F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee omdat de wet ons liet zien wat zonde was en door genade ziet God onze zonde niet meer...en ook al zondigen we we kunnen er niet meer door veroordeelt worden dus je snapt het hele woord dus niet eens en maar oordelenquote:Op vrijdag 16 maart 2018 01:38 schreef MrAero het volgende:
[..]
Tenzij ze zondigenDat is de definitie van zondaar, beste Doedel, 'iemand die zondigt'.
Laat je dat bijbelversje nog zien waarin God ons 'smerige zondaars' noemt?Of heb je gelogen?
Oeh.. dat is een zonde... Dan ben je niet meer heilig.. Ach, maak je geen zorgen, gewoon een tweede keer opnieuw geboren worden, dan ben je weer heilig.
En je kan het niet winnen en je ongelijk toegeven dat je totaal geen verstand hebt van het woord en dan ga je maar over interpunctie beginnen,zielig ventje....quote:Op vrijdag 16 maart 2018 01:51 schreef MrAero het volgende:
En wanneer ga je nou eens fatsoenlijk leren typen met de juiste interpunctie? En dat voor iemand die niks anders doet dan online mensen bedreigen met de hel... Als je dat oneindige gepredik ziet als jouw door God ingegeven taak, zorg er dan op z'n minst voor dat je geblaat een beetje te lezen is.
Je hebt het zelf anders nog geen enkele keer over het Woord gehad. Alleen maar mensen naar de hel verwensen, meer doe je niet. Wel heb je meerdere bijbelverzen om je hoofd geslingerd gekregen die aantonen dat jij hier totaal verkeerd en onchristelijk handelt. Jij bent hier degene die totaal geen verstand heeft van wat het betekent om een christen te zijn.quote:
[..]
En je kan het niet winnen en je ongelijk toegeven dat je totaal geen verstand hebt van het woord en dan ga je maar over interpunctie beginnen,zielig ventje....
Kom nou eens met bijbelverzen. Je zegt van alles maar je laat geen enkel bijbelvers zien.quote:
[..]
Nee omdat de wet ons liet zien wat zonde was en door genade ziet God onze zonde niet meer...en ook al zondigen we we kunnen er niet meer door veroordeelt worden
Ik wil bijbelverzen zien van:
1) God vindt ons, en ik quote jou hier, "smerige zondaars."
2) Dat God jouw zonden niet kan zien.
3) Dat God je niet meer zal veroordelen als je zondigt.
Dat zijn allemaal jouw uitspraken, dus kom maar op met die bijbelverzen. Als je volgende post daar weer niet op ingaat ga ik er maar gewoon vanuit dat je door Satan bent bezeten en niks anders kan doen dan liegen
Gij haat alle werkers der ongerechtigheid Psalm 5:6quote:
[..]
Kom nou eens met bijbelverzen. Je zegt van alles maar je laat geen enkel bijbelvers zien.
Ik wil bijbelverzen zien van:
1) God vindt ons, en ik quote jou hier, "smerige zondaars."
2) Dat God jouw zonden niet kan zien.
3) Dat God je niet meer zal veroordelen als je zondigt.
Dat zijn allemaal jouw uitspraken, dus kom maar op met die bijbelverzen. Als je volgende post daar weer niet op ingaat ga ik er maar gewoon vanuit dat je door Satan bent bezeten en niks anders kan doen dan liegen
En Jesaja 64:6 zegt een bezoedeld kleed en in het Engels een filthy rag dus een smerig kleed
Kolossenzen 2 :10 En u bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht.
Romeinen 4:7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn.
Romeinen 8: 1-4 Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.En het verderf is de hel....
En lees heel Romeinen 6 ook even dan....
[ Bericht 7% gewijzigd door Doedelzak77 op 17-03-2018 13:32:56 ]
Combineer je nou 2 verzen uit compleet verschillende boeken om je eigen versje te maken?quote:
[..]
Gij haat alle werkers der ongerechtigheid Psalm 5:6
En Jesaja 64:6 zegt een bezoedeld kleed en in het Engels een filthy rag dus een smerig kleed
Dus God haat smerige kleedjes, top, ik hoop dat je een goede tapijtreiniger hebt.Waar is dit op van toepassing? Totaal irrelevant.quote:Kolossenzen 2 :10 En u bent volmaakt geworden in Hem, Die het Hoofd is van iedere overheid en macht.
Dus als je bent vergeven van je 'ongerechtigheden' zijn de zonden die je hebt begaan bedekt. Betekent toch niet dat je vervolgens lekker kan gaan zondigen zonder consequenties?quote:Romeinen 4:7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn.
"Waarom verkracht je me?!" -"Ssh, mag van God, ik ben heilig".Weer irrelevant. Daar ben je wel goed in, irrelevante teksten schrijven. Lijkt wel een metafoor voor een slechte ervaring met een door SOA's geïnfecteerde prostitueequote:Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.En het verderf is de hel....
Ah, je hebt er nog 1tje toegevoegd
Eerder zei je nog dat iedereen belast is met de erfzonde, en nu quote je een bijbelvers waarin staat dat Jezus ons daarvan heeft vrijgemaakt. Welke van die 2 is het nou?quote:
Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood.
Nee hoor ze snappen die verzen niet eens die ze sturen.En in dit topic misschien niet maar wel in vele andere,maar die heb jij natuurlijk niet gelezen.En ik ben iemand die het juist wel snapt en dat probeer ik ze duidelijk te maken maar ze willen het niet horen en begrijpen het ook niet zoals de bijbel het ook zo mooi zegt : Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.quote:
[..]
Je hebt het zelf anders nog geen enkele keer over het Woord gehad. Alleen maar mensen naar de hel verwensen, meer doe je niet. Wel heb je meerdere bijbelverzen om je hoofd geslingerd gekregen die aantonen dat jij hier totaal verkeerd en onchristelijk handelt. Jij bent hier degene die totaal geen verstand heeft van wat het betekent om een christen te zijn.
Als iemand het Woord van het Koninkrijk hoort en het niet begrijpt, dan komt de boze en rukt weg wat in zijn hart gezaaid was; dat is hij bij wie langs de weg gezaaid is.
Hahaha wat een figuur ben je ook en maar doorgaan met je onzin spuien en het niet begrijpen van het woord...dan moet je ook ff verder lezen en dan staat er : Wat dan? Zullen wij zondigen omdat wij niet onder de wet maar onder de genade zijn? Volstrekt niet! Weet u niet dat aan wie u uzelf als slaaf ter beschikking stelt tot gehoorzaamheid, u slaaf bent van wie u gehoorzaamt: óf van de zonde, tot de dood, óf van de gehoorzaamheid, tot gerechtigheid? Maar God zij dank: u was wel slaaf van de zonde, maar nu bent u van harte gehoorzaam geworden aan het voorbeeld van de leer waaraan u overgegeven bent. En, vrijgemaakt van de zonde, bent u dienstbaar gemaakt aan de gerechtigheid.Dus je wil niet meer zondigen en haat de zonde en juist door genade die we niet verdienen wil je God dienen en niet de zonde maar dat begrijp jij niet want je bent van de duisternis en niet van het licht.Een opnieuw geboren christen wordt een NIEUW mens die niet wil zondigen en als hij zondigt is dat zijn lichaam die nog steeds met de erfzonde belast is .En wij ook naar de Geest moeten leven en niet naar het oude lichaam dat moet afsterven en dat kan samen met God,maar volledig zal dat niet lukken pas als we straks een nieuw onsterfelijk lichaam krijgen zoals Jezus is dat helemaal weg.quote:
[..]
Combineer je nou 2 verzen uit compleet verschillende boeken om je eigen versje te maken?
[..]
Waar is dit op van toepassing? Totaal irrelevant.
[..]
Dus als je bent vergeven van je 'ongerechtigheden' zijn de zonden die je hebt begaan bedekt. Betekent toch niet dat je vervolgens lekker kan gaan zondigen zonder consequenties?
[..]
Weer irrelevant. Daar ben je wel goed in, irrelevante teksten schrijven. Lijkt wel een metafoor voor een slechte ervaring met een door SOA's geïnfecteerde prostituee
Paulus zegt ook : Ik weet dat in mijn vlees niets goeds woont." Hij erkent van nature een zondaar te zijn. Maar hij toont direct aan dat hij een nieuwe natuur heeft: "Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng ik dat niet meer teweeg..." Paulus zegt nu letterlijk dat hij niet zondigt, maar zijn lichaam.
En een smerig kleed is een metafoor voor een smerige zondaar ja
Scary shit dat christendom van doedelzak. Zou je een boek van moeten schrijven, wordt een bestseller waar Stephen King een puntje aan kan zuigen.
Oh wacht...
Oh wacht...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!"quote:
Paulus zegt nu letterlijk dat hij niet zondigt, maar zijn lichaam.
Foei, lachen met iemand met een mentale beperking.quote:
[..]
"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!"
Ik lach hem niet uit, ik lach met hem meequote:
[..]
Foei, lachen met iemand met een mentale beperking.
Zie je wel?quote:
Oh wacht, dat zei je ook
Als jij het allemaal zo goed snapt, is het jouw door God gegeven taak om de mensen om je heen te onderwijzen in plaats van je verheven te voelen omdat je zogenaamd opnieuw geboren bent. Die 'holier than thou'-houding van je is totaal onchristelijk en siert je religie absoluut niet. Het is niet aan een christen om 'lekker puh ik ben lekker gered en jij niet' te roepen naar iedereen die in zijn of haar ogen nog gered moet worden. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.quote:
[..]
Nee hoor ze snappen die verzen niet eens die ze sturen.En in dit topic misschien niet maar wel in vele andere,maar die heb jij natuurlijk niet gelezen.En ik ben iemand die het juist wel snapt en dat probeer ik ze duidelijk te maken maar ze willen het niet horen en begrijpen het ook niet zoals de bijbel het ook zo mooi zegt : Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.
Als iemand het Woord van het Koninkrijk hoort en het niet begrijpt, dan komt de boze en rukt weg wat in zijn hart gezaaid was; dat is hij bij wie langs de weg gezaaid is.
En nee, toekomstige zondes die je begaat zijn niet gedekt door het offer van Jezus. Het heeft de weg geopend voor de mens om tot God te komen, maar het is niet een panacee voor alle zondes die je hebt begaan of nog gaat begaan. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God.
Tja, de toon was al gezet toen alle 'smerige, vieze zondaars' maar naar de hel moesten. De vriendelijkheid is dan ver te zoeken. Vind je het gek dat er dat wat harder gereageerd wordt? Het zijn tenminste wel inhoudelijke reacties die (naar mijn meningquote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:21 schreef Reya het volgende:
De toon van de reacties mag wel wat vriendelijker.
) zeker wel hout snijden.
Ik heb nooit de behoefte gehad om iemand te slaan en al helemaal geen vrouw en nadat iemand naar God is gekomen zal iemand dat ook echt niet willen doen dus slaat weer totaal nergens op...En omdat je er niet meer door veroordeelt kan worden betekent niet dat je zomaar kan doen wat je wilt want God ziet alles en je moet je wel verantwoorden voor alles.Je kan er vast niet tegen dat iemand in Christus niet veroordeeld kan worden en jij daar geen zin in hebt en dus wel veroordeeld gaat worden en zulke dingen gaat aanhalen.quote:
[..]
"Ik sloeg haar niet, dat was m'n vuist!"
[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 23:04:17 ]
Als God de zondaar haat en de zonde dan is de zonde toch smerig in zijn ogen en bedoel het ook meer zo dat het voor God allemaal smerigheid is en wij schuldig zijn aan zoveel zonden....want als God mensen ervoor naar de hel gaat sturen kan hij er niet echt blij mee zijn lijkt mij...en hecht niet zoveel waarde aan het woord smerig dat ik genoemd heb.We zijn gewoon zondaars en we zijn er allemaal schuldig aan en iedereen die geboren wordt heeft Jezus nodig om niet zelf veroordeelt te worden.quote:
[..]
Tja, de toon was al gezet toen alle 'smerige, vieze zondaars' maar naar de hel moesten. De vriendelijkheid is dan ver te zoeken. Vind je het gek dat er dat wat harder gereageerd wordt? Het zijn tenminste wel inhoudelijke reacties die (naar mijn mening
Dat iedereen standaard de hel verdient bedoel je...? dan snap je God niet en zijn Heiligheid en de bijbel niet...Adam bracht de zonde en de dood en Jezus heft het weer op en geeft eeuwig leven dus zo moeilijk is het allemaal niet hoor.En satan wil niet van de zonde afstappen en mensen die God niet willen volgen en liever blijven zondigen gaan ook niet en kunnen zelfs niet naar de hemel om met Hem te leven...want Hij gaat je niet dwingen en in de hemel kan geen zonde bestaan en zonder Jezus onmogelijk er heen te gaan....en dan blijft de hel over want je ziel is iets wat eeuwig bestaat en de hel duurt ook eeuwig zegt de bijbel.quote:
Scary shit dat christendom van doedelzak. Zou je een boek van moeten schrijven, wordt een bestseller waar Stephen King een puntje aan kan zuigen.
Oh wacht...
Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 21:30:31 ]
Dat maak jij ervan ik ben niet verheven hoor verre van...ik ben niet beter dan een ander en zo zal ik mezelf nooit zien en heb daar ook een hekel aan.Of je nou een koning bent of een zwerver voor mij ben je gelijk.Maar de ongelovigen die hier zitten zijn zo ongelofelijk eigenwijs en denken dat ze het beter weten maar ze snappen het woord gewoon niet en maar denken van wel met hun valse overtuigingen.En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,want toch iemand moet ze het juiste evangelie vertellen hoe het wel zit en ook de plicht van een christen het evangelie te verkondigen.En wat ze ermee doen moeten ze zelf weten uiteindelijk.quote:
[..]
Als jij het allemaal zo goed snapt, is het jouw door God gegeven taak om de mensen om je heen te onderwijzen in plaats van je verheven te voelen omdat je zogenaamd opnieuw geboren bent. Die 'holier than thou'-houding van je is totaal onchristelijk en siert je religie absoluut niet. Het is niet aan een christen om 'lekker puh ik ben lekker gered en jij niet' te roepen naar iedereen die in zijn of haar ogen nog gered moet worden. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.
En nee, toekomstige zondes die je begaat zijn niet gedekt door het offer van Jezus. Het heeft de weg geopend voor de mens om tot God te komen, maar het is niet een panacee voor alle zondes die je hebt begaan of nog gaat begaan. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God.
En ik geloof eerder Gods woord dan jou woord.Jezus heeft betaald voor alle zonde verleden,heden en toekomst want dat Jezus stierf was ik nog niet eens geboren en toch kan ik gered worden en als Hij niet voor iedere zonde betaald heeft zou hij iedere keer opnieuw gekruisigd moeten worden als ik weer zou zondigen en Romeinen 8:1-4 zegt ook :
Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
[ Bericht 9% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-03-2018 21:28:38 ]
Ik kan daar ook niet tegen en daarom dit:quote:
En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Wat heb je daar op te zeggen of begrijpt je niet wat daar staat ?
Ik geloof Gods woord boven iets van mensen en dat wil jij toch niet horen Aton.Dus geloof wat je wilt maar na je dood kom je voor God te staan en laat hem dit artikel lezen zou ik zeggen....sterkte alvast!!quote:
[..]
Ik kan daar ook niet tegen en daarom dit:
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Wat heb je daar op te zeggen of begrijpt je niet wat daar staat ?
Ik word altijd zo moe van de zondeval en zondige natuur.
Het boete en de schuld.
Vind het z'n debiel uitgangspunt.
Een mens is zeker niet feilloos of foutloos, maar om te gaan leven van uit schuld en boete heeft voor mij niets met liefde te maken.
Liefde is niet een zwaard of vloek boven iemands hoofd houden, en roepen hou van mij.
Als ik jou lees doedelzak, dan krijg ik dat idee wel over jou God.
Reden om er ver vandaan te blijven.
Het boete en de schuld.
Vind het z'n debiel uitgangspunt.
Een mens is zeker niet feilloos of foutloos, maar om te gaan leven van uit schuld en boete heeft voor mij niets met liefde te maken.
Liefde is niet een zwaard of vloek boven iemands hoofd houden, en roepen hou van mij.
Als ik jou lees doedelzak, dan krijg ik dat idee wel over jou God.
Reden om er ver vandaan te blijven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Klinkt wel als een goeie deal, dat gered worden. Al je zondes vergeven en betaald voor je hele leven? Wat houdt dat precies in volgens jouw tradities?quote:
[..]
Dat maak jij ervan ik ben niet verheven hoor verre van...ik ben niet beter dan een ander en zo zal ik mezelf nooit zien en heb daar ook een hekel aan.Of je nou een koning bent of een zwerver voor mij ben je gelijk.Maar de ongelovigen die hier zitten zijn zo ongelofelijk eigenwijs en denken dat ze het beter weten maar ze snappen het woord gewoon niet en maar denken van wel met hun valse overtuigingen.En ik kan niet zo goed tegen valse dingen en spreek ze daarop aan,want toch iemand moet ze het juiste evangelie vertellen hoe het wel zit en ook de plicht van een christen het evangelie te verkondigen.En wat ze ermee doen moeten ze zelf weten uiteindelijk.
En ik geloof eerder Gods woord dan jou woord.Jezus heeft betaald voor alle zonde verleden,heden en toekomst want dat Jezus stierf was ik nog niet eens geboren en toch kan ik gered worden en als Hij niet voor iedere zonde betaald heeft zou hij iedere keer opnieuw gekruisigd moeten worden als ik weer zou zondigen en Romeinen 8:1-4 zegt ook :
Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees,opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
Doedel is een trol.quote:
Ik word altijd zo moe van de zondeval en zondige natuur.
Het boete en de schuld.
Vind het z'n debiel uitgangspunt.
Een mens is zeker niet feilloos of foutloos, maar om te gaan leven van uit schuld en boete heeft voor mij niets met liefde te maken.
Liefde is niet een zwaard of vloek boven iemands hoofd houden, en roepen hou van mij.
Als ik jou lees doedelzak, dan krijg ik dat idee wel over jou God.
Reden om er ver vandaan te blijven.
Dit heeft niks met geloof te maken, maar met archeologische bewijzen dat Jezus en zijn familie is begraven en niet is opgestaan uit de dood. Dit heeft niks met Gods woord te maken, maar een misleiding door de redactie van het N.T. Ik twijfels zelfs aan het feit dat je die link volledig hebt gelezen. Zijn er delen wat je niet begrijpt of waar je vraagtekens bij stelt ?quote:
Ik geloof Gods woord boven iets van mensen en dat wil jij toch niet horen Aton.Dus geloof wat je wilt maar na je dood kom je voor God te staan en laat hem dit artikel lezen zou ik zeggen....sterkte alvast!!
In elk geval niet bereid om in discussie te gaan, enkel dit forum te misbruiken als preekgestoelte.quote:
Asjeblieft niet zeg !quote:
. Het is je taak om de mensen waarvan de ogen nog gesloten zijn de waarde van het christendom te laten zien en je schijnheilige gebazel helpt daar niet echt mee.
Je taak als gelovige is om dat lekker voor jezelf te houden, privé of in besloten kring met andere mensen die ook geloven, dat mag ook. maar val er de rest van de wereld niet mee lastig.
En je mag best wat religieuze symbolen tonen of een keer een religieus getinte optocht houden,, dat mogen de voetbalclub en de fanfare ook.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Doodzondes zijn een RK begrip. Ben jij RK?quote:
. Je zal je toch echt moeten gedragen naar God's wet om bij Jezus te komen. Die hooghartigheid van je is zelfs 1 van de doodzondes dus ik zou maar oppassen als ik jou was. Bij het begaan van een doodzonde verlies je namelijk de heiligmakende genade van God.
Overigens koren op Doedels'molentje: Bij het begaan van een doodzonde verliest de mens de heiligmakende genade, de gemeenschap met God, en kan derhalve niet de hemel binnengaan. Degenen die in staat van doodzonde sterven worden tot de hel veroordeeld.
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 20-03-2018 10:52:16 ]
Nee, ik ben atheist. Het feit dat volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden fascineert me gewoon dus maak ik er een punt van de inhoud te kennen. Maakt het ook makkelijker om hun argumenten onderuit te halen. Op de hel kom ik nog terug als ik antwoord heb van Doedel over wat 'gered worden' precies inhoudt volgens hem. Maak je geen zorgen over koren op zijn molen. Het is allemaal kaf.quote:
[..]
Doodzondes zijn een RK begrip. Ben jij RK?
Overigens koren op Doedels'molentje: Bij het begaan van een doodzonde verliest de mens de heiligmakende genade, de gemeenschap met God, en kan derhalve niet de hemel binnengaan. Degenen die in staat van doodzonde sterven worden tot de hel veroordeeld.
Dat weet jij, dat weet ik, maar een oprecht gelovige denkt dat niet en ik wilde alleen maar aantonen dat als Doedel een oprecht gelovige pretendeert te zijn, hij zich absoluut niet zo gedraagt en dus door de mand valt. Zag je niet hoe zijn toon daarna meteen veranderde?quote:
[..]
Asjeblieft niet zeg !
Je taak als gelovige is om dat lekker voor jezelf te houden, privé of in besloten kring met andere mensen die ook geloven, dat mag ook. maar val er de rest van de wereld niet mee lastig.
En je mag best wat religieuze symbolen tonen of een keer een religieus getinte optocht houden,, dat mogen de voetbalclub en de fanfare ook.
Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheïsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.quote:
[..]
Nee, ik ben atheist. Het feit dat volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden fascineert me gewoon dus maak ik er een punt van de inhoud te kennen. Maakt het ook makkelijker om hun argumenten onderuit te halen. Op de hel kom ik nog terug als ik antwoord heb van Doedel over wat 'gered worden' precies inhoudt volgens hem. Maak je geen zorgen over koren op zijn molen. Het is allemaal kaf.
Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."
Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang....
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 20-03-2018 15:22:27 ]
Dat komt vaak omdat atheïsten de materie wat kritischer hebben gelezen dan menig gelovige en/of zelf gelovige zijn geweest (mijzelf inbegrepen) en een van de beste manieren om atheïst te worden is nog steeds gewoon de Bijbel te lezen.quote:
[..]
Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheïsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.
Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."
Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang....
quote:
[..]
Dat komt vaak omdat atheïsten de materie wat kritischer hebben gelezen dan menig gelovige en/of zelf gelovige zijn geweest (mijzelf inbegrepen) en een van de beste manieren om atheïst te worden is nog steeds gewoon de Bijbel te lezen.
Ik heb niks met tradities dat is katholiek ik volg alleen Gods woord de bijbel.En als je gered wilt worden dan moet je geloven in wat Jezus voor je gedaan heeft en dat Hij zijn bloed vergoten heeft voor onze zonden.En dan gaan leven zoals God het wilt en zijn woord lezen en dan kom je erachter wat Hij van je wilt en dan wordt je opnieuw geboren en dan laat je je dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven en dat je zonden vergeven zijn en je er niet meer door veroordeelt kan worden.Want de wet laatt zien dat we schuldig zijn en dat niemand zich aan de wet kon houden en daarom kwam God met genade en dat we ondanks dat we het niet verdienen toch gered kunnen worden door middel van Jezus zijn offer.quote:
[..]
Klinkt wel als een goeie deal, dat gered worden. Al je zondes vergeven en betaald voor je hele leven? Wat houdt dat precies in volgens jouw tradities?
Ah, dus als ik het goed begrijp, ga je voor moorden en verkrachten naar de hel want dat is zondig in Gods ogen. Logisch natuurlijk, staat duidelijk in de Tien Geboden. Maar is gered worden altijd een optie in jouw ogen? Kun je dan ook je hele leven lang moorden, plunderen en verkrachten wat je wil en een ronduit zondig leven, vervolgens geloven dat Jezus zijn bloed voor je vergoten heeft, je op je sterfbed laten dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven? Of kan een moordenaar/verkrachter niet gered worden?quote:
[..]
Ik heb niks met tradities dat is katholiek ik volg alleen Gods woord de bijbel.En als je gered wilt worden dan moet je geloven in wat Jezus voor je gedaan heeft en dat Hij zijn bloed vergoten heeft voor onze zonden.En dan gaan leven zoals God het wilt en zijn woord lezen en dan kom je erachter wat Hij van je wilt en dan wordt je opnieuw geboren en dan laat je je dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven en dat je zonden vergeven zijn en je er niet meer door veroordeelt kan worden.Want de wet laatt zien dat we schuldig zijn en dat niemand zich aan de wet kon houden en daarom kwam God met genade en dat we ondanks dat we het niet verdienen toch gered kunnen worden door middel van Jezus zijn offer.
En is God genadig of rechtvaardig? Want Hij kan niet allebei zijn. Genadig zijn is per definitie de opschorting van rechtvaardigheid, denk je ook niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 23-03-2018 00:21:26 ]
Nee want je wordt een compleet nieuw mens en dan wil je niet meer zondigen omdat Gods Geest in je komt wonen en dan zijn de dingen die je noemt niet mogelijk want je gaat de zonde haten en in kleinere dingen al zoals schelden voelt al niet goed meer dus dan ga jij echt niet moorden hoor....en als iemand dat wel zou doen is hij nooit echt opnieuw geboren geweest en was het een valse bekering.quote:
[..]
Ah, dus als ik het goed begrijp, ga je voor moorden en verkrachten naar de hel want dat is zondig in Gods ogen. Logisch natuurlijk, staat duidelijk in de Tien Geboden. Maar is gered worden altijd een optie in jouw ogen? Kun je dan ook je hele leven lang moorden, plunderen en verkrachten wat je wil en een ronduit zondig leven, vervolgens geloven dat Jezus zijn bloed voor je vergoten heeft, je op je sterfbed laten dopen en dan ben je verzekerd van eeuwig leven? Of kan een moordenaar/verkrachter niet gered worden?
En is God genadig of rechtvaardig? Want Hij kan niet allebei zijn. Genadig zijn is per definitie de opschorting van rechtvaardigheid, denk je ook niet?
Nee, je begrijpt me verkeerd. Iemand heeft eerst een leven vol zonde geleid (bijvoorbeeld een seriemoordenaar) en wordt daarna op zijn of haar sterfbed gered. Krijgt diegene ook het eeuwige leven? Of kan een moordenaar niet gered worden?quote:
[..]
Nee want je wordt een compleet nieuw mens en dan wil je niet meer zondigen omdat Gods Geest in je komt wonen en dan zijn de dingen die je noemt niet mogelijk want je gaat de zonde haten en in kleinere dingen al zoals schelden voelt al niet goed meer dus dan ga jij echt niet moorden hoor....en als iemand dat wel zou doen is hij nooit echt opnieuw geboren geweest en was het een valse bekering.
Oh okay ja dan krijgt hij het eeuwig leven ja,want hij kan in Jezus niet meer veroordeelt worden omdat Jezus voor hem instaat en voor iedere zonde betaalt en God gaat dienen en niet meer de zonde.En op je sterfbed is wel weer heel extreem,want gebeurt niet vaak hoor want de dag van morgen is niet beloofd zegt de Heer...dus je kan zo lang wachten maar als je te laat bent ga je voor eeuwig verloren dus dan speel je wel een beetje met je lot....of als je het niet echt gelooft en denkt er ff met een gebed mee weg te komen heb je het mis.Dan had ie het eerder kunnen geloven en dat geloof komt niet ineens aanzetten op je sterfbed.God laat niet met zich sollen op deze manier natuurlijk.Geloof komt door het lezen en geloven van het woord en dat iemand dan overtuigt wordt.En geloof krijg je dus niet ineens op je sterfbed.Dus theoretisch zou het mogelijk zijn maar niet echt in de praktijk.quote:
[..]
Nee, je begrijpt me verkeerd. Iemand heeft eerst een leven vol zonde geleid (bijvoorbeeld een seriemoordenaar) en wordt daarna op zijn of haar sterfbed gered. Krijgt diegene ook het eeuwige leven? Of kan een moordenaar niet gered worden?
Romeinen 10:17 zegt : Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 24-03-2018 11:30:50 ]
Ok, je doet er hier nu wel een beetje moeilijk over, maar die moordenaar krijgt dus wel gewoon het eeuwige leven. Wat is dan de meerwaarde van je leven wijden aan Jezus en het Woord als het aan het eind van de rit niks uitmaakt, als je maar gered bent? Is dat niet heel erg oneerlijk tegenover hen die wel hun hele leven volgens het Woord hebben geleefd?quote:
[..]
Oh okay ja dan krijgt hij het eeuwig leven ja,want hij kan in Jezus niet meer veroordeelt worden omdat Jezus voor hem instaat en voor iedere zonde betaalt en God gaat dienen en niet meer de zonde.En op je sterfbed is wel weer heel extreem,want gebeurt niet vaak hoor want de dag van morgen is niet beloofd zegt de Heer...dus je kan zo lang wachten maar als je te laat bent ga je voor eeuwig verloren dus dan speel je wel een beetje met je lot....of als je het niet echt gelooft en denkt er ff met een gebed mee weg te komen heb je het mis.Dan had ie het eerder kunnen geloven en dat geloof komt niet ineens aanzetten op je sterfbed.God laat niet met zich sollen op deze manier natuurlijk.Geloof komt door het lezen en geloven van het woord en dat iemand dan overtuigt wordt.En geloof krijg je dus niet ineens op je sterfbed.Dus theoretisch zou het mogelijk zijn maar niet echt in de praktijk.
Romeinen 10:17 zegt : Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God.
Nee want je krijgt beloningen naar wat je allemaal doet voor de Heer.En het leven kan ineens afgelopen zijn dus zou jij het riskeren om voor altijd verloren te gaan...? alleen maar zodat je nog in je zonde kan leven...zou ik niet gaan gokken hoor.En de moordenaar naast Jezus was ook gered door zijn geloof.En het komt wanneer het komt en God zelf zegt dat niemand Hem zoekt dus God zoekt ons.En bij mij was dat op mijn 35ste en dan ga je er gewoon op in,want de Heilige Geest overtuigt mensen van zonde en wil je er niet meer in leven.Dat is wat er bij mij gebeurde.Maar het belangrijkste voor God is dat je gered wordt uiteindelijk en op welke manier en op welke leeftijd maakt weinig uit.Hij wil dat niemand verloren gaat natuurlijk maar dat mag de mens zelf bepalen en Hij gaat niemand dwingen want vele willen niet eens in de hemel zijn met Hem ook.quote:
[..]
Ok, je doet er hier nu wel een beetje moeilijk over, maar die moordenaar krijgt dus wel gewoon het eeuwige leven. Wat is dan de meerwaarde van je leven wijden aan Jezus en het Woord als het aan het eind van de rit niks uitmaakt, als je maar gered bent? Is dat niet heel erg oneerlijk tegenover hen die wel hun hele leven volgens het Woord hebben geleefd?
En jij vroeg nog om dat boek waar ik het over had waar vele vondsten zijn gedaan die de bijbel bewijzen en dat boek heet Biblica,de atlas van de bijbel.quote:
[..]
Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheïsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.
Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."
Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang....
Ja heel slecht maar jij snapt het weer eens niet en laat maar een gedeelte van de tekst zien ook.Dit is een van de meest misbegrepen en verkeerd toegepaste Schriftplaatsenquote:
[..]
Het gebrek aan relativeringsvermogen bij veel gelovigen is inderdaad stuitend af en toe. En het is inderdaad allemaal kaf. Dat merk je aan het schuldig blijven van antwoorden als de vragen wat te moeilijk worden. Of als hij op Bijbelteksten wordt gewezen die zijn ongelijk aantonen. En dat gebeurt nogal eens omdat een aantal atheïsten hier een veel grotere Bijbelkennis blijkt te hebben dan menig gelovige.
Jezus zei: ,,Houdt op met oordelen, opdat gij niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met de maat waarmee gij meet, zal men u meten."
Het ziet er dus slecht, heel erg slecht uit voor Doedel. Ik zal voor hem bidden...maar ik ben bang....
"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. 2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke maat gij meet, zal u wedergemeten worden. 3 En wat ziet gij de splinter, die in het oog van uw broeder is, maar de balk, die in uw oog is, merkt gij niet? 4 Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik de splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog? 5 Gij geveinsde! werp eerst de balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen" (Matt 7:1-5).
Lees deze tekst nog eens zorgvuldig door. Merk op dat deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord. En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen. In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: "dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen". Als wij een vers apart nemen, of een gedeelte daarvan, dan kunnen wij Gods Woord het tegenovergestelde doen zeggen van wat het in werkelijkheid leert. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2Petr 3:16). Laat dit voor ons een waarschuwing zijn om nooit nog een Schriftplaats uit zijn context te halen!
Velen die uit de context vroom citeren "oordeel niet" om dat wat Schriftuurlijk vals is te verdedigen, zien hun eigen tegenstrijdigheid niet, en ook niet dat zij daardoor anderen oordelen die Gods Woord wensen te gehoorzamen over het oordelen van wat vals is. Het is tragisch te zien hoeveel onbijbelse leringen werden toegelaten via het misbruik van deze Schriftplaats. De reden waarom de belijdende kerk van Christus vandaag zo ondermijnd is en verlamd door het satanisch modernisme is omdat christenen de geboden van Gods Woord niet gehoorzaamd hebben om te oordelen, weg te doen en zich af te scheiden van valse leraars en leringen, toen deze voor het eerst opdoken in hun midden. Uw fysische gezondheid wordt behouden door u af te schermen tegen ziektekiemen - uw geestelijke gezondheid wordt behouden door u af te scheiden van de kiemen van valse leringen. Het grootste gevaar in onze tijd is niet te veel oordelen, maar het te weinig oordelen van geestelijke valsheid.
Jup, er is een puntensysteem in de hemel. Lijkt een beetje op airmiles. Voor elke goede daad die je doet krijg je hemelpunten (alleen als je herboren bent als brave christen, anders tellen je goede daden natuurlijk niet meequote:
Nee want je krijgt beloningen naar wat je allemaal doet voor de Heer.
). Dus als je aan het einde van je leven pas herboren bent heb je bijna geen hemelpunten.Doedel daarentegen heeft er al heel veel opgespaard.
Met 1000 hemelpunten kan je elke maand een keertje extra vliegen met de engeltjes tussen de wolken.
Met 5000 hemelpunten krijg je je eigen harp om liedjes mee te zingen; er zijn niet veel andere dingen te doen daarboven.
Met 10000 hemelpunten hoef je geen gebruik meer te maken van de hemelse OV, want je krijgt een vliegend paard!
Met 50000 punten krijg je toegang tot de binnenstad en verhuis van je gouden huis naar je gouden villa.
Met 100000 punten wordt je heilig verklaard en krijg je je engelenvleugels.
Met 500000 punten wordt je uitgenodigd voor de wekelijkse pokergame met Jezus en de 12 discipelen. Kijk uit voor Judas, die wel nog wel eens valsspelen.
En met een miljoen punten mag je in God z'n huis wonen. Doe wel de toiletbril steeds terug omhoog, als God erachter komt dat je het bent vergeten worden al je punten afgepakt.
Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.
[ Bericht 4% gewijzigd door MrAero op 25-03-2018 14:40:48 ]
Hopelijk geen onbeperkte toegang tot het internet, want dan zitten we voor altijd opgescheept met Doedeliedoe.quote:
Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.
Kinderen mogen in Sinterklaas geloven, volwassen ook, maar als volwassene wordt je terecht als een debiel gezien
Nou jij gaat sowieso naar de hel mits je je niet bekeerd dus hebben we geen last meer van elkaarquote:
[..]
Hopelijk geen onbeperkte toegang tot het internet, want dan zitten we voor altijd opgescheept met Doedeliedoe.
Yep alle goeie daden zonder Jezus brengen je nog steeds naar de hel,want het haalt je zonde niet weg dat kan alleen Jezus en zonder Jezus moet je zelf voor je zonde betalen en dat is met de dood oftewel de hel.En de beloning die de seriemoordenaar krijgt is eeuwig leven.quote:
[..]
Jup, er is een puntensysteem in de hemel. Lijkt een beetje op airmiles. Voor elke goede daad die je doet krijg je hemelpunten (alleen als je herboren bent als brave christen, anders tellen je goede daden natuurlijk niet mee
Doedel daarentegen heeft er al heel veel opgespaard.
Met 1000 hemelpunten kan je elke maand een keertje extra vliegen met de engeltjes tussen de wolken.
Met 5000 hemelpunten krijg je je eigen harp om liedjes mee te zingen; er zijn niet veel andere dingen te doen daarboven.
Met 10000 hemelpunten hoef je geen gebruik meer te maken van de hemelse OV, want je krijgt een vliegend paard!
Met 50000 punten krijg je toegang tot de binnenstad en verhuis van je gouden huis naar je gouden villa.
Met 100000 punten wordt je heilig verklaard en krijg je je engelenvleugels.
Met 500000 punten wordt je uitgenodigd voor de wekelijkse pokergame met Jezus en de 12 discipelen. Kijk uit voor Judas, die wel nog wel eens valsspelen.
En met een miljoen punten mag je in God z'n huis wonen. Doe wel de toiletbril steeds terug omhoog, als God erachter komt dat je het bent vergeten worden al je punten afgepakt.
Zoiets was het toch, Doedel? Misschien zit ik ernaast met de beloningen die je krijgt. Dus vertel. Stel je hebt een seriemoordenaar die zich oprecht op zijn sterfbed bekeert en Jezus accepteert als zijn verlosser. Wat voor beloningen krijg jij die de seriemoordenaar niet zou krijgen? Ik denk dat iedereen daar heel benieuwd naar is.
Na dit leven zijn er ook verschillende standen of trappen. De Bijbel noemt dat verschil in heerlijkheid in 1 Korinthe 15:41: “De ene ster verschilt in heerlijkheid van de ander ster.” De zaligheid is voor alle gelovigen dezelfde, maar de heerlijkheid is voor ieder anders. Er is onderscheid tussen behoudenis (voor al de Zijnen) en beloning (de persoonlijke waardering van de Heere straks voor ieder kind van God). De mate van heerlijkheid voor de gelovige is verschillend. Elk van Gods kinderen zal een beloning ontvangen in overeenstemming met zijn werken die gedaan zijn uit liefde tot Jezus. Niet een beloning in de normale zin van het woord, namelijk betaling voor diensten, maar een beloning uit genade. God vergeet de werken niet die de Zijnen voor Hem en in Zijn Naam gedaan hebben. Een beloning voor wat hij of zij geleden en opgeofferd heeft ter wille van Christus. Martelaren bijvoorbeeld, krijgen een speciale kroon van de Heere op hun hoofd gedrukt, Openbaring 2:10! Een beloning voor het juiste gebruik van de hem toevertrouwde talenten, voor de liefde aan vijanden betoond, de hulp die hij verleende aan de armen, voor ziekenbezoek in Zijn Naam gebracht.
In Mattheus 5 zegt Jezus tegen Zijn discipelen: “Vergadert u schatten in de hemel.” Hoe? Door ijverig dienstbetoon aan Christus. In datzelfde hoofdstuk zegt Christus ook: “Uw loon zal groot zijn in de hemelen.” Er is dus kennelijk verschil in grootte van het loon. De Heere Jezus is niet alleen de Schuldvergever maar ook de Beloninggever en allebei uit genade voor de gelovigen en dat alles uit het ene grote kapitaal van het volbrachte werk. O, aanbiddelijke Zaligmaker, Die ons niet alleen behouden maar ook nog belonen wil! De Bijbelse loongedachte is ook een motief voor persoonlijke levensheiliging en volharding, één van de drangredenen waarmee gelovigen worden vermaand tot een heilige wandel.
