CRE Creativiteit
Hier kun je je creativiteit botvieren.
Welkom in het traditioneel tekenen topic!
Voorgaande delen:
CRE / Traditioneel tekenen
CRE / Traditioneel tekenen #2; Potlood? Kom maar op!
CRE / Traditioneel tekenen #3; Potlood? Kom maar op!
Post ze!
[ Bericht 86% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 14:49:27 ]
Voorgaande delen:
CRE / Traditioneel tekenen
CRE / Traditioneel tekenen #2; Potlood? Kom maar op!
CRE / Traditioneel tekenen #3; Potlood? Kom maar op!
Post ze!
[ Bericht 86% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 14:49:27 ]
. Sfeer heb je goed te pakken.
Heel mooi! Is het houtskool op gekleurd papier of heb je zelf de tonaliteit er in gebracht?quote:
Ik zal ook weer eens wat posten. ff zoeken.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Doenquote:Op maandag 12 maart 2018 09:51 schreef Voxs het volgende:
[..]
Heel mooi! Is het houtskool op gekleurd papier of heb je zelf de tonaliteit er in gebracht?
Ik zal ook weer eens wat posten. ff zoeken.
.Ik heb nog geen updates. Zal ook nog wel even duren, geen zin meer
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Haha herkenbaar! Ja, bezig met uploaden, het zijn er een paar.quote:Op maandag 12 maart 2018 09:55 schreef Samzz het volgende:
[..]
Doen
Ik heb nog geen updates. Zal ook nog wel even duren, geen zin meer
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt....from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.Wauw!!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Krijg altijd zin om te tekenen als ik in dit soort topics gluur. Maar altijd als ik eenmaal bezig ben ...
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.Schitterend!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt!quote:
[..]
Heel mooi! Is het houtskool op gekleurd papier of heb je zelf de tonaliteit er in gebracht?
Ik zal ook weer eens wat posten. ff zoeken.
Het is met grijs potlood getekend (2B en 1H) op wit papier.
Dank jequote:
[..]
Wauw!!!
Krijg altijd zin om te tekenen als ik in dit soort topics gluur. Maar altijd als ik eenmaal bezig ben ...
Ik heb dat meestal halverwege!
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Dank je!quote:
Wat een mooie effecten heb je daar mee bereikt, het doet aan alsof er zachter potlood/houtskool is gebruikt.quote:
[..]
Bedankt!
Het is met grijs potlood getekend (2B en 1H) op wit papier.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.GaafSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Vandaag ben ik met tekenles begonnen. Ik ben er niet erg goed is, maar daarom les. De juf liet me vandaag vormen en schaduwen oefenen. Dus ik heb daar kopjes en schoteltjes zitten tekenen en thuis heb ik een lijmpot geprobeerd.
Ik ga dit tot de volgende les elke dag oefenen met twee voorwerpen heb ik besloten. En ik ga stiekem met mijn kleurpotloden experimenteren.
Ik ga dit tot de volgende les elke dag oefenen met twee voorwerpen heb ik besloten. En ik ga stiekem met mijn kleurpotloden experimenteren.
Ben ook weer begonnen met schetsen.Ik baal alleen altijd als ik mijn dummie een tijdje dicht heb gedaan dat de tekeningen een beetje lelijk worden, vegerig.
Is dat omdat de potloden of het papier goedkoop zijn of maakt dat niks uit? Ik gebruik altijd expres maar 1 kant van de pagina's, omdat je anders de tekeningen in elkaar drukt.
Maar om nou overal van dat bakpapier achtig papier ertussen te leggen vind ik de tekeningen ook weer niet waard ofzo..
Is dat omdat de potloden of het papier goedkoop zijn of maakt dat niks uit? Ik gebruik altijd expres maar 1 kant van de pagina's, omdat je anders de tekeningen in elkaar drukt.
Maar om nou overal van dat bakpapier achtig papier ertussen te leggen vind ik de tekeningen ook weer niet waard ofzo..
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.Holy shit, dit is echt heel erg goed.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.Wow... gewoon wow...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Precies wat ik wil leren (en waarvoor ik nog heel veel lessen moet volgen). Je inspireert me, dank je wel
Dank je!quote:
[..]
Wow... gewoon wow...
Precies wat ik wil leren (en waarvoor ik nog heel veel lessen moet volgen). Je inspireert me, dank je wel
En bijzonder dat ik je kan inspireren, ik voel me vereerd!
Veel doen, vooral goed kijken. Ik zag dat je al mooi op weg bent
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Dank je wel. Zo tekenen als jij doet is echt mijn doel bij tekenles. Gewoon zo realistisch de schoonheid van de mens neerzetten. Echt petje af!quote:
[..]
Dank je!
En bijzonder dat ik je kan inspireren, ik voel me vereerd!
Veel doen, vooral goed kijken. Ik zag dat je al mooi op weg bent
En tja
Ik doe mijn best.
Dank je!quote:
[..]
Dank je wel. Zo tekenen als jij doet is echt mijn doel bij tekenles. Gewoon zo realistisch de schoonheid van de mens neerzetten. Echt petje af!
En tja
Vormen tekenen is de basis, en schaduwwerking leren; Hoe valt het licht. Maar..ga vooral ook tekenen wat je interesseert, dus mensen ook!
Ga mensen tekenen dan ook
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Jaquote:Op dinsdag 20 maart 2018 09:19 schreef Voxs het volgende:
[..]
Dank je!
Vormen tekenen is de basis, en schaduwwerking leren; Hoe valt het licht. Maar..ga vooral ook tekenen wat je interesseert, dus mensen ook!
Ga mensen tekenen dan ook
Ik was van plan om vandaag een studie van ogen en neuzen te maken. Gewoon een beetje experimenteren met vormen en schaduwen, maar dan op een menselijke manier
Dat is precies de juiste benadering voor opzet tekeningen: vorm en toonwaarden zien, geen oog of neus.quote:
[..]
Ja
Succes en veel plezier!
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Dank je wel voor de tip! Ik ga het direct proberenquote:
[..]
Dat is precies de juiste benadering voor opzet tekeningen: vorm en toonwaarden zien, geen oog of neus.
quote:
Het meeste is gedaan met houtskool, wit krijt of sepia/sanguine met/zonder wit krijt. Soms op gekleurd papier ( Canson Mi teintes) Of op wit papier ( Strathmore charcoal 300 series). De eerste op Arches laid sketch ( en tevens een van mijn eerste portretten)
Die laatste ben ik nog niet klaar mee, ook een wat slechte foto waarbij houtskoolstreken iets grover lijken dan in werkelijkheid.Mooie werken..zit gevoel in de tekeningen!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank je!quote:
[..]
Mooie werken..zit gevoel in de tekeningen!
Dat was de bedoeling ook, wat fijn dat je dat opmerkt!
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Doe zelf ook portrettekeningen vandaar! Zoals deze als voorbeeld, maar ben nu veel beter! Kan alleen niet alles plaatsen (prive) hier.quote:
[..]
Dank je!
Dat was de bedoeling ook, wat fijn dat je dat opmerkt!
En nu bezig met een oog (alweer)
Waaauwquote:Doe zelf ook portrettekeningen vandaar! Zoals deze als voorbeeld, maar ben nu veel beter! Kan alleen niet alles plaatsen (prive) hier.
[ afbeelding ]
En nu bezig met een oog (alweer)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
niet normaal zeg, Hoe begin je er zelfs aan Bij mij blijft het bij cartoony figuren :p
heb vandaag Winnie The Pooh en company getekend:
Heel mooi! Goede contrasten ook door de materialen die je gebruikt. Iedereen heeft zijn eigen techniek natuurlijk. Ik ben ze wel eens tegen gekomen die tekeningen van mij mooi vind, maar het grove van tekenen meer aan aantrekt. Smaken verschillen!quote:
[..]
Waaauw
Bij mij blijft het bij cartoony figuren :p
[ [url=http://www.vijfzintuigen.nl/photos/164781_forum.jpg]afbeelding ] [/url]
heb vandaag Winnie The Pooh en company getekend:
Geïnspireerd door Voxs, maar ik kom nog lang niet in de buurt (al ben ik wel een beetje trots op mijn tekening)
Ziet er al goed uit hoor! de plaatsing in de spiegel is goed geluktquote:
Geïnspireerd door Voxs, maar ik kom nog lang niet in de buurt (al ben ik wel een beetje trots op mijn tekening)
En hierbij mijn laatste paasvakantiewerkjes:
Die is echt goed gelukt!quote:
[..]
Ziet er al goed uit hoor! de plaatsing in de spiegel is goed gelukt
En hierbij mijn laatste paasvakantiewerkjes:
[ [url=http://www.vijfzintuigen.nl/photos/164782_forum.jpg]afbeelding ] [/url]
![2m5xqxj.png]afbeelding](http://i64.tinypic.com/2m5xqxj.png]afbeelding)
Het is zeker niet mooi, of goed, maar ik zie mezelf wel steeds beter worden en dat vind ik fijn. Verder is het gewoon een lelijk ding
Of het hier hoort geen idee, maar moet ik bij het fixeren van pastel enkel het getekende bespuiten of zoveel mogelijk?
En hoe doe ik dat het beste metceen potje en zo'n blaasspuitje?
En hoe doe ik dat het beste metceen potje en zo'n blaasspuitje?
Sing me to sleep
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
Het hele oppervlak. En ik zou zelf voor simpele haarlak gaan. Elnet of zo. Goedkoper dan fixeerspray en komt op t zelfde neer.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 07:39 schreef dedodo het volgende:
Of het hier hoort geen idee, maar moet ik bij het fixeren van pastel enkel het getekende bespuiten of zoveel mogelijk?
En hoe doe ik dat het beste metceen potje en zo'n blaasspuitje?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Bijt er nou een vis in dr kontquote:
Het is zeker niet mooi, of goed, maar ik zie mezelf wel steeds beter worden en dat vind ik fijn. Verder is het gewoon een lelijk ding
[ afbeelding ]
?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
Of het hier hoort geen idee, maar moet ik bij het fixeren van pastel enkel het getekende bespuiten of zoveel mogelijk?
En hoe doe ik dat het beste metceen potje en zo'n blaasspuitje?
Nee, niet altijd. Sommige haarlakken hebben toegevoegde conditioner die vlekken veroorzaken. Ook is de fijnheid van de spray minder dan bij fixatief. Daarnaast is ligt er vergeling op de loer.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
Het hele oppervlak. En ik zou zelf voor simpele haarlak gaan. Elnet of zo. Goedkoper dan fixeerspray en komt op t zelfde neer.
Met een fixatief ben je verzekerd van een gelijkmatige verdeling van het fixatief én van het feit dat je tekening 'archiveerbaar' is. Waarom iets waar je uren aan heb gewerkt bewerken met slechte kwaliteit/kans dat je vlekken of vergeling krijgt?
Koop een goed fixatief in spray can. Een her-bewerkbare is handig.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Sterrenkind, ik zie nu pas je tekeningen!quote:
[..]
Ja! Ik kon het niet laten
Leuk, en vooral leuk dat je er zo enthousiast mee aan de slag bent.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Ik gebruik altijd elnet. Geen last van verkleuren of vervagen of vlekken. Zal wel geluk hebben dan.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dank je wel! Tekenles is echt heel leukquote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:33 schreef Voxs het volgende:
[..]
Sterrenkind, ik zie nu pas je tekeningen!
Ik heb echt zin om in september er weer mee bezig te gaan
Bekijk het eens over tien jaarquote:
Ik gebruik altijd elnet. Geen last van verkleuren of vervagen of vlekken. Zal wel geluk hebben dan.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Ja he? Ik begin ook in september. Geen les maar een kunstenaarscollectief. Elke week live modeltekenen. Erg veel zin in ook!quote:
[..]
Dank je wel! Tekenles is echt heel leuk
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Ja geen probleem. Heb al mijn tekeningen die geen opdracht waren bewaard. Vanaf 2001. Geen verkleuringen, vlekken of vervagingenquote:
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nog eens 10 of 20 danquote:
[..]
Ja geen probleem. Heb al mijn tekeningen die geen opdracht waren bewaard. Vanaf 2001. Geen verkleuringen, vlekken of vervagingen
En wie weet, misschien is Elnet inderdaad wel goed. Ik neem het risico niet. En zou het zeker niet adviseren.
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Oooh wat gaaf! Dat bieden ze bij ons ook aan... Veel plezierquote:
[..]
Ja he? Ik begin ook in september. Geen les maar een kunstenaarscollectief. Elke week live modeltekenen. Erg veel zin in ook!
Doen dan als je kan, beste manier om het te leren.quote:
[..]
Oooh wat gaaf! Dat bieden ze bij ons ook aan... Veel plezier
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Snap ik. Ik wist wat jij zegt niet. Mijn ervaringen zijn enkel en alleen goed dus heb er ook nooit naar gezocht.quote:
[..]
Nog eens 10 of 20 dan
En wie weet, misschien is Elnet inderdaad wel goed. Ik neem het risico niet. En zou het zeker niet adviseren.
Anywho, gewone fixeerspray dus
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Die cursus is me te duurquote:
[..]
Doen dan als je kan, beste manier om het te leren.
Ik kan dat geld niet missen
quote:
[..]
Snap ik. Ik wist wat jij zegt niet. Mijn ervaringen zijn enkel en alleen goed dus heb er ook nooit naar gezocht.
Anywho, gewone fixeerspray dus
Elnet is wel een ijzersterk merk natuurlijk
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
'k Ga eens kijkenquote:
[..]
Elnet is wel een ijzersterk merk natuurlijk
(De juf is het geld ook niet waard. Ze geeft leuke tips hoor, maar echt goed is ze niet. Voor de tekenles wel, maar ja... ach)
Mooie van een gewone tekenles is, dat je vele materialen en onderwerpen leert kennen. Naar leven tekenen kan je ook gewoon doen door naar je omgeving te kijken.quote:
[..]
Die cursus is me te duur
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
iedereen neemt eigen inspiratie mee en je kan alles doen wat je wil. De juf loopt rond en geeft tips. Erg leuk. Ik vind potlood fijn, maar de meesten werken met verf of pastel. Alleen niet echt aan mij besteedt.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:46 schreef Voxs het volgende:
[..]
Mooie van een gewone tekenles is, dat je vele materialen en onderwerpen leert kennen. Naar leven tekenen kan je ook gewoon doen door naar je omgeving te kijken.
oh..dan zou je op zoek kunnen gaan naar een betere? Ik heb ook wel eens rondgekeken naar aangeboden cursussen, maar als ik dan het werk van de docent zie denk ik 'neh'. Toch een idee van wát je van zo'n docent kan leren.quote:
[..]
'k Ga eens kijken
(De juf is het geld ook niet waard. Ze geeft leuke tips hoor, maar echt goed is ze niet. Voor de tekenles wel, maar ja... ach)
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Ieder heeft zo zijn eigen voorkeurenquote:
[..]
iedereen neemt eigen inspiratie mee en je kan alles doen wat je wil. De juf loopt rond en geeft tips. Erg leuk. Ik vind potlood fijn, maar de meesten werken met verf of pastel. Alleen niet echt aan mij besteedt.
Potlood is geweldig.Nu weer even afkoelen buiten
...from the labyrinth beyond time and space, seeks her way out to a clearing
Telt traditioneel inkleuren ook?
Mijn eerste:
Mijn eerste:
Sing me to sleep
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
Hoi allemaal, ik ben nieuw op dit forum en deel graag mijn werk mee. Sinds m'n 16e ben ik echt begonnen met portrettekenen en dit is mijn favo tot nu toe!
Momenteel ben ik bezig met deze 60x80cm tekening (m'n grootste tekening ooit) van Guns n' Roses!
Hell lotta work. Momenteel is ie al iets verder en zit er al rond de 40 uur in
Many hours to go!
Hell lotta work. Momenteel is ie al iets verder en zit er al rond de 40 uur in
Many hours to go!
Holy crap.... Die's goed!quote:
Hoi allemaal, ik ben nieuw op dit forum en deel graag mijn werk mee. Sinds m'n 16e ben ik echt begonnen met portrettekenen en dit is mijn favo tot nu toe!
[ afbeelding ]
Blijf tekenen en, vooral: blijf delen!
Mooi werk! Ben benieuwd naar het eindresultaat van je nieuwe tekening!quote:
[..]
Doe zelf ook portrettekeningen vandaar! Zoals deze als voorbeeld, maar ben nu veel beter! Kan alleen niet alles plaatsen (prive) hier.
[ afbeelding ]
En nu bezig met een oog (alweer)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Slashquote:
Hoi allemaal, ik ben nieuw op dit forum en deel graag mijn werk mee. Sinds m'n 16e ben ik echt begonnen met portrettekenen en dit is mijn favo tot nu toe!
[ afbeelding ]
.Heel gaaf.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Wauw zo mooi.quote:
Voor een opdracht gemaakt?
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Bedanktquote:
[..]
Wat kun jij goed tekenen!
Alleen hobby?
.En alleen hobby
.Thanks! En nee, voor de leuk, ik heb heel lang geen zin meer gehad in tekenen. Nu doe ik mee met een teken challenge en heb ik als doel iedere maand 1 tekening te maken. Dit is de eerste, als oefeningquote:
[..]
Wauw zo mooi.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
.
Lang geleden dat ik iets gepost (en getekend heb). Een goed voornemen voor 2019 dus!
Deze had ik ook beloofd aan iemand maar met een heeeele lange pauze tussendoor laatst toch eens afgemaakt.
Deze had ik ook beloofd aan iemand maar met een heeeele lange pauze tussendoor laatst toch eens afgemaakt.
Hard work never killed anybody, but why take a chance?
Mooi hoor. Herkenbare stijl.quote:
Lang geleden dat ik iets gepost (en getekend heb). Een goed voornemen voor 2019 dus!
Deze had ik ook beloofd aan iemand maar met een heeeele lange pauze tussendoor laatst toch eens afgemaakt.
[ afbeelding ]
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nog een tekening afgerond. A4 formaat, grafiet.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Vandaag dit gekrabbeld. Drie kleuren fineliners op bruin papier, voor t eerst eens geprobeerd en ik vind m leuk
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |