaatsen met HR++ glas, twijfel nog over driedubbel glas maar de pui zit op het zuiden dus dat is niet echt zinvol.
• Zijraam vervangen voor nieuw houten kozijn met HR++ glas
• Kozijn aan de voorzijde vervangen voor een houten kozijn zonder kaders met HR++ glas
• Deur van de gang naar de keuken dichtmetselen
• Sparing in draagmuur maken van woonkamer naar keuken (wordt uitbesteed)
• Toilet beneden vernieuwen met inbouwreservoir, de wand van het inbouwreservoir gaat doorlopen tot het plafond en de ruimte hierachter zal als leidingsschacht gaan dienen.
• Groepenkast vernieuwen naar 16 groeps 3 fase kast, teven 3 fase aansluiting door Stedin laten aanleggen.
• Keuken vernieuwen
• Voorbereiding warmtepomp aanleggen
• Sparing+latei in draagmuur maken van woonkamer naar keuken (wordt uitbesteed)
• Velux dakraam van zuid naar noord verplaatsen (wordt uitbesteed)
• Zuid dak volledig voorzien van zonnepanelen (wordt uitbesteed)

Dit is grofweg wat de bedoeling is, verwachte overdracht is ergens in juni, we gaan 6-8 weken ''dubbel'' zitten om zoveel mogelijk te kunnen doen.
Werkzaamheden zullen vooral op de B.G. gericht zijn in het begin, 1e en 2e verdieping krijgen later aandacht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vonkenboer op 28-04-2020 17:48:09 ]
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178458757
Tof dat je jouw woning gaat verduurzamen. Ik zie dat de tuin nogal betegeld is en de afwatering van de goten via het riool gaat. Ga je hier in de toekomst nog wat aan veranderen? Ik kan mij voorstellen dat je je handen voorlopig vol genoeg hebt aan het verduurzamen van jouw huis.
pi_178459398
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:21 schreef rutger05 het volgende:
Tof dat je jouw woning gaat verduurzamen. Ik zie dat de tuin nogal betegeld is en de afwatering van de goten via het riool gaat. Ga je hier in de toekomst nog wat aan veranderen? Ik kan mij voorstellen dat je je handen voorlopig vol genoeg hebt aan het verduurzamen van jouw huis.
De tuin gaan we dit jaar niets aan doen.
Qua afwatering weet ik het nog niet, wellicht wel een regenton.
Kan ook nog wel een tank ingraven en dan met dat water de wc doorspoelen.
Maar dan zit je ook met een pomp, filters en een klep.
En 1000 liter water kost volgens mij rond de 1 euro.
Dus de TVT is oneindig.

Ik weet ook niet of er een apart hemelwater riool in de straat ligt, ik denk het niet omdat het een vrij oude buurt is.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 22:48:39 #4
45833 crew  Fogel
pi_178459786
«Nieuwe houten schuifpui plaatsen met HR++ glas, twijfel nog over driedubbel glas maar de pui zit op het zuiden dus dat is niet echt zinvol.»
Hoezo niet zinvol? Minder warmteverlies is altijd zinvol.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_178460037
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:48 schreef Fogel het volgende:
«Nieuwe houten schuifpui plaatsen met HR++ glas, twijfel nog over driedubbel glas maar de pui zit op het zuiden dus dat is niet echt zinvol.»
Hoezo niet zinvol? Minder warmteverlies is altijd zinvol.
En minder koudeval als je straks alles zo ver hebt verduurzaamt dat de verwarming nog maar op 30c draait.
.
pi_178460428
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:48 schreef Fogel het volgende:
«Nieuwe houten schuifpui plaatsen met HR++ glas, twijfel nog over driedubbel glas maar de pui zit op het zuiden dus dat is niet echt zinvol.»
Hoezo niet zinvol? Minder warmteverlies is altijd zinvol.
Uiteraard, maar de meerprijs moet wel opwegen tegen het warmteverlies.
Zoveel scheelt de isolatiewaarde ook niet met HR++.
Het verschil tussen HR en HR++ is een stuk groter.

Daarnaast is je zoninstraling bij driedubbelglas een stuk kleiner, in de zomer fijn maar in de winter wil je natuurlijk dat de zon je woonkamer opwarmt.

Dus het is nog niet besloten maar moet nog wel worden nagekeken.
En daar is nog genoeg tijd voor :)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  donderdag 12 april 2018 @ 11:26:57 #7
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_178466162
Ik zou de eerste verdieping gelijk meepakken met vloerverwarming. Ik heb het niet gedaan en heb er toch wel spijt van achteraf. Nu heb je de kans, als je eenmaal je spullen erin hebt doe je het nooit meer. Het geeft je ook een stukje meer vrijheid met het inrichten van de kamers.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_178466862
quote:
14s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:26 schreef fathank het volgende:
Ik zou de eerste verdieping gelijk meepakken met vloerverwarming. Ik heb het niet gedaan en heb er toch wel spijt van achteraf. Nu heb je de kans, als je eenmaal je spullen erin hebt doe je het nooit meer. Het geeft je ook een stukje meer vrijheid met het inrichten van de kamers.
Heb ik eerlijk gezegd aan zitten denken, alleen ik stook eigenlijk bijna niet boven.
Althans in dit huis waar we nu wonen, en dat is niet geïsoleerd.
We stoken alleen op één kinderkamer, en dan ook maar 3 uurtjes per avond in de winter.

Dus dat is een afweging die ik voor nu maak.
Maar boven gaan we nu niets doen, de radiatoren blijven gewoon hangen er komt een likje verf in de kamers en dan is het klaar.
Als beneden klaar is gaan we daar wat zaken aanpassen, wellicht neem ik het dan mee.

Je moet dan ook gaan naregelen omdat er niet de hele dag boven gestookt hoeft te worden naar mijn idee.
Nu is dat allemaal niet moeilijk maar brengt ook kosten met zich mee.

Maar bedankt voor je input, wordt gewaardeerd ^O^
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  donderdag 12 april 2018 @ 12:13:50 #9
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_178466934
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:08 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Heb ik eerlijk gezegd aan zitten denken, alleen ik stook eigenlijk bijna niet boven.
Althans in dit huis waar we nu wonen, en dat is niet geïsoleerd.
We stoken alleen op één kinderkamer, en dan ook maar 3 uurtjes per avond in de winter.

Dus dat is een afweging die ik voor nu maak.
Maar boven gaan we nu niets doen, de radiatoren blijven gewoon hangen er komt een likje verf in de kamers en dan is het klaar.
Als beneden klaar is gaan we daar wat zaken aanpassen, wellicht neem ik het dan mee.

Je moet dan ook gaan naregelen omdat er niet de hele dag boven gestookt hoeft te worden naar mijn idee.
Nu is dat allemaal niet moeilijk maar brengt ook kosten met zich mee.

Maar bedankt voor je input, wordt gewaardeerd ^O^
Denk er wel aan dat 40 graden aanvoer voor een normale radiator niet erg warm is. Al is het echt koude seizoen voorbij nu, het zou zonde zijn als je straks de babykamer niet goed warm krijgt als de Russische beer weer langskomt. Succes met de verbouwing ^O^.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_178467319
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:08 schreef junkiexp het volgende:

Heb ik eerlijk gezegd aan zitten denken, alleen ik stook eigenlijk bijna niet boven.
Althans in dit huis waar we nu wonen, en dat is niet geïsoleerd.
We stoken alleen op één kinderkamer, en dan ook maar 3 uurtjes per avond in de winter.

Maar bedankt voor je input, wordt gewaardeerd ^O^
Ik las in je OP dat alle vloeren van beton zijn. Beton is een uitstekende warmtegeleider, dus best kans dat je een groot warmtelek (koudebrug) hebt tussen slaapkamers en (koude??) zolder.

Uit eigen ervaring weet ik dat dat erg veel verlies geeft. 3 jaar geleden heb ik de plafonds van de slaapkamers geïsoleerd en dat scheelt enorm veel. In jouw geval zou je kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn om het plafond (weinig denk ik) of het schuine dak zo goed mogelijk te isoleren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_178467566
quote:
14s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:13 schreef fathank het volgende:

[..]

Denk er wel aan dat 40 graden aanvoer voor een normale radiator niet erg warm is. Al is het echt koude seizoen voorbij nu, het zou zonde zijn als je straks de babykamer niet goed warm krijgt als de Russische beer weer langskomt. Succes met de verbouwing ^O^.
Jep dat klopt, maar dan kan altijd de aanvoer nog even omooggooien tot ik beslist heb of het overbementen radiatoren of vv wordt.
Ik zit nu al aan de 25K geraamde kosten dus dat speelt ook mee ;)

Thanks!
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178467642
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:39 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik las in je OP dat alle vloeren van beton zijn. Beton is een uitstekende warmtegeleider, dus best kans dat je een groot warmtelek (koudebrug) hebt tussen slaapkamers en (koude??) zolder.

Uit eigen ervaring weet ik dat dat erg veel verlies geeft. 3 jaar geleden heb ik de plafonds van de slaapkamers geïsoleerd en dat scheelt enorm veel. In jouw geval zou je kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn om het plafond (weinig denk ik) of het schuine dak zo goed mogelijk te isoleren.
Het schuine dak is geisoleerd met 16cm isolatie.
Heb ik kunnen zien bij de bergruimtes bij de aansluiting van de vloer naar de kap.
In de gang komt ook vloerverwarming, de warmte hiervan zal ook die manier naar boven trekken naar de 1ste etage en zelfs naar de 2de want er zit geen deur voor de trap op de 1e etage.

Maar dat is ook prima, dan blijft de kou er daar ook een beetje uit.
In badkamer zit elektrische vloerverwarming en een handkoekradiator.

In mijn huidige huis zit er een verlaagd plafon onder het stuc op riet plafond.
Daar boven balken en dan de houten planken vloer van de slaapkamer met een ondervloer en laminaat.
De warmte trekt daar totaal niet naar boven, onze slaapkamer is op een koude dag soms onder de 10 graden.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178503758
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:08 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Heb ik eerlijk gezegd aan zitten denken, alleen ik stook eigenlijk bijna niet boven.
Althans in dit huis waar we nu wonen, en dat is niet geïsoleerd.
We stoken alleen op één kinderkamer, en dan ook maar 3 uurtjes per avond in de winter.

Als je voor duurzaam gaat en dus ooit (nu?) misschien een warmtepomp gaat installeren, dan doe je er goed aan om dat gelijk voor te bereiden.
Dus doe ook vloerverwarming boven. Misschien zelfs max 80m slang per groep en HOH 8cm van maken.
Hou eventueel ook rekening met mogelijke standplaats van warmtepomp en leidingen heen en weer.

Als je dan toch aan de leidingen gaat werken, doe dan de hoofdleidingen op 32mm en duims naar de verdelers.
pi_178505528
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 08:06 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Als je voor duurzaam gaat en dus ooit (nu?) misschien een warmtepomp gaat installeren, dan doe je er goed aan om dat gelijk voor te bereiden.
Dus doe ook vloerverwarming boven. Misschien zelfs max 80m slang per groep en HOH 8cm van maken.
Hou eventueel ook rekening met mogelijke standplaats van warmtepomp en leidingen heen en weer.

Als je dan toch aan de leidingen gaat werken, doe dan de hoofdleidingen op 32mm en duims naar de verdelers.
WP wordt inderdaad voorbereid, die komt direct naar het huis te staan op een heel mooi plekje:


Rechts naast het huis in die nis, komt dan haaks op het huis met de luchtstroom richting de tuin geblazen.

Maar zoals gezegd heb ik met een budget te maken, nu hoef ik boven alleen laminaat te leggen.
Als ik boven vloerverwarming laat frezen en de leidingen + verdeler installeer ben ik weer minimaal 1500 euro verder.
Kan later ook altijd nog, is in slaapkamers niet zo heel ingrijpen natuurlijk.
Er komt een nieuwe aanvoer + retour te lopen, deze lopen in een inbouwkast waar ik later eventueel de verdeler plaats en kan aftakken.
Ik kan natuurlijk ook met convectoren werken boven die doen het ook prima op LTV.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178506582
Heb je ook al gekeken naar de conditie van de goten & HWA? Zo op de foto (voorzijde) zien de beugels er behoorlijk geoxideerd uit; ik weet niet of er lekken zijn en of dat de oorzaak van die vochtplekken op de buitenmuren is?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 14 april 2018 @ 11:41:57 #16
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_178506608
Je zou boven toch grotere radiatoren kunnen plaatsen of van die ltv radiatoren?

Gefeliciteerd trouwens, mooi de ruimte en prima streven om het wat duurzamer te maken. :)
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
pi_178515401
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 11:39 schreef blomke het volgende:
Heb je ook al gekeken naar de conditie van de goten & HWA? Zo op de foto (voorzijde) zien de beugels er behoorlijk geoxideerd uit; ik weet niet of er lekken zijn en of dat de oorzaak van die vochtplekken op de buitenmuren is?
Heb ik naar gekeken, goten zijn niet veel meer.
Buizen worden sowieso vervangen door zinkwerk, en de goten door nieuw zinkwerk.
Mijn vader is een ouderwetse loodgieter dit zelf nog bakgoten maakt met een zetbank, ik heb dus alleen wat plaatje zink nodig.
De vochtplekken zitten wel op de zijkant van het huis en daar zit geen HWA.
Een van de eerste dingen die ik ga doen is kruipruimte ventilatie aanbrengen.
De kruipruimte ventileerde eerst denk ik via de spouw, maar omdat de stootvoegen dichtzitten ivm naisoleren heeft deze geen ventilatie meer.
Was ook het enige punt op het redelijk recent bouwtechnisch onderzoek van de vloer, fundering en kruipruimte.

Ik boor met en diamant boor met een hoek door de gevel heen de kruipruimte in en dan plaats ik deze:



Wellicht is hier het vochtprobleem al mee opgelost :)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178515434
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 11:41 schreef monsterd. het volgende:
Je zou boven toch grotere radiatoren kunnen plaatsen of van die ltv radiatoren?

Gefeliciteerd trouwens, mooi de ruimte en prima streven om het wat duurzamer te maken. :)
Jep is ook mijn eerste idee, maar dat zal ook pas later zijn.
Ik kan natuurlijk gewoon wat hoger stoken en dan als de radiatoren geplaatst zijn richting de 40 graden gaan.

Thanks ^O^
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178515511
Vandaag nog even langs gereden:



Er staan achter in de tuin 3 bomen, met een soort raster.
Die lopen nu al uit, ik denk dat uiteindelijk dit een geheel wordt?
Mooi tegen de inkijk en ze creeeren ook wat schaduw :)
Ik heb echt helemaal geen verstand van planten dus vergeef me mijn onwetendheid :P
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178515658
Dat zijn een soort leibomen zo te zien. Die groeien mooi dicht, wel goed bijhouden. Geeft veel privacy en een mooi groen gezicht.

Je kunt ze zeg maar plat houden met snoeien en vlechten.
Laat die handjes wapperen!
pi_178517537
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 20:17 schreef Gieliovd het volgende:
Dat zijn een soort leibomen zo te zien. Die groeien mooi dicht, wel goed bijhouden. Geeft veel privacy en een mooi groen gezicht.

Je kunt ze zeg maar plat houden met snoeien en vlechten.
Veel dank, zal maar eens een snoeischaar kopen tzt dan :D
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178519197
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 april 2018 20:05 schreef junkiexp het volgende:

[..]

De kruipruimte ventileerde eerst denk ik via de spouw, maar omdat de stootvoegen dichtzitten ivm naisoleren heeft deze geen ventilatie meer.
bij mij bleken de ventilatiekokers onder de tuin te liggen. bij het uitgraven ontdekt. wellicht even in kruipruimte checken?
pi_178519490
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 23:24 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

bij mij bleken de ventilatiekokers onder de tuin te liggen. bij het uitgraven ontdekt. wellicht even in kruipruimte checken?
Zal ik nog checken, maar staat in een bouwtechnische rapport dat er geen ventilatie is.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_178519597
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 april 2018 23:52 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Zal ik nog checken, maar staat in een bouwtechnische rapport dat er geen ventilatie is.
bouwtechnische keuring doet alles op zichtniveau. je mag al blij zijn als die z'n kop onder kruipluik had gestoken.
pi_178519810
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 00:00 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

bouwtechnische keuring doet alles op zichtniveau. je mag al blij zijn als die z'n kop onder kruipluik had gestoken.
Dat was geen standaard bouwtechnische keuring maar puur van de vloer/kruipruimte/fundering.
Dit is gedaan ivm de kwaaitaalvloer die er in het huis ligt.
Boven het kruipluik is er juist niets bekeken ;)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')