Ik vraag mij eigenlijk af of ING dit niet stiekem allang gedaan heeft. Dit onderzoek speelt natuurlijk al een tijd en het afgelopen jaar hebben verdomd veel topmensen laten weten dat ze "op zoek gaan naar een andere uitdaging" buiten het bedrijf - waaronder de ICT directeuren die verantwoordelijk waren voor het signaleringssysteem.quote:Op donderdag 6 september 2018 18:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Druk op kabinet groeit vanwege ING
De druk op het kabinet om ING hard terecht te wijzen, groeit. Kamerleden vinden dat er nu te weinig consequenties zijn voor medewerkers van de bank die verwikkeld is in een witwasschandaal. Minister Hoekstra (Financiën) heeft vanmiddag de kans om te laten zien dat het kabinet-Rutte III er niet alleen voor grote bedrijven is.
De CDA-bewindsman bespreekt dan met Hans Wijers, de president-commissaris van de bank, hoe het kon gebeuren dat de ING betrokken raakte bij witwaspraktijken. Dat gebeurde op zulke grote schaal dat er nu een schikking is getroffen met justitie van maar liefst 775 miljoen euro.
Kamerleden sturen er op aan dat ook verantwoordelijke medewerkers gaan voelen dat zij fout zaten. Bankiers worden niet persoonlijk vervolgd, wel heeft ING intern ’straffen’ uitgedeeld. Zo worden bepaalde bonussen bijvoorbeeld niet uitgekeerd.
VVD-Kamerlid Roald van der Linde is een van de Kamerleden die dat veel te mager vinden. „Het kan niet zonder gevolgen blijven”, zegt hij over personele consequenties voor bankiers.
Aandringen op ontslag
PvdA-Kamerlid Henk Nijboer vindt dat de minister vanmiddag bij Wijers duidelijk moet aandringen op het ontslaan van verantwoordelijken. „Hij zou duidelijk stelling in moeten nemen en zeggen: ’er moeten wel personele consequenties zijn’.” VVD en PvdA willen nóg liever dat verantwoordelijken toch strafrechtelijk vervolgd worden, ondanks dat het OM daar geen been in ziet, maar ontslagen zouden er dus in elk geval moeten vallen.
Ook het CDA hint op de noodzaak tot personele consequenties. „Het is merkwaardig dat dat tot op heden niemand verantwoordelijkheid lijkt te dragen voor dit debacle”, zei Kamerlid Erik Ronnes vanochtend in De Telegraaf. De SP heeft zelfs een speciale notitie ingediend om te voorkomen dat medewerkers in de toekomst de dans kunnen ontspringen in het strafrecht.
Braaf
In het gesprek met Wijers heeft minister Hoekstra de kans om te laten zien dat het kabinet heus wel streng kan zijn tegen grote bedrijven. In de discussie over het afschaffen van de dividendbelasting is het beeld ontstaan dat Rutte III braaf de wensen volgt van multinationals. In de top van het kabinet wordt erkend dat het nodig is om dat beeld te kenteren.
Het is nog de vraag of Hoekstra die kans pakt. Hij sprak gisteren al met De Nederlandsche Bank over het toezicht op ING. Voorafgaand aan zijn gesprek met Wijers zegt de CDA-bewinsdman: „Ik wil uitleg over wat er is gebeurd en welke maatregelen de bank gaat nemen.” Hij zegt de zaak hoog op te nemen. „Het is zeer ernstig dat de commercie het zo duidelijk heeft gewonnen van de compliance, de regelgeving, zo zeer dat er ook strafrechtelijke feiten zijn erkend.” Op de vraag of er personele consequenties moeten volgen, wilde hij aan het begin van de middag nog niks zeggen.
Ontslagen
ING is een private onderneming en dus gaat de minister strikt genomen niet over wat daar intern gebeurt. Maar als de minister op zijn strepen gaat staan en het signaal afgeeft dat er bijvoorbeeld ontslagen moeten vallen, zal dat bij de oranje bank zeker aankomen.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-groeit-vanwege-ing
Hele toplaag eruit trappen en snel een beetje
En allemaal voor de rechter en lang in het gevang stoppen
Waarmee het OM zich keurig aan de wet houd.quote:Op vrijdag 7 september 2018 05:28 schreef Voice_Over het volgende:
Nederland is geen rechtstaat. Banken (dus niet eens de bankiers) krijgen in dit land een boete bij fraude en het faciliteren van de georganiseerde misdaad, de kleine man daarentegen wordt bij hetzelfde vergrijp door de overheid financieel kaalgeplukt en moet jaren zijn straf uitzitten.
Dan kunnen we toch stellen dat de Nederlandse wet in dit opzicht in gebreke blijft? Dat de overheid zich in een rechtsstaat aan de wet houdt is één, maar die wet moet ook recht doen aan de werkelijkheid.quote:Op vrijdag 7 september 2018 08:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarmee het OM zich keurig aan de wet houd.
Dat er een wet zou moeten zijn die CEO’s verantwoordelijk stellen zoals in D waar topmanagers vervolgd worden en in de gevangenis komen als hun bedrijf de wet overtreed ben ik met je eens, maar die is er niet als zodanig.
Recht is iets kroms dat verbogen isquote:Op vrijdag 7 september 2018 08:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan kunnen we toch stellen dat de Nederlandse wet in dit opzicht in gebreke blijft? Dat de overheid zich in een rechtsstaat aan de wet houdt is één, maar die wet moet ook recht doen aan de werkelijkheid.
Dus is Nederland (nog) geen goed functionerende rechtsstaat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 08:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarmee het OM zich keurig aan de wet houd.
Dat er een wet zou moeten zijn die CEO’s verantwoordelijk stellen zoals in D waar topmanagers vervolgd worden en in de gevangenis komen als hun bedrijf de wet overtreed ben ik met je eens, maar die is er niet als zodanig.
Onzinquote:Op vrijdag 7 september 2018 09:40 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Dus is Nederland (nog) geen goed functionerende rechtsstaat.
Dat laatste gaat wat ver, maar je kunt wel stellen dat de wet in dat opzicht niet deugt. En kennelijk ontbreekt de politieke wil om daar iets aan te veranderen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 08:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Serieus, als er geen wetgeving is die een bepaalde handeling strafbaar stelt wil niet zeggen dat NL geen rechtsstaat is.
hou er rekening mee dat wetgeving net is als de broncode van een programma, het moet allemaal in elkaar passen en met elkaar overeenstemmen. Soms doet het dit niet en krijg je loopholes of mazen. Het persoonlijk aansprakelijk stellen van managers voor de overtredingen zal trouwens ongetwijfeld komen de komende jaren. Wetgeving in Duitsland wordt vaak na een jaar of 10 in heel Europa wetgeving. Men laat de Duitse justitie lekker alle bugs ontdekken om het daarna over te nemen.quote:Op vrijdag 7 september 2018 09:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat laatste gaat wat ver, maar je kunt wel stellen dat de wet in dat opzicht niet deugt. En kennelijk ontbreekt de politieke wil om daar iets aan te veranderen.
niet melden van zeer grote transacties moet zwaar gestraft wordenquote:Op vrijdag 7 september 2018 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen die dit schandalig vind zijn rekeningen bij ING gewoon opzegt, dan heeft dat meer effect op de moraal van bankiers dan het gefoeter.
Bankiers die een bankierseed hebben afgelegd maar wel de georganiseerde misdaad faciliteren, niet (persoonlijk) aansprakelijk stellen/veroordelen?quote:
Dat er geen wetgeving voor is dat te doen wil niet zeggen dan NL geen rechtsstaat is, dat lopen gillen is pure hysterie en tekenend dat je geen idee hebt waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 7 september 2018 10:26 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Bankiers die een bankierseed hebben afgelegd maar wel de georganiseerde misdaad faciliteren, niet (persoonlijk) aansprakelijk stellen/veroordelen?
Mensen zoals jij en ik wel keihard straffen bij een zelfde misdaad?
Ik vind daar niks rechtvaardigs aan.
Ik weet precies waar ik het over heb. Nederland is (in sommige opzichten) geen staat waar de rechtvaardigheid triomfeert omdat (sommige) wetten ertoe leiden dat er gemeten wordt met 2 maten.quote:Op vrijdag 7 september 2018 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat er geen wetgeving voor is dat te doen wil niet zeggen dan NL geen rechtsstaat is, dat lopen gillen is pure hysterie en tekenend dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Gebeurt dag echt ? Het wel straffen van "de gewone man" in dit soort gevallen ?quote:Op vrijdag 7 september 2018 10:26 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Bankiers die een bankierseed hebben afgelegd maar wel de georganiseerde misdaad faciliteren, niet (persoonlijk) aansprakelijk stellen/veroordelen?
Mensen zoals jij en ik wel keihard straffen bij een zelfde misdaad?
Het gaat niet om het bedrijf als zodanig. Dat is maar een middel en niet het doel. Een middel om aandeelhouderswaarde en opties te genereren voor de belanghebbenden. Daar komt zelden een visie op de lange termijn bij kijken. Je systemen onderhouden kost gewoon geld waar de belanghebbenden niets mee opschieten. Het is een wat cynische kijk op de zaken maar is gewoon de realiteit en het doel van het Angelsaksisch model: zoveel mogelijk op korte termijn waarde wegsluizen voor jou en je vrinden tot het bedrijf uitgeknepen is. Daarna kijken we weer naar het volgende verdienmodel. Rinse and repeat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 12:23 schreef ikweethetookniet het volgende:
6 maanden geleden moest en zou Hamers een salarisverhoging krijgen van 50% omdat het supertalent anders naar het buitenland zou vertrekken
Heerlijke managerstrucjes...quote:Op vrijdag 7 september 2018 12:23 schreef ikweethetookniet het volgende: In België zouden de IT-systemen op vijf van de zeven punten niet aan de eigen normen voldoen. In Nederland gaat het om vier van de zeven normen , maar is het gemiddelde goed genoeg volgens de eigen criteria.
Dat testen kun je ook beter aan Duitsers overlaten. Fransen zouden de bugs er gewoon in laten zitten of voegen her en der een of ander noodwetje in, net zolang totdat alles zo ongeveer werkt of juist helemaal niks meer, en dan is het tijd voor revolutie.quote:Op vrijdag 7 september 2018 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
hou er rekening mee dat wetgeving net is als de broncode van een programma, het moet allemaal in elkaar passen en met elkaar overeenstemmen. Soms doet het dit niet en krijg je loopholes of mazen. Het persoonlijk aansprakelijk stellen van managers voor de overtredingen zal trouwens ongetwijfeld komen de komende jaren. Wetgeving in Duitsland wordt vaak na een jaar of 10 in heel Europa wetgeving. Men laat de Duitse justitie lekker alle bugs ontdekken om het daarna over te nemen.
En de inleg die het het casino heeft is ook wit als sneeuw geworden waarmee zij andere "winnaars" kunnen uitbetalen. Het casino hoeft immers ook niet uit te leggen waar het ingekomen geld exact vandaan komt. Van het zwarte geld is het groene vakje, uiteindelijk de gewitte "winst" van/voor het casino.quote:Op vrijdag 7 september 2018 18:34 schreef john2406 het volgende:
Casino, de helft van het geld op rood en andere helft op blauw of is het zwart?
De uitbetaling is gewassen zo wit als met OMO.
In principe ben je zelf de first, second en third line of defense - klopt. Maar die faalden dus allemaal hier.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:24 schreef Vallon het volgende:
En wie doet die controle.....eehhhh dat doe je zelf toch.
Dat is de praktijk. De Nederlandsche Bank is toezichthouder op alles. Maar hun invloed beperkt zich tot het trakteren op oude borrel en haring met uitstekend Havanna sigaartje ten kantore met oud en nieuw. Waarna de conclusie van dat gezellig samenzijn is dat het wederom een uitstekend jaartje was.. Een volledig tandeloze tijger die alles wel prima vindt. Zo ontstaan deze excessen natuurlijk, door geen enkele controle en/of sanctie.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:24 schreef Vallon het volgende:
En wie doet die controle.....eehhhh dat doe je zelf toch.
Accountants ING in de vuurliniequote:Op vrijdag 7 september 2018 21:28 schreef Kassamiep het volgende:...
Dan heb je ook nog de externe accountant en toezichthouders. Die ook faalden.
Waarbij de accountant (E&Y) hier ook nog eens direct betrokken was bij een van de witwaszaken in kwestie...
Pieter Lakeman heeft daar prachtige boeken over geschreven met bewijs en al van hoe zij de boel naaien en de waarheid naar hun hand zetten. Ook diverse zaken aangespannen die hij zo'n beetje allemaal verloren heeft al had hij het gelijk voor 100% aan zijn zijde. Die boeken en rechtszaken hebben ongeveer 0 indruk en invloed gehad. De ernstigste sanctie is een "berisping".quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Accountants ING in de vuurlinie
Ik heb gewaardeerde VVD vrinden die een postzegelhuisje hebben van 3 ton en menen dat dit er dus bijhoort wanneer je het zakelijk maakt en wil voorgedragen worden bij de golfclub.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is de praktijk. De Nederlandsche Bank is toezichthouder op alles. Maar hun invloed beperkt zich tot het trakteren op oude borrel en haring ten kantore met oud en nieuw. Een volledig tandeloze tijger die alles wel prima vindt. Zo ontstaan deze excessen natuurlijk, door geen enkele controle.
Het is al met al een verderfelijk netwerk van oeroude rukkers die ons naaien waar wij bij staan. Het is vies en voos wat zij doen en ze lachen zich rot met al hun VVD vrinden.
Behalve als je homo bent, want dan vindt Triodos dat je dood moetquote:Op zaterdag 8 september 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Onder- + bovenwereld = ING?
Komt allen bij Triodos, werkt prima!
Het zit net ff iets andersquote:Op vrijdag 7 september 2018 12:47 schreef Kassamiep het volgende:
Heerlijke managerstrucjes...
Laat me raden - de controlepunten hebben ook nog eens niets met elkaar te maken ?
Nouja, strikt gesproken vallen ze onder Balkenende en Rutte. Want in die periode lag ING aan het staatsinfuusquote:Op zaterdag 8 september 2018 11:16 schreef ikweethetookniet het volgende:
Van voorgaande misstanden kon soms nog worden gezegd dat het oude praktijken waren. Bij de Rabo stapte de bestuursvoorzitter op die toch al bijna met pensioen ging. Maar de strafbare feiten die het OM nu bij ING aan het licht brengt, vallen onder verantwoordelijkheid van het huidige ING-bestuur en deels zelfs uit de tijd van na die bankierseed.
En Balkende had er verstand van ...........quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:28 schreef Kassamiep het volgende:
Nouja, strikt gesproken vallen ze onder Balkenende en Rutte. Want in die periode lag ING aan het staatsinfuus
Nee, je verliest al je zaken als je het gelijk 0% aan je zijde hebt. Lakeman heeft zijn eigen invulling waaraan een accountantscontrole c.q. een financiële verantwoording moet voldoen bedacht, die op essentiële punten haaks staat op de werkelijke regelgeving. Dan kan je in een persoonlijke vendetta eindeloos procederen, websites schrijven en artikelen (trachten te) publiceren, maar dat sorteert dan allemaal weinig effect.quote:Op vrijdag 7 september 2018 21:59 schreef Bart2002 het volgende:
Pieter Lakeman heeft daar prachtige boeken over geschreven met bewijs en al van hoe zij de boel naaien en de waarheid naar hun hand zetten. Ook diverse zaken aangespannen die hij zo'n beetje allemaal verloren heeft al had hij het gelijk voor 100% aan zijn zijde.
Ik hou het meer op klassenjustitie en nepotisme. Ons kent ons. Allemaal oude rukkers, vrindjes en studiegenoten die elkaar de hand boven het hoofd houden. Alle bestuurslagen zijn doordesemd door een netwerk van vrinden die elkaar niet bijten. Dat vindt jij dan "BNW" maar dat moet dan maar.quote:Op zondag 9 september 2018 14:56 schreef nostra het volgende:
Nee, je verliest al je zaken als je het gelijk 0% aan je zijde hebt.
Als jij de gehele tucht- en strafrechtspraak als één grote vriendjespolitiek beschouwt, dan houdt het de discussie wel een beetje op inderdaad.quote:Op zondag 9 september 2018 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
Ik hou het meer op klassenjustitie en nepotisme. Ons kent ons. Allemaal oude rukkers, vrindjes en studiegenoten die elkaar de hand boven het hoofd houden. Alle bestuurslagen zijn doordesemd door een netwerk van vrinden die elkaar niet bijten. Dat vindt jij dan "BNW" maar dat moet dan maar.
Houdt het een niet gewoon met het ander verband ? Staatsteun, dus bezuinigen op controles ?quote:Op zondag 9 september 2018 15:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
'ING had voor de rechter moeten komen' "Die praktijken begonnen in 2010 op het moment dat ING 10 miljard euro overheidssteun kreeg. Met dat gemeenschapsgeld laten ze dit soort criminele praktijken toe. Hoe kan het dat ING om staatssteun vraagt en via de achterdeur criminelen binnenlaat?", aldus De Wit.
Wel makkelijk natuurlijk, 'iemand waarvan ik vind dat hij gelijk heeft krijgt dat herhaaldelijk niet van meerdere rechters, dus is de complete rechterlijke macht corrupt'.quote:Op zondag 9 september 2018 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik hou het meer op klassenjustitie en nepotisme. Ons kent ons. Allemaal oude rukkers, vrindjes en studiegenoten die elkaar de hand boven het hoofd houden. Alle bestuurslagen zijn doordesemd door een netwerk van vrinden die elkaar niet bijten. Dat vindt jij dan "BNW" maar dat moet dan maar.
Met andere woorden, het bijt zich onderling niet?quote:Op zondag 9 september 2018 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik hou het meer op klassenjustitie en nepotisme. Ons kent ons. Allemaal oude rukkers, vrindjes en studiegenoten die elkaar de hand boven het hoofd houden. Alle bestuurslagen zijn doordesemd door een netwerk van vrinden die elkaar niet bijten. Dat vindt jij dan "BNW" maar dat moet dan maar.
quote:Lakeman naar hof om vervolging ING-topman
Door ANP PRODUCTIES
Vandaag, 10:03 in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Financieel activist Pieter Lakeman wil dat het Openbaar Ministerie (OM) topman Ralph Hamers van ING strafrechtelijk gaat vervolgen. Volgens Lakeman is het ,,onbegrijpelijk'' dat het OM afziet van vervolging na de schikking van 775 miljoen euro die ING vorige week trof vanwege tekortkomingen bij het voorkomen van witwaspraktijken.
Wat is er volgens jou precies voor strafbaar feit gepleegd door Hamers dan?quote:Op maandag 10 september 2018 14:03 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ervolging-ing-topman
Juist, crimineel is crimineel, stropdas of niet, maakt niet uit
[..]
Niks BNW's aan, dat is al 400 jaar in meer of mindere mate zo in Nederland.quote:Op zondag 9 september 2018 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik hou het meer op klassenjustitie en nepotisme. Ons kent ons. Allemaal oude rukkers, vrindjes en studiegenoten die elkaar de hand boven het hoofd houden. Alle bestuurslagen zijn doordesemd door een netwerk van vrinden die elkaar niet bijten. Dat vindt jij dan "BNW" maar dat moet dan maar.
faciliteteren van witwas transactiesquote:Op maandag 10 september 2018 14:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou precies voor strafbaar feit gepleegd door Hamers dan?
mogelijk maken van witwas transactiesquote:
Leiding geven aan een criminle organisatie ?quote:Op maandag 10 september 2018 14:05 schreef Ludachrist het volgende:
Wat is er volgens jou precies voor strafbaar feit gepleegd door Hamers dan?
Dat kun je over iedere rechtsstaat zeggen, ergo er is geen rechtsstaat.quote:Op vrijdag 7 september 2018 10:36 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Ik weet precies waar ik het over heb. Nederland is (in sommige opzichten) geen staat waar de rechtvaardigheid triomfeert omdat (sommige) wetten ertoe leiden dat er gemeten wordt met 2 maten.
Ik betwijfel ten zeerste of de ING aangemerkt wordt als criminele organisatie. In principe hebben ze natuurlijk niet direct geholpen met witwassen, falend toezicht heeft het mogelijk gemaakt, dat is weer iets anders.quote:Op maandag 10 september 2018 14:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Leiding geven aan een criminle organisatie ?
Lidmaatschap van ?
Fraude medeplegen
Valsheid in geschrifte?
Heb je hier genoeg aan ?
als je 30.000 euro stort dan moet je even op gesprek komenquote:Op maandag 10 september 2018 14:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of de ING aangemerkt wordt als criminele organisatie. In principe hebben ze natuurlijk niet direct geholpen met witwassen, falend toezicht heeft het mogelijk gemaakt, dat is weer iets anders.
Dat betekent ook dat hij niet direct fraude heeft gepleegd, hoogstens is hij nalatig geweest bij het instellen of monitoren van toezicht. Dat is een prima reden om je topman aan de kant te schuiven, maar strafrechtelijk vervolgen is weer een stap verder.
Ik ben bang dat ook drugshandelaren wel van de MOT hebben gehoord hoor. Die bellen niet even de bank dat ze een paar miljoen willen storten.quote:Op maandag 10 september 2018 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je 30.000 euro stort dan moet je even op gesprek komen
komt een drugscrimineel die 3.000.000 naar zuid-Amerika terug wil storten , dan is dat uiteraard ,mogelijk
ja nou die zijn dus NIET gemeild he, dar gaat het nu juist omquote:Op maandag 10 september 2018 14:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ook drugshandelaren wel van de MOT hebben gehoord hoor. Die bellen niet even de bank dat ze een paar miljoen willen storten.
. Het is al goed, jongen.quote:Op maandag 10 september 2018 14:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja nou die zijn dus NIET gemeild he, dar gaat het nu juist om
ik zeg voor de rechter en opsluiten die hamers
Er is redelijk lang onderzoek gedaan binnen allerlei regionen van de ING. Van opzet is geen sprake, daarom is er ook een schikking. Het lijkt meer op onkunde en onvoldoende zicht op de voor- en achterkant.quote:Op maandag 10 september 2018 14:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Leiding geven aan een criminle organisatie ?
Lidmaatschap van ?
Fraude medeplegen
Valsheid in geschrifte?
Heb je hier genoeg aan ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |