R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Al een aantal jaar wordt er geregeld aandacht besteed aan het fenomeen pesten. Veel mensen zeggen dan dat het moet stoppen. Ook hier komen weleens topics voorbij. Als daarop mensen reageren met "het probleem zit vaak in het slachtoffer; hij/zij moet leren meer van zich af te bijten" dan krijgen daarop altijd wel kritiek dat het de omgekeerde wereld is en dat ze dus pestgedrag goedkeuren en het voor de daders opnemen.
Als we terugkijken naar onze schooltijd, dan kan je niet ontkennen dat er onder mensen een hiërarchie ontstaat. In elke klas zijn populaire mensen, buitenbeentjes en mensen ertussenin. In de meeste klassen wordt wel gepest en ook in de klassen waarvan je zou kunnen zeggen dat er niet gepest wordt, voelen de buitenbeentjes zich vaak toch ongelukkig omdat ze geen aansluiting kunnen vinden.
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens. Ik hoor dat helemaal niet in dat de schuld bij het slachtoffer moet ligt, maar dat hij/zij liever ziet dat het slachtoffer sterker in het leven staat en dit soort dingen in de toekomst niet meer meemaakt. De wereld is immers vol mensen met minder goede bedoelingen en als je een kwetsbare persoon bent, raak je daarvan makkelijker slachtoffer.
Zo'n mening kan je op alle mogelijke manieren proberen te beargumenteren en hoe duidelijk je het ook uitlegt ... veel mensen vatten je dan niet en blijven interpreteren dat jij aan de kant van de daders staat.
Hoe komt dat denk je?
Als we terugkijken naar onze schooltijd, dan kan je niet ontkennen dat er onder mensen een hiërarchie ontstaat. In elke klas zijn populaire mensen, buitenbeentjes en mensen ertussenin. In de meeste klassen wordt wel gepest en ook in de klassen waarvan je zou kunnen zeggen dat er niet gepest wordt, voelen de buitenbeentjes zich vaak toch ongelukkig omdat ze geen aansluiting kunnen vinden.
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens. Ik hoor dat helemaal niet in dat de schuld bij het slachtoffer moet ligt, maar dat hij/zij liever ziet dat het slachtoffer sterker in het leven staat en dit soort dingen in de toekomst niet meer meemaakt. De wereld is immers vol mensen met minder goede bedoelingen en als je een kwetsbare persoon bent, raak je daarvan makkelijker slachtoffer.
Zo'n mening kan je op alle mogelijke manieren proberen te beargumenteren en hoe duidelijk je het ook uitlegt ... veel mensen vatten je dan niet en blijven interpreteren dat jij aan de kant van de daders staat.
Hoe komt dat denk je?
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
Ben vroeger ook redelijk gepest totdat ik op een gegeven moment er genoeg van had en drie gasten achter elkaar vol in het gezicht begon te slaan. Had wel een gebroken hand en vinger maar sindsdien nooit meer iets gebeurd.
Praat ik wel over ruim 15 jaar terug, was een iets flexibelere tijd.
Praat ik wel over ruim 15 jaar terug, was een iets flexibelere tijd.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Omdat veel mensen graag politiek correct willen zijn. Een pester pest omdat het slachtoffer in zijn ogen zwakker is tov hem. En zolang het slachtoffer niet van zich afbijt is dat ook waarheid. Maar een pester is ook zwak, want hij pakt degene waarvan hij denkt dat die geen gevaar vormt, want bij anderen doet hij dat niet.
Zo'n slachtoffer kan voor het probleem weg lopen, naar een andere school gaan, naar een leraar gaan, of wat dan ook, maar dat is het probleem ontwijken, of iemand anders de kastanjes uit het vuur laten halen. Hoe dan ook is dat alleen maar meer reden om gepest te worden.
En die leraar is er op school misschien wel, maar op weg naar huis/naar school is die er niet. Dan pakken ze het slachtoffer daar wel. Pesten op zich is niet uit te roeien, maar een slachtoffer kan wel stoppen een slachtoffer te zijn. De pester gaat daarna door naar een volgend slachtoffer eventueel, maar dit specifieke slachtoffer is voor zichzelf opgekomen en is daarna geen interessant slachtoffer meer.
Oftewel, als het slachtoffer weg loopt van de situatie houdt hij/zij zelf de situatie in stand. Dat vinden mensen niet leuk om te horen want hoe durf je het te zeggen, maar het is wel zo. De pester kan ook gewoon niét pesten, dus dat is zijn verantwoordelijkheid, maar het slachtoffer dat slachtoffer blijft is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van dat slachtoffer, maar dat mag je niet zeggen, want zielig en zo.
Zo'n slachtoffer kan voor het probleem weg lopen, naar een andere school gaan, naar een leraar gaan, of wat dan ook, maar dat is het probleem ontwijken, of iemand anders de kastanjes uit het vuur laten halen. Hoe dan ook is dat alleen maar meer reden om gepest te worden.
En die leraar is er op school misschien wel, maar op weg naar huis/naar school is die er niet. Dan pakken ze het slachtoffer daar wel. Pesten op zich is niet uit te roeien, maar een slachtoffer kan wel stoppen een slachtoffer te zijn. De pester gaat daarna door naar een volgend slachtoffer eventueel, maar dit specifieke slachtoffer is voor zichzelf opgekomen en is daarna geen interessant slachtoffer meer.
Oftewel, als het slachtoffer weg loopt van de situatie houdt hij/zij zelf de situatie in stand. Dat vinden mensen niet leuk om te horen want hoe durf je het te zeggen, maar het is wel zo. De pester kan ook gewoon niét pesten, dus dat is zijn verantwoordelijkheid, maar het slachtoffer dat slachtoffer blijft is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van dat slachtoffer, maar dat mag je niet zeggen, want zielig en zo.
Breitling - Instruments for Professionals
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 18:55 schreef Slacentrifuge het volgende:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen.
Leuk geprobeerd wel.
Dan zou ik weleens willen weten in welke cultuur het niet voorkomt.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 20:21 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.quote:
Of het is simpelweg de rotte plekken uit de appel snijden.quote:Op woensdag 21 maart 2018 00:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.
1 + 1 = blauw
Ik zei ook niet “strikt menselijk”.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
En in welke culturen komt het niet voor?
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Hangt af van waar het gebeurt. Net schoolbeleid en oplettende leraren valt er zeker veel aan te doen. Opmerkingen voorkom je wellicht niet, maar er zijn veel heftigere vormen van pesten.quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
EN HIERDOOR HOUDT HET DUS NOOIT OP, GA JE SCHAMEN!quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
Maar wat moet de gepeste doen dan? Denk je dat van zich afbijten gaan helpen? Ik probeer het me voor te stellen.
“Timmy is een onzekere jongen van 14. Hij is dun, magere armen, korter dan gemiddeld, bril en puisten. Hij wordt gepest door Adriaan, narcistische rijkelui’s kind. Adriaan is knap, gespierd en een groep meelopers. Adriaan kent geen genade, van huis uit niet, en geniet er volkomen van om Timmy te domineren en vernederen. Zowel fysiek en mentaal. ”
Hoe moet Timmy van zich afbijten?
“Timmy is een onzekere jongen van 14. Hij is dun, magere armen, korter dan gemiddeld, bril en puisten. Hij wordt gepest door Adriaan, narcistische rijkelui’s kind. Adriaan is knap, gespierd en een groep meelopers. Adriaan kent geen genade, van huis uit niet, en geniet er volkomen van om Timmy te domineren en vernederen. Zowel fysiek en mentaal. ”
Hoe moet Timmy van zich afbijten?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.quote:
Maar wat moet de gepeste doen dan? Denk je dat van zich afbijten gaan helpen? Ik probeer het me voor te stellen.
“Timmy is een onzekere jongen van 14. Hij is dun, magere armen, korter dan gemiddeld, bril en puisten. Hij wordt gepest door Adriaan, narcistische rijkelui’s kind. Adriaan is knap, gespierd en een groep meelopers.”
Hoe moet Timmy van zich afbijten?
Of mes op school meenemen en Adriaan neersteken. 🙁quote:
[..]
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat geeft wel een krachtig signaal af.quote:
[..]
Of mes op school meenemen en Adriaan neersteken. 🙁
ADRIAANTJEEEHH!quote:
[..]
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.
TERINGLIJEERRRR!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2018 07:56:34 ]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?quote:
[..]
Dat geeft wel een krachtig signaal af.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Mijn broertje werd op de middelbare school gepest. Op een dag besloot hij de grootste pester (met zwarte band in karatequote:
[..]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?
) een klap te verkopen. Ze gingen vechten. Uiteindelijk kwam hij helemaal bont en blauw thuis, maar gek genoeg kreeg hij daarna wel meer respect. Ik denk dus dat er wel een zekere waarheid zit in het van je af bijten / misschien zelfs slaan. Voor vrouwen werkt het misschien nog weer anders. Gelukkig had onze school wel een redelijk goed pestbeleid en had het zin om naar de leraren te stappen of de prefectuur. Dat kan je alleen doen als je weet dat ze er écht iets mee doen. Anders lijk je alleen maar extra zwak.
Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.quote:
[..]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?
Breitling - Instruments for Professionals
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.quote:
[..]
Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.
Dus wat moet Timmy doen dan? Kom met een paar oplossingen. Laten we dat discussiëren.quote:
[..]
Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb ook vaak genoeg gevochten en dat werkt ook soms.quote:
[..]
Mijn broertje werd op de middelbare school gepest. Op een dag besloot hij de grootste pester (met zwarte band in karate
Voor mij werkte het. Op de middelbare school ging ik vechten en dan hield het op. Maar ik kon ook goed vechten.
Soms houdt het ook niet op.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Klopt. Er is niet een aanpak die altijd werkt. Soms werkt niks. In dat programma pesten kwam ook wel naar voren dat het pesten soms weinig te maken had met het slachtoffer. Was meer toeval of een kleine irritatie in het begin en daarna is het slachtoffer gewoon het blijvende mikpunt gebleven.quote:
[..]
Ik heb ook vaak genoeg gevochten en dat werkt ook soms.
Voor mij werkte het. Op de middelbare school ging ik vechten en dan hield het op. Maar ik kon ook goed vechten.
Soms houdt het ook niet op.
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?quote:
[..]
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Zeker. Sommige pesters genieten nog meer als ze een heftige reactie van je kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Jawel, soms werkt dat dus wel. Niet elke pester is hetzelfde.quote:Op woensdag 21 maart 2018 09:45 schreef fathank het volgende:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Nee, dat beweer ik ook niet. Wat ik beweer is dat niets doen, dan wel de kastanjes door leraren of weet ik veel wie uit het vuur laten halen géén respect gaat opleveren bij de pester. Dat maakt het alleen maar erger, want de pester is gebrand op je pakken, als de leraar er niet bij is. Je zult het zelf moeten doen.quote:
[..]
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.
Breitling - Instruments for Professionals
En als dat niet werkt?quote:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.quote:
[..]
Jawel, soms werkt dat dus wel. Niet elke pester is hetzelfde.
Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .quote:
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Naja dat hoef je tegenwoordig niet meer te proberen. Toen mijn zoon zich eindelijk verzette tegen zijn pester was hij degene die in een agressiviteitstraject werd gestopt. Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
And so is the past
Ik wás Timmy, en toen ik het zat was ben ik middeleeuws gegaan op de hoofdpester. Dat heeft me bijna een schorsing opgeleverd van school. Bijna. Heb ik klappen gevangen? jazeker. Heb ik klappen uitgedeeld? jazeker. Daarna was het pesten klaar.quote:
[..]
Dus wat moet Timmy doen dan? Kom met een paar oplossingen. Laten we dat discussiëren.
Ik heb een handicap, ik loop anders en ik heb niet zo heel veel evenwicht. Ik ben bij een fysiek gevecht in het nadeel. Maar op die dag, op dat moment was ik daar niet mee bezig. Ik ben gewoon los gegaan. Dat was in het 2e jaar van de Havo. De rest van de Havo heb ik van niemand meer iets gehoord.
Breitling - Instruments for Professionals
Alles moet ook gelijk in trajecten. Vroeger sprak je af om 15:00 bij het fietsenhok om elkaar een paar meppen te verkopen en kwam de congierge je uit elkaar halen. Allebei een paar uurtjes papier prikken en dan was het geregeld.quote:
[..]
Naja dat hoef je tegenwoordig niet meer te proberen. Toen mijn zoon zich eindelijk verzette tegen zijn pester was hij degene die in een agressiviteitstraject werd gestopt. Omgekeerde wereld.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Jij maakt er neerkijken op van, dat heb ik niet gezegd, dus ik zou het prettig vinden als je me geen woorden in de mond legt.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Ja, dat kan inderdaad gebeuren ja. NIETS DOEN heeft 100% zeker tot gevolg dat het niet ophoudt. Bij terug vechten heb je nog een kans dat er iets verandert. Daarom zeg ik, NIETS DOEN houdt de situatie hoe dan ook in stand.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wel. Ik kende een jongen op de brugklas en de hele klas haatte hem. Hij werd gepest, en ging soms terugvechten maar hij was fucking slecht erin. Dus pesten ging door en werd erger.quote:
[..]
Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.
[..]
Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja in dit geval was het vroeger duidelijk beter.quote:
[..]
Alles moet ook gelijk in trajecten. Vroeger sprak je af om 15:00 bij het fietsenhok om elkaar een paar meppen te verkopen en kwam de congierge je uit elkaar halen. Allebei een paar uurtjes papier prikken en dan was het geregeld.
And so is the past
Ik ging meteen vechten in de brugklas als mensen mij probeerden te vernederen of pesten. Dat was voldoende om pesters op afstand te houden. Maar ik kon ook goed vechten.quote:
[..]
Ik wás Timmy, en toen ik het zat was ben ik middeleeuws gegaan op de hoofdpester. Dat heeft me bijna een schorsing opgeleverd van school. Bijna. Heb ik klappen gevangen? jazeker. Heb ik klappen uitgedeeld? jazeker. Daarna was het pesten klaar.
Ik heb een handicap, ik loop anders en ik heb niet zo heel veel evenwicht. Ik ben bij een fysiek gevecht in het nadeel. Maar op die dag, op dat moment was ik daar niet mee bezig. Ik ben gewoon los gegaan. Dat was in het 2e jaar van de Havo. De rest van de Havo heb ik van niemand meer iets gehoord.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja, je weet zeker dat de pester dan klaar is met pesten, maar de nadelen zijn veel groter dan de voordelen. Je wilde serieus discussiëren toch? Of wil je graag bijdehand plaatjes posten?quote:
Ik heb van jou nog niet gezien wat jij dan zou doen. Je hebt zelf aangegeven dat je hebt gevochten. Ik ook. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat er daarna niet een vorm van respect gekweekt werd bij de dader. Een pester is van nature laf en gaat voor de gemakkelijke slachtoffer. Iemand die hij inschat als 'die zou wel eens iets terug kunnen doen', daar gaat ie niet voor, want dat is te link.
Dus, als je iemand wordt die iets terug doet, ben je geen makkelijk slachtoffer meer.
Breitling - Instruments for Professionals
Zo zat er ook een bij ons in de klas. 7e dag adventist, totaal buitenbeentje. Werd zelfs door enkele leraren niet echt geaccepteerd. Maar die gast was van teflon. Niets deed hem wat. Uiteindelijk is het wel de gast geweest die het verst geschopt heeft. Een of andere hotshot in de theologie.quote:
[..]
Ik wel. Ik kende een jongen op de brugklas en de hele klas haatte hem. Hij werd gepest, en ging soms terugvechten maar hij was fucking slecht erin. Dus pesten ging door en werd erger.
And so is the past
Ik ken dus wel gevallen waarbij iets terugdoen niet werk. Dan heb ik het ook over ernstige pesterijen. Als bijvoorbeeld de hele klas tegen iemand is. Of iemand duidelijk iets vreemds mankeert, zoals autisme of pddnos.quote:
[..]
Ja, je weet zeker dat de pester dan klaar is met pesten, maar de nadelen zijn veel groter dan de voordelen. Je wilde serieus discussiëren toch? Of wil je graag bijdehand plaatjes posten?
Ik heb van jou nog niet gezien wat jij dan zou doen. Je hebt zelf aangegeven dat je hebt gevochten. Ik ook. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat er daarna niet een vorm van respect gekweekt werd bij de dader. Een pester is van nature laf en gaat voor de gemakkelijke slachtoffer. Iemand die hij inschat als 'die zou wel eens iets terug kunnen doen', daar gaat ie niet voor, want dat is te link.
Dus, als je iemand wordt die iets terug doet, ben je geen makkelijk slachtoffer meer.
Voor jezelf opkomen is verstandig, maar werkt niet in alle gevallen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik beweer niet dat het altijd werkt. Ik heb zelf alleen nog nooit gezien dat het NIET werkte. Wat ik aangeef is dat zélf NIETS DOEN in ieder geval zeker niets aan de situatie gaat veranderen op een positieve manier, dus zolang je niets doet blijf je het slachtoffer. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Ik ken dus wel gevallen waarbij iets terugdoen niet werk. Dan heb ik het ook over ernstige pesterijen. Als bijvoorbeeld de hele klas tegen iemand is. Of iemand duidelijk iets vreemds mankeert, zoals autisme of pddnos.
Voor jezelf opkomen is verstandig, maar werkt niet in alle gevallen.
Jij trekt een vergelijking met iemand die verkracht wordt en legt me daarnaast ook nog woorden in de mond. Ten eerste gaat die vergelijking scheef, en ten tweede hou ik er niet van als je me iets toeschrijft wat ik niet heb beweerd. Dus als je wil discussiëren doe ik mee, maar laat dat soort fratsen dan achterwege.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn probleem met je antwoord is dat je als je zegt “met die slachteroffer rol houdt hij de situatie in stand” leg je de verantwoordelijkheid bij de slachtoffer. Het is verstandig dat Timmy er wat aan doet, maar het is geen teken van zwakte van zijn kant als hij niets doet. De pester is de zwakke persoon altijd. Of in ieder geval de slechte persoon.quote:
[..]
Ik beweer niet dat het altijd werkt. Ik heb zelf alleen nog nooit gezien dat het NIET werkte. Wat ik aangeef is dat zélf NIETS DOEN in ieder geval zeker niets aan de situatie gaat veranderen op een positieve manier, dus zolang je niets doet blijf je het slachtoffer. Dat is wat ik zeg.
Jij trekt een vergelijking met iemand die verkracht wordt en legt me daarnaast ook nog woorden in de mond. Ten eerste gaat die vergelijking scheef, en ten tweede hou ik er niet van als je me iets toeschrijft wat ik niet heb beweerd. Dus als je wil discussiëren doe ik mee, maar laat dat soort fratsen dan achterwege.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja dat is vervelend voor je dat je daar een probleem mee hebt, maar dat is nog steeds mijn mening. De verantwoordelijkheid voor het niets doen ligt bij Timmy zelf. HIJ is degene die besluit of hij iets doet. Hij doet of het een of het ander.quote:
[..]
Mijn probleem met je antwoord is dat je als je zegt “met die slachteroffer rol houdt hij de situatie in stand” leg je de verantwoordelijkheid bij de slachtoffer. Het is verstandig dat Timmy er wat aan doet, maar het is geen teken van zwakte van zijn kant als hij niets doet. De pester is de zwakke persoon altijd. Of in ieder geval de slechte persoon.
Elke dag dat hij besluit dat hij A niet doet, betekent automatisch dat hij B wel doet. Dat is inherent aan elkaar. Elke dag dat Timmy besluit dat hij niet opkomt voor zichzelf, is een dag dat hij wederom het slachtoffer is. Dat is gewoon simpelweg hoe het werkt. Ik beweer niet dat er GEEN verantwoordelijkheid ligt bij de pester. Die pester had ook kunnen besluiten om gewoon NIET te pesten, maar hij heeft duidelijk een ander besluit genomen.
Je hebt geen directe invloed op die pester als slachtoffer zijnde, je hebt wél directe invloed op jezelf als slachtoffer, in hoe je met de situatie om gaat. Zolang je daar zelf niets in verandert, is het impliciete gevolg van die keuze om niets te doen automatisch dat de situatie blijft zoals hij blijft. Die verantwoordelijkheid om wel of niet zelf iets te doen aan de situatie ligt bij het slachtoffer zelf.
Breitling - Instruments for Professionals
Iedereen zegt altijd dat het aanpakken geen zin heeft, maar dat wegkijken is juist mede oorzaak van het probleem. Als iedereen die houding blijft houden van “je moet maar sterk zijn” dan voed je de nieuwe generatie daar ook naar op. Geef nog maar een schop extra, chapeau.
En dat is ook wel een beetje het naïeve. Natuurlijk los je het niet op door nu leraren in te laten grijpen. Als je dat verwacht.. dat is niet hoe gedragsverandering werkt. Mensen stoppen niet binnen 1 generatie met dronken achter het stuur zitten. Homo’s worden niet met 1 generatie geaccepteerd. Feminisme was niet even een weekje of een jaar protesteren.
En dat is ook wel een beetje het naïeve. Natuurlijk los je het niet op door nu leraren in te laten grijpen. Als je dat verwacht.. dat is niet hoe gedragsverandering werkt. Mensen stoppen niet binnen 1 generatie met dronken achter het stuur zitten. Homo’s worden niet met 1 generatie geaccepteerd. Feminisme was niet even een weekje of een jaar protesteren.
Gedragsverandering begint bij jezelf. Als je vaker in soortgelijke situaties terecht komt, en de enige gemeenschappelijke factor in die situaties ben jij, dan zul je je toch echt een keer moeten gaan afvragen of je daar niet iets mee te maken hebt. Dat niet doen maar oostindisch doof schreeuwen dat 'alle anderen' klootzakken zijn gaat je niet dichter bij een oplossing brengen.quote:
Iedereen zegt altijd dat het aanpakken geen zin heeft, maar dat wegkijken is juist mede oorzaak van het probleem. Als iedereen die houding blijft houden van “je moet maar sterk zijn” dan voed je de nieuwe generatie daar ook naar op. Geef nog maar een schop extra, chapeau.
En dat is ook wel een beetje het naïeve. Natuurlijk los je het niet op door nu leraren in te laten grijpen. Als je dat verwacht.. dat is niet hoe gedragsverandering werkt. Mensen stoppen niet binnen 1 generatie met dronken achter het stuur zitten. Homo’s worden niet met 1 generatie geaccepteerd. Feminisme was niet even een weekje of een jaar protesteren.
Breitling - Instruments for Professionals
“Wat heeft alle andere zijn klootzakken” met pesters te maken?quote:
[..]
Gedragsverandering begint bij jezelf. Als je vaker in soortgelijke situaties terecht komt, en de enige gemeenschappelijke factor in die situaties ben jij, dan zul je je toch echt een keer moeten gaan afvragen of je daar niet iets mee te maken hebt. Dat niet doen maar oostindisch doof schreeuwen dat 'alle anderen' klootzakken zijn gaat je niet dichter bij een oplossing brengen.
Als jij gepest wordt, dan kun je vinden dat die pester moet stoppen en een eikel is en en en, en dat zal allemaal vast wel zo zijn, maar dat continue roepen gaat de situatie niet oplossen. Wat wel iets gaat oplossen is hoe je zelf met die situatie omgaat. Een verandering in een situatie bewerkstelligen begint bij jezelf, niet bij wijzen naar de ander.quote:
[..]
“Wat heeft alle andere zijn klootzakken” met pesters te maken?
Breitling - Instruments for Professionals
