F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Marc Verhoevens waarheid ja.quote:Op zaterdag 7 april 2018 21:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Lastig en vervelend hè de waarheid...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
'Ik hoef niet kritisch te kijken', zegt ie..quote:
[..]
Ik hoef niet kritisch te kijken en heb het volste vertrouwen in God en zijn woord en twijfel ik geen seconde over. Alleen ongelovigen die niet willen dat het woord waarheid is doen dat en gaan daarom ook verloren En de koran is een vals boek geschreven door mohammed en doorgekregen van satan en niet God,want die heeft de bijbel al. En een ieder die een ander evangelie verkondigt is verdoemd. En de botten van mohammed liggen ook in zijn graf is morsdood en doet niks voor je alleen Jezus kan je eeuwig leven geven en zit aan de rechterhand van de Vader levend en wel
Als je denkt dat dat niet hoeft, kun je dan aantonen waarom dat niet hoeft? De bewering klinkt leuk natuurlijk, maar in een discussie heb je er helemaal niks aan. Het is niet aan mij om aan te tonen dat het niet waar is, maar aan jou om aan te tonen waarom jij denkt dat het wel waar is. Lijkt me dat we ook niet hoeven aan te tonen dat Wodan of Zeus niet bestaan? Waar zit dan het verschil met de God van de bijbel?
Je bent dus tot de conclusie gekomen dat God bestaat door je geloof. Geloof is alleen absoluut geen betrouwbare manier om tot de waarheid te komen. Met geloof kun je tot elke andere conclusie komen en alle andere religies bewijzen dat. Zelfs mensen die geloven dat Elvis Presley nog leeft bewijzen dat. Een vrome moslim gelooft net zo veel als jij dat zijn boek waar is en ook met precies dezelfde redenen. Hoe weet je dan wie er gelijk heeft? Of wie er op zijn minst dichter bij de waarheid zit? Als je geen waarheidsvinding nodig denkt te hebben en alles maar op geloof gooit, kom je natuurlijk nooit bij iets dat objectief waar is. Nogmaals, door geloof denken veel mensen dat Elvis nog leeft. Geloof is dus onbetrouwbaar.
Het is trouwens echt niet zo dat ongelovigen niet willen dat het woord waarheid is, maar ze zien simpelweg geen goede redenen om aan te nemen dat het waarheid is. Je moet niet alleen beweren dat iets waar is, maar het ook demonstreren. Alleen geloof is daarin nutteloos.
In Marcus staat dat hij gewoon is begraven hoor dus zo raar is dat niet. En ook jij weet heel goed dat Marcus 16 (de opstanding) later is toegevoegd aan dit evangelie. Maar daar sluit je je ogen voor, het past niet in je straatje dus het wordt genegeerd. Hoe noemen we dat ook weer?quote:
[..]
Tuurlijk ketter die je bent...hoe kunnen zijn botten daar liggen als Hij levend en wel is SMH
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.quote:
[..]
In Marcus staat dat hij gewoon is begraven hoor dus zo raar is dat niet. En ook jij weet heel goed dat Marcus 16 (de opstanding) later is toegevoegd aan dit evangelie. Maar daar sluit je je ogen voor, het past niet in je straatje dus het wordt genegeerd. Hoe noemen we dat ook weer?
I rest my case
Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk. Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt. En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn. Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.quote:
[..]
'Ik hoef niet kritisch te kijken', zegt ie..
Als je denkt dat dat niet hoeft, kun je dan aantonen waarom dat niet hoeft? De bewering klinkt leuk natuurlijk, maar in een discussie heb je er helemaal niks aan. Het is niet aan mij om aan te tonen dat het niet waar is, maar aan jou om aan te tonen waarom jij denkt dat het wel waar is. Lijkt me dat we ook niet hoeven aan te tonen dat Wodan of Zeus niet bestaan? Waar zit dan het verschil met de God van de bijbel?
Je bent dus tot de conclusie gekomen dat God bestaat door je geloof. Geloof is alleen absoluut geen betrouwbare manier om tot de waarheid te komen. Met geloof kun je tot elke andere conclusie komen en alle andere religies bewijzen dat. Zelfs mensen die geloven dat Elvis Presley nog leeft bewijzen dat. Een vrome moslim gelooft net zo veel als jij dat zijn boek waar is en ook met precies dezelfde redenen. Hoe weet je dan wie er gelijk heeft? Of wie er op zijn minst dichter bij de waarheid zit? Als je geen waarheidsvinding nodig denkt te hebben en alles maar op geloof gooit, kom je natuurlijk nooit bij iets dat objectief waar is. Nogmaals, door geloof denken veel mensen dat Elvis nog leeft. Geloof is dus onbetrouwbaar.
Het is trouwens echt niet zo dat ongelovigen niet willen dat het woord waarheid is, maar ze zien simpelweg geen goede redenen om aan te nemen dat het waarheid is. Je moet niet alleen beweren dat iets waar is, maar het ook demonstreren. Alleen geloof is daarin nutteloos.
Ja zo staat het ook in de psalmen: iemand die god ontkent is dom.quote:
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom.
Ik koester mijn leed.
Dit is al een beetje een vreemde redenering. Eerst ben je een opnieuw geboren christen en dan komt Gods Geest in je wonen die zegt dat zijn woord waarheid is? Maar je gelooft daarvoor toch al dat de Bijbel Gods woord is, anders ben je geen wedergeboren christen.quote:
[..]
Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt
Komt nog bij dat die Heilige Geest van jou niet bestaat, maar enkel is uitgevonden om "mijn mening is meer waar dan jouw mening want ik heb de heilige geest, lekker puh" te roepen.
Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"quote:. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk.
Wat een bullshit zeg. Er is geen aantoonbare geest die christenen wel hebben en anderen niet. Men gelooft en daarom gelooft men dat de Bijbel waar is. Zoals een hindoe dit geloof heeft in de Veda's.quote:Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt.
Volgens de traditie kreeg Mozes tien geboden waarvan een was: "gij zult niet doden". Vervolgens kwam hij de berg af, kreeg de gouden stier in de gaten en gaf opdracht aan de levieten: "Alzo zegt de HEERE, de God van Israël: Een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder, van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste!quote:En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn.
Exodus 32. Dus zeg nooit dat God niet wil dat je moord. Want als het voor hem is, dan mag het en dan moet het zelfs!
Het evangelie is vals. De bijbel is corrupt geraakt. En de koran heeft dit netjes recht gezet. Alaaf...quote:Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.
Ja ongelovigen zijn onvoldoende gebrainwashed om alle bullshit in de Bijbel weer recht te lullen idd!quote:
[..]
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.
I rest my case
Anyway, het lege graf; hoeveel getuigen waren er ook al weer?
God zegt dat moorden niet mag, he? Moet je even je bijbel beter lezen. Ook in de bijbel zijn meerdere verzen te vinden waarin staat wie er ter dood veroordeeld moet worden. Natuurlijk wel meer in het OT dan in het NT, maar als je er op vertrouwt dat de hele bijbel waar is..quote:
[..]
Omdat als je een opnieuw geboren christen wordt Gods Geest in je komt wonen en dan ben je al overtuigt dat God bestaat en dat zijn woord waarheid is,omdat alles wat jij meemaakt in zijn woord staat en perfect overheen komt. En een ongelovige maakt dat niet mee en blijft het gissen en blijft struikelen over het woord want kan het niet geloven omdat het geestelijk is en niet alleen schriftelijk. Het woord zelf demonstreert dat het waarheid is door Zijn geest die je naar waarheid lijdt. En God zegt zelf dat moorden niet mag maar een moslim leert dat het wel mag en predikt haat en onderdrukking en ongelovigen of anders gelovigen moeten worden afgeslacht als ze tegen Allah zijn. Dus de koran zet aan tot haat en kan niet van God zijn. En ze ontkennen de Godheid van Jezus en dat zegt al genoeg en laat zien dat de antichrist dienen. De koran leert te oordelen volgens het evangelie maar zegt tegelijk dat het corrupt is. Jezus was niet gedood volgens hun maar het evangelie zegt van wel dus spreekt elkaar tegen en is dus vals.
Exodus 21:15
Je ouders slaan betekent de doodstraf.
Exodus 22:18-19
Toveres mag niet leven en liggen bij (seks hebben met) beesten betekent de doodstraf.
Leviticus 20:9
Je ouders vloeken, doodstraf.
Leviticus 20:13
Homoseksualiteit (door mannen), doodstraf.
Leviticus 20:27
Waarzeggerij en duivelskunsten, doodstraf door steniging.
2 Koningen 2:23-24
42 kinderen gedood in Gods' naam omdat ze een man lastig vielen.
2 Kronieken 15:12-13
Iedereen die niet gelooft in (of zoekt naar) de God van Israel, groot en klein, man en vrouw, moet dood.
Jeremia 48:10
Vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt.
Zacharia 13:3
Ouders moeten hun kind doodmaken als hij vals profeteert.
Handelingen 3:22-23
Petrus quote Deuteronomium 18:18-19 en zegt dat het over Jezus spreekt en iedereen die dat niet gelooft, moet dood.
Efeziërs 5:2
God vond het mensenoffer dat Jezus ons gaf lekker ruiken?
In het NT zijn het vooral Jezus en God zelf die het moorden doen, maar het is maar een klein beetje minder moord dan in het OT. Lijkt er toch behoorlijk veel op dat God sommige moorden wel goedkeurt en soms zelfs toejuicht of meehelpt.
En als de Koran en het evangelie elkaar tegenspreken, betekent dat niet automatisch dat het evangelie klopt en de Koran niet. Zoals ik eerder liet zien en je zelf halfbakken hebt geprobeerd te weerleggen, de evangeliën spreken elkaar ook tegen. De Koran en het evangelie kunnen het net zo goed allebei verkeerd hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 10-04-2018 21:10:12 ]
Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.quote:
[..]
Hij is opgestaan en zijn graf was leeg en alleen zijn gewaden lagen er dus doe nou niet zo dom. En het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft.
I rest my case
Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....quote:
[..]
Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.
zegt: 'mijn zoon is bisschop, als die ergens binnenkomt dan roepen ze zijne excellentie'. 'Dat is nog niets' zegt de ander 'mijn zoon is kardinaal en als die ergens binnenkomst dan roepen ze zijne eminentie'. Een vrouw tegenover hen is niet onder de indruk en zegt: 'mijn dochter heeft lange benen, blond haar en een fraaie voorgevel en als ze ergens binnenkomst dan roepen ze 'Jezus Christus!'.quote:
[..]
Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dan toch niet eigenwijsquote:
[..]
Dit is al een beetje een vreemde redenering. Eerst ben je een opnieuw geboren christen en dan komt Gods Geest in je wonen die zegt dat zijn woord waarheid is? Maar je gelooft daarvoor toch al dat de Bijbel Gods woord is, anders ben je geen wedergeboren christen.
Komt nog bij dat die Heilige Geest van jou niet bestaat, maar enkel is uitgevonden om "mijn mening is meer waar dan jouw mening want ik heb de heilige geest, lekker puh" te roepen.
[..]
Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"
[..]
Wat een bullshit zeg. Er is geen aantoonbare geest die christenen wel hebben en anderen niet. Men gelooft en daarom gelooft men dat de Bijbel waar is. Zoals een hindoe dit geloof heeft in de Veda's.
[..]
Volgens de traditie kreeg Mozes tien geboden waarvan een was: "gij zult niet doden". Vervolgens kwam hij de berg af, kreeg de gouden stier in de gaten en gaf opdracht aan de levieten: "Alzo zegt de HEERE, de God van Israël: Een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder, van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste!
Exodus 32. Dus zeg nooit dat God niet wil dat je moord. Want als het voor hem is, dan mag het en dan moet het zelfs!
[..]
Het evangelie is vals. De bijbel is corrupt geraakt. En de koran heeft dit netjes recht gezet. Alaaf...
alles wat je zegt is onzin en laat zien dat je niks van God snapt of zijn woord. En ga ook met jou niet meer in discussie dus het ga je goed verder [ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 11-04-2018 01:34:52 ]
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar....quote:
[..]
Zo gaat het verhaal, maar strookt niet met de werkelijkheid. Weet je nog de graftombe die men gevonden heeft ? Kan je niet weerleggen of wil je zelfs niet weerleggen, want dan spat je zeepbel open.
Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaanquote:
[..]
God zegt dat moorden niet mag, he? Moet je even je bijbel beter lezen. Ook in de bijbel zijn meerdere verzen te vinden waarin staat wie er ter dood veroordeeld moet worden. Natuurlijk wel meer in het OT dan in het NT, maar als je er op vertrouwt dat de hele bijbel waar is..
Exodus 21:15
Je ouders slaan betekent de doodstraf.
Exodus 22:18-19
Toveres mag niet leven en liggen bij (seks hebben met) beesten betekent de doodstraf.
Leviticus 20:9
Je ouders vloeken, doodstraf.
Leviticus 20:13
Homoseksualiteit (door mannen), doodstraf.
Leviticus 20:27
Waarzeggerij en duivelskunsten, doodstraf door steniging.
2 Koningen 2:23-24
42 kinderen gedood in Gods' naam omdat ze een man lastig vielen.
2 Kronieken 15:12-13
Iedereen die niet gelooft in (of zoekt naar) de God van Israel, groot en klein, man en vrouw, moet dood.
Jeremia 48:10
Vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt.
Zacharia 13:3
Ouders moeten hun kind doodmaken als hij vals profeteert.
Handelingen 3:22-23
Petrus quote Deuteronomium 18:18-19 en zegt dat het over Jezus spreekt en iedereen die dat niet gelooft, moet dood.
Efeziërs 5:2
God vond het mensenoffer dat Jezus ons gaf lekker ruiken?
In het NT zijn het vooral Jezus en God zelf die het moorden doen, maar het is maar een klein beetje minder moord dan in het OT. Lijkt er toch behoorlijk veel op dat God sommige moorden wel goedkeurt en soms zelfs toejuicht of meehelpt.
En als de Koran en het evangelie elkaar tegenspreken, betekent dat niet automatisch dat het evangelie klopt en de Koran niet. Zoals ik eerder liet zien en je zelf halfbakken hebt geprobeerd te weerleggen, de evangeliën spreken elkaar ook tegen. De Koran en het evangelie kunnen het net zo goed allebei verkeerd hebben.
Aton gelovig haha no wayquote:
[..]
Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
Die verzen gaan allemaal over mensen die andere mensen doden of ter dood veroordelen. Komt geen enkele god aan te pas. De vergelijking staat gewoon. Je beantwoord hem alleen niet.quote:
[..]
Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan
De bijbel geeft duidelijk situaties waarin moord geoorloofd of zelfs wenselijk is. Je wilt het alleen niet onder ogen zien.
Wat zeggen die verzen dan volgens jou? Wat leren ze ons over moraliteit en de waarheid van god's woord?
Het is dus: "Je mag geen mensen doden, behalve onder deze omstandigheden."quote:
[..]
Jij gaat de zonde en een Heilige God die over mensen oordeelt die onder de wet leefde vergelijken met dat een mens geen moord mag begaan
Maar jij aanbidt dus een god die het prima vindt als ouders hun kind vermoorden.
Zegt dat niet iets over jou als persoon?
Ik ben atheïst jongetje.quote:
[..]
Zucht... de ene gelovige tegen de andere gelovige....
Je kan het dus niet weerleggen met andere woorden.quote:
[..]
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar....
Dat laatste ben ik, voor de verandering, volkomen met je eens. Wat denk je eigenlijk zelf hier te bereiken met je gepredik behalve zelfbevestiging? Constant gepredik van superioriteit en een totaal gebrek aan empathie. Goede reclame voor je medechristenen.quote:
Ook jij hebt helemaal gelijk en ga ook niet meer in discussie hier want jullie zijn zo lachwekkend gewoon en te eigenwijs dat het denk ik nooit goed komt...denken alles te weten maar weten echt niks en verdoe mijn tijd hier alleen maar....
Als dat "het ware geloof" inhoudt, dan pleuren ze mij maar na afloop in die zwavelput van je.
-
Doedel heeft dit soort extreme opvattingen blijkbaar nodig om staande te blijven in het leven. Het is ook best een uitdaging, gelukkig worden zonder dit soort fanatieke gekkigheid en je vastpinnen op je eigen gedachten.quote:
"Geloof niet alles wat je denkt", is het credo
-
Welke Heer?quote:
Een ongelovige struikelt niet, en gissen al helemaal niet. Een ongelovige leest Genesis en denkt "ik geloof niet" vervolgens leest hij of zij Exodus tot Openbaring en denkt "gelukkig geloof ik niet". "prijs de Heer"
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-04-2018 08:50:38 ]
