Asteroïde op weg naar de aarde: impact 2135

quote:

Op zondag 18 maart 2018 08:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Om toekomstige auto's te zien.

zelf een auto kopen en besturen al dan nog slechts voor heel speciale autos gelden en zullen ook niet meer overal mogen rijden

Jan met de pet die koopt niet meer een eigen auto
ik niet meer in ieder geval

Het is de schuld van de linksen

quote:

Op zondag 18 maart 2018 13:04 schreef SeLang het volgende:
Het is de schuld van de linksen

Dat zeker

quote:

Op zaterdag 17 maart 2018 08:30 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dan moeten we hem nu alvast invriezen.

Nee hoor. Hij kan nu al met een raket richting de asteroide vliegen en er een nuke op gooien.

Oud nieuws...... 1999: wiki
De kans dat we geraakt worden is extreem klein gezien de gerealiseerde kans dat we überhaupt al zo lang bestaan op deze tiny blue dot.....

Express.co.uk staat verder goed bekend voor paniek omtrent onze hemelse waarden.

Bruce heeft dat ding trouwens al vernietigd.
We willen niet weten hoe vaak we aan de dood ontsnappen....... brrrrr.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 17:31 schreef Ryan3 het volgende:
Broes Willis is dan 180?

Die Hards never die was het toch .

quote:

Op zondag 18 maart 2018 15:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe oud zou die zijn als die aankomt?

Stel hij gaat even hard naar die asteroide als dat de asteroide onze kant op komt.

(2135 + 2018 ) / 2 = 2076
Hij moet in het jaar 2076 arriveren bij de asteroide.

Hij is nu 62 jaar oud. In 2076 zou hij dan 120 jaar oud zijn. In theorie kan hij het redden.

quote:

Op zondag 18 maart 2018 13:57 schreef polderturk het volgende:

[..]

Nee hoor. Hij kan nu al met een raket richting de asteroide vliegen en er een nuke op gooien.

Compromisvoorstel: voor de helft invriezen. Voor de zekerheid.

2135 is dus niet huidige technologie.
Daarom gestopt met lezen.

Misschien mis ik iets. Maar wat boeit de huidige stand van de technologie, als het om het jaar ' 2135' gaat?

quote:

Op maandag 19 maart 2018 23:46 schreef Rangono het volgende:
Misschien mis ik iets. Maar wat boeit de huidige stand van de technologie, als het om het jaar ' 2135' gaat?

Er is wat voor te zeggen.

Nu kan je namelijk nog met een licht duwtje er voor zorgen dat de baan van dit ding er over 100 jaar totaal anders uit ziet. Als je pas over 100 begint met duwen moet je veel meer kracht toepassen om hetzelfde effect te behalen.

Het punt is dat we nu nog niet de tech hebben om zelfs een licht duwtje te geven.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 01:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is wat voor te zeggen.

Nu kan je namelijk nog met een licht duwtje er voor zorgen dat de baan van dit ding er over 100 jaar totaal anders uit ziet. Als je pas over 100 begint met duwen moet je veel meer kracht toepassen om hetzelfde effect te behalen.

Het punt is dat we nu nog niet de tech hebben om zelfs een licht duwtje te geven.

punt is wel dat we nu de mogelijkheid hebben om een hulpje op de komeet te plaatsen zodat er een exact richtpunt ontstaat
Over 50 jaar kun je dan een raket exact lanceren

die 100% raakt

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 01:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is wat voor te zeggen.

Nu kan je namelijk nog met een licht duwtje er voor zorgen dat de baan van dit ding er over 100 jaar totaal anders uit ziet. Als je pas over 100 begint met duwen moet je veel meer kracht toepassen om hetzelfde effect te behalen.

Het punt is dat we nu nog niet de tech hebben om zelfs een licht duwtje te geven.

Een licht duwtje wel, maar als je z'n positie in 2135 niet nauwkeurig kan berekenen, weet je ook niet in welke richting of hoe hard je moet duwen. Het probleem is niet enkel 2135, doordat hij dan zo dichtbij komt (en we niet exact weten hoe dicht precies) kunnen we z'n latere positie, bij volgende ontmoetingen, niet berekenen (omdat de afstand in 2135 bepaalt hoeveel z'n baan door de aarde afgebogen wordt). Er zijn enkel statistische analyses (ze nemen een reeks afstanden voor 2135 en berekenen telkens waar ie dan belandt) en die geven potentiele botsingen van 2175 tot 2196, met een totale kans van 0.00037 (bron: paper gepubliceerd in 2014).
Wat me wel opvalt, 0.00037 is een kans van 1 op 2703. Lijkt wel erg toevallig dat die kans net even groot is als de in de OP genoemde kans op een botsing in 2135...

Anyway, het demonstreert het probleem met nu een duwtje geven: we weten dat ie op pakweg 300.000 km van de aarde komt in 2135, met een standaardafwijking van 100.000 km (wat neerkomt op 68% kans dat de afstand tussen 200.000 en 400.000 ligt, 95% kans dat ie tussen 100.000 en 500.000 ligt etc..), en dat sommige van die afstanden overeen komen met een baan die in de tweede helft van de eeuw tot een botsing leidt. Dan volstaat het niet om een duwtje te geven dat in 2135 de afstand met bvb 100.000 km vergroot, want dat verlaag je de gemiddelde kans wel, maar het is mogelijk dat je hem net in zo'n dodelijke baan heb geduwd.

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 20-03-2018 03:34:16 ]

quote:

Op vrijdag 16 maart 2018 20:56 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Vóór 1990 geboren zijn:

1983 ftw.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 01:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er is wat voor te zeggen.

Nu kan je namelijk nog met een licht duwtje er voor zorgen dat de baan van dit ding er over 100 jaar totaal anders uit ziet. Als je pas over 100 begint met duwen moet je veel meer kracht toepassen om hetzelfde effect te behalen.

Het punt is dat we nu nog niet de tech hebben om zelfs een licht duwtje te geven.

Nee, ok. Maar technologie is toch altijd in ontwikkeling?

Ik zie een filmscenario voor me.

Grootmachten der aarde verenigen zich en bouwen een gezamenlijk een raket die de bewuste steenklomp een duwtje moet geven. Om er een mooi verhaal van te maken zijn er veel haken en ogen bij, intriges en liefdes natuurlijk tussen de verschillende deelnemers, maar uiteindelijk weet de raket het ding te raken en een duwtje te geven, waardoor de koers een kleine verandering krijgt en de aarde is gered. Iedereen blij ...

Echter... er zweeft nog een ander object door de ruimte. Niet dat daardoor de aarde geraakt zou worden, maar zijn zwaartekrachtveld kruist wel de nieuwe baan van onze boosdoener, waardoor deze opnieuw van positie verandert en de aarde een voltreffer geeft, terwijl als we niets hadden gedaan de schade veel kleiner zou zijn geweest. Boodschap, het noodlot is niet af te wenden. De teerling is geworpen.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 09:24 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee, ok. Maar technologie is toch altijd in ontwikkeling?

De vraag is of je het kan bijbenen. Hoe dichter je bij de einddatum komt hoe geavanceerder of krachtiger je technologie moet worden. Elk jaar weer een stapje hoger. Dus dan is het interessant om te weten dat we er nu al helemaal geen fuck aan kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 02:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

punt is wel dat we nu de mogelijkheid hebben om een hulpje op de komeet te plaatsen zodat er een exact richtpunt ontstaat
Over 50 jaar kun je dan een raket exact lanceren

die 100% raakt

Weet niet of een raket voldoende is. Waar je aan moet denken is dat je bijvoorbeeld spiegels of witte coating aanbrengt op 1 kant uitrekenend wat de duwende effecten zijn van zonlicht 100 jaar lang. Daar heb je uiteindelijk meer aan dan dom op een ding gaan lopen schieten. Die brokken blijven nl. gewoon doorvliegen onze kant op. En er is geen enkele garantie dat die brokken klein genoeg worden en dan heb je ineens een tapijtbom op je harses.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 02:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Een licht duwtje wel, maar als je z'n positie in 2135 niet nauwkeurig kan berekenen, weet je ook niet in welke richting of hoe hard je moet duwen.

We hebben nog net de tech om een kleine satelliet te landen op een komeet. Er is nog niks wat zo'n ding continu een duw in een bepaalde richting kan geven. Voor langere tijd.

Oh en onzekerheid is een factor maar het kan best wel al heel duidelijk zijn welke kant op duwen een sterker effect kan hebben dan de andere kant.

quote:

Het probleem is niet enkel 2135, doordat hij dan zo dichtbij komt (en we niet exact weten hoe dicht precies) kunnen we z'n latere positie, bij volgende ontmoetingen, niet berekenen (omdat de afstand in 2135 bepaalt hoeveel z'n baan door de aarde afgebogen wordt). Er zijn enkel statistische analyses (ze nemen een reeks afstanden voor 2135 en berekenen telkens waar ie dan belandt) en die geven potentiele botsingen van 2175 tot 2196, met een totale kans van 0.00037 (bron: paper gepubliceerd in 2014).
Wat me wel opvalt, 0.00037 is een kans van 1 op 2703. Lijkt wel erg toevallig dat die kans net even groot is als de in de OP genoemde kans op een botsing in 2135...

Anyway, het demonstreert het probleem met nu een duwtje geven: we weten dat ie op pakweg 300.000 km van de aarde komt in 2135, met een standaardafwijking van 100.000 km (wat neerkomt op 68% kans dat de afstand tussen 200.000 en 400.000 ligt, 95% kans dat ie tussen 100.000 en 500.000 ligt etc..), en dat sommige van die afstanden overeen komen met een baan die in de tweede helft van de eeuw tot een botsing leidt. Dan volstaat het niet om een duwtje te geven dat in 2135 de afstand met bvb 100.000 km vergroot, want dat verlaag je de gemiddelde kans wel, maar het is mogelijk dat je hem net in zo'n dodelijke baan heb geduwd.

Oneens. Er zullen optimale duwtjes zijn en sub-optimale duwtjes.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 10:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Weet niet of een raket voldoende is.

Waar je aan moet denken is dat je bijvoorbeeld spiegels of witte coating aanbrengt op 1 kant

weet jij een schilder die deze klus kan doen, voor niet teveel ??

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 10:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

weet jij een schilder die deze klus kan doen, voor niet teveel ??

Lijkt mij een goede grondslag voor een Pools ruimtevaartprogramma.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 09:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De vraag is of je het kan bijbenen. Hoe dichter je bij de einddatum komt hoe geavanceerder of krachtiger je technologie moet worden. Elk jaar weer een stapje hoger. Dus dan is het interessant om te weten dat we er nu al helemaal geen fuck aan kunnen doen.

Ik vind het maar glazen bol-geneuzel.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:24 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik vind het maar glazen bol-geneuzel.

Wie waagt hier zich aan een voorspelling dan? Ik geef je slechts aan hoe de dynamiek werkt. Niet wat de uiteindelijke uitkomst gaat zijn. Misschien hebben we die tech wel volgend jaar. Of misschien zijn we over 130 jaar nog steeds enthousiast bezig met tesla's de ruimte in schieten en kunnen we niks anders.

Daar zeg ik niks over. Ik geef alleen maar aan dat je progressie een bepaalde lijn moet houden om uiteindelijk het doel te kunnen bereiken indien het wel een botsing gaat worden. En het krantenartikel stelt dat we nu hoe dan ook ONDER die progressielijn zitten.

Dat is alles, jong.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie waagt hier zich aan een voorspelling dan? Ik geef je slechts aan hoe de dynamiek werkt. Niet wat de uiteindelijke uitkomst gaat zijn. Misschien hebben we die tech wel volgend jaar. Of misschien zijn we over 130 jaar nog steeds enthousiast bezig met tesla's de ruimte in schieten en kunnen we niks anders.

Daar zeg ik niks over. Ik geef alleen maar aan dat je progressie een bepaalde lijn moet houden om uiteindelijk het doel te kunnen bereiken indien het wel een botsing gaat worden.

Jawel, maar de focus moet toch altijd zijn om er zoveel mogelijk uit te halen?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:27 schreef Rangono het volgende:

[..]

Jawel, maar de focus moet toch altijd zijn om er zoveel mogelijk uit te halen?

Zoveel mogelijk uit wat te halen?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zoveel mogelijk uit wat te halen?

Technologische ontwikkeling. Geen half werk.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Technologische ontwikkeling. Geen half werk.

Jij denkt dat dit vanzelf gaat?

Als je iemand in 1969 zou vragen hoe de wereld er in 2010 uit zou zien dan kreeg je een ander antwoord dan iemand in 2000.

We hebben ruimtevaart laten zakken om ons te richten op elektronica, computers, telefoons, etc...

Het is niet zo even gezegd dat over 50 jaar wel "heus wel zo ver zijn". Het kan zomaar gebeuren dat onze focus heel anders komt te liggen. Misschien dat we al onze energie wel gaan stoppen in virtual reality brillen, pakken en werelden.

Daar sta je dan in 2135 met je VR suit terwijl je gepijpt wordt door Pac-man als laatste daad vlak voor de vernietiging van de planeet.

Ruimte-rotsen slepen en duwen en vernietigen is een heel specifiek klusje waar heel specifieke technologie voor nodig is. Technologie waar nu nog geen economische vraag naar is.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij denkt dat dit vanzelf gaat?

Als je iemand in 1969 zou vragen hoe de wereld er in 2010 uit zou zien dan kreeg je een ander antwoord dan iemand in 2000.

We hebben ruimtevaart laten zakken om ons te richten op elektronica, computers, telefoons, etc...

Het is niet zo even gezegd dat over 50 jaar wel "heus wel zo ver zijn". Het kan zomaar gebeuren dat onze focus heel anders komt te liggen. Misschien dat we al onze energie wel gaan stoppen in virtual reality brillen, pakken en werelden.

Daar sta je dan in 2135 met je VR suit terwijl je gepijpt wordt door Pac-man als laatste daad vlak voor de vernietiging van de planeet.

Natuurlijk gaat dit niet vanzelf. Maar het zou wel het doel moeten zijn. Technologische wetenschap moet er gewoon het beste proberen uit te halen.

Maar goed: dit gaat nergens heen. Volgens mij kunnen wij elkaar gewoon de hand schudden, want wij begrijpen best van elkaar wat we bedoelen.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij denkt dat dit vanzelf gaat?

Als je iemand in 1969 zou vragen hoe de wereld er in 2010 uit zou zien dan kreeg je een ander antwoord dan iemand in 2000.

We hebben ruimtevaart laten zakken om ons te richten op elektronica, computers, telefoons, etc...

Het is niet zo even gezegd dat over 50 jaar wel "heus wel zo ver zijn". Het kan zomaar gebeuren dat onze focus heel anders komt te liggen. Misschien dat we al onze energie wel gaan stoppen in virtual reality brillen, pakken en werelden.

Daar sta je dan in 2135 met je VR suit terwijl je gepijpt wordt door Pac-man als laatste daad vlak voor de vernietiging van de planeet.

Ruimte-rotsen slepen en duwen en vernietigen is een heel specifiek klusje waar heel specifieke technologie voor nodig is. Technologie waar nu nog geen economische vraag naar is.

in 1969 zou men zeggen, in 2030 , dan heeft iedereen een auto,
vraag je het nu , dan zegt men, dan heeft niemand meer een auto

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 10:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

We hebben nog net de tech om een kleine satelliet te landen op een komeet. Er is nog niks wat zo'n ding continu een duw in een bepaalde richting kan geven. Voor langere tijd.

De impact van een kleine massa zal waarschijnlijk niet volstaan. Hij heeft een geschatte massa van 78 miljard kg. Stel dat je een sonde van 500 kg met een snelheid van 5 km/s laat inslaan, dan wijzigt dat de snelheid met ongeveer 30 micron per seconde, of een afwijking in positie van ongeveer een kilometer per jaar, duidelijk te weinig.
Maar een kleine nuke zou ruimschoots volstaan. Niet door de impuls van de explosie zelf, die valt tegen (project Orion ging uit van een specifieke impuls van 6000 tot maximaal 100.000 seconden voor "nuclear pulse propulsion", maw het equivalent van een impact met een snelheid van 6 tot 100 km/s), maar door het materiaal van de asteroide dat "ejected" wordt. Een "bunker buster" kan tientallen meters diep doordringen en de explosie zou duizenden tonnen materiaal wegwerpen. De impuls is veel hoger dan bij nuclear propulsion, waar enkel de massa van de bom voor de impuls zorgt. De energie blijft hetzelfde, maar E= m*v²/2, impuls I=m*v. dus I=2E/v. Maw hoe lager de snelheid, hoe hoger de impuls ( 1 TJ energie kan 2 kg versnellen tot 1000 km/s, een impuls van 2*10⁶ N.s, of 2 miljoen kg tot 1 km/s, een impuls van 2*10⁹ N.s).

quote:

Oh en onzekerheid is een factor maar het kan best wel al heel duidelijk zijn welke kant op duwen een sterker effect kan hebben dan de andere kant.

Ja, maar dan verlaag je de kans slechts. Hoe langer we observeren, hoe nauwkeuriger we de baan kunnen bepalen. Er is sowieso 99.97% kans dat ie niet zal inslaan. We weten het niet zeker omdat de foutmarges op de gegevens nog banen toelaat waar hij wel botst. Als we langer observeren verkleint die foutmarge, en zal de berekende kans op botsing tot 0 of tot 1 naderen. Als het 0 is hoeven we niets te doen, zelfs als ie zeer dicht nadert. En hoe dichter ie nadert, hoe groter de kans dat z'n baan zoveel afgebogen wordt dat hij in de toekomst geen gevaar meer vormt. Kan je beter wachten tot je zeker bent, ipv hem preventief verder te duwen en het enkele decennia later misschien weer te moeten doen. Want het effect van een nuke kan je slechts ruw schatten, je weet niet hoeveel massa je wegwerpt en in welke richting, dus ook niet wat z'n baan nadien zal zijn. Het effect van een passage langs de aarde daarentegen kan je heel nauwkeurig uitrekenen.

quote:

[..]

Oneens. Er zullen optimale duwtjes zijn en sub-optimale duwtjes.

Ja, maar als je de baan niet exact kent weet je niet wat optimaal is.