Werkelijk grote schande dat men geen persoonsbeveiliging regelt voor deze dame. Zineb El Rhazoui is de zwaarst beveiligde persoon in Frankrijk. Ze heeft de aanslag op Charlie Hebdo overleefd en spreekt zich nog altijd uit tegen de fascistische islam ondanks alle doodsbedreigingen. Een ware heldinquote:Kabinet moet uitleggen waarom islamcritica niet wordt beveiligd
DEN HAAG - Het kabinet moet uitleggen waarom een bedreigde Franse islamcritica op bezoek in Nederland beveiliging is geweigerd. Tweede Kamerlid Kathalijne Buitenweg van GroenLinks heeft het kabinet om opheldering gevraagd.
Zineb El Rhazoui wordt in eigen land ernstig bedreigd en wordt daarom zwaar beveiligd. Ze werkte bij het satirische tijdschrift Charlie Hebdo toen daar in 2015 bij een terroristische aanslag twaalf mensen om het leven kwamen.
Ze geeft donderdagavond een lezing in debatcentrum De Balie in Amsterdam. Nederland gaf de Franse beveiligers van El Rhazoui geen toestemming om haar gewapend te begeleiden bij haar bezoek. De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft besloten om de journaliste niet zelf te beveiligen, aldus De Balie. De NCTV wil dat niet bevestigen.
Volgens directeur Yoeri Albrecht van De Balie staat het vrije debat onder druk door het gebrek aan goede beveiliging door de overheid.
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-wordt-beveiligd
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/0252bd72-230a-11e8-abf9-9de0a65b0148.jpg)
Ze was gisteren overigens te zien bij Nieuwsuur. Zeker een aanrader om terug te kijken: Activiste Zineb el Rhazoui blijft strijden tegen onderdrukking door de islam
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2018 02:07:51 ]
De lezing zelf btw;
Verstandigste woorden die ik ooit van een Marokkaanse gehoord heb.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 02:25 schreef SpaceOddity het volgende:
Vond ik ook een opmerkelijk verhaal.
De lezing zelf btw;
Nederlandse overheid Maar, de bedreigingen vanuit de linkse en islamitische hoek zodra er kritiek wordt geleverd op de islam is een alsmaar groeiend probleem in de westerse wereld. Een probleem veroorzaakt door de Europese politici en regeringen, zo ook onze regering. Zij horen daar verantwoordelijkheid voor te nemen, maar zoals zo vaak in dit land creëert de elite het probleem waarna de gewone burger met de gebakken peren zit. Als dit land oppert een vrij land te zijn, waar de vrijheid van meningsuiting één van de grondrechten is, dient dit land er ook voor te zorgen dat iedereen dat grondrecht in Nederland mag gebruiken. Dit land, en veel andere landen om ons heen faciliteren een ideologie welke haaks staat op onze grondrechten, en zijn daarom verantwoordelijk voor de veiligheid van de burgers die wel gebruik willen maken van deze grondrechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 09-03-2018 09:29:15 ]
https://www.volkskrant.nl(...)ing-aanslag~a749640/
Als het nou een jodenhater en overtuigd extremistische moslim was die Amsterdam bezocht dan is het natuurlijk een ander verhaal. In de hoogste kringen zijn ze dan bezorgd over de veiligheid en gezondheid van zo iemand maar een bekeerde moslim
die ook nog eens kritisch over de islam is ......die kan het wel shaken.Hypocriet lelijk wijf. Geef maar een lezing via een skypeverbinding vanaf jouw veilige frankrijk. de staat moet jouw beveiliging niet bekostigen terwijl het geld hard nodig is voor ouderen die niet rond komen
Dat is niet zo best.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 03:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Verstandigste woorden die ik ooit van een Marokkaanse gehoord heb.
Omdat er hier nog regels van toepassing zijn.quote:
Zo te lezen hadden ze alleen maar toestemming hoeven geven om haar Franse beveiligers gewapend aanwezig te zijn... dat is voor dubieuze buitenlandse politici die op bezoek komen geen enkel probleem volgens mij, waarom voor deze mevrouw dan wel?
En die regels staan het soms dus toe om gewapende beveiligers toe te laten. Meestal voor diplomaten (waarbij je de beveiligers niet eens mag fouilleren als ze ook diplomatieke paspoorten hebben), maar soms ook voor privé personen.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 09:41 schreef loni55 het volgende:
[..]
Omdat er hier nog regels van toepassing zijn.
Arthur, dit is ook een mens uit een land van herkomst dat Islamitisch is. Waarom spreek je zo denigrerend over moslims en ben je bij voorbaat zo tegen moslims of mensen uit islamitische landen?quote:
[..]
Werkelijk grote schande dat men geen persoonsbeveiliging regelt voor deze dame. Zineb El Rhazoui is de zwaarst beveiligde persoon in Frankrijk. Ze heeft de aanslag op Charlie Hebdo overleefd en spreekt zich nog altijd uit tegen de fascistische islam ondanks alle doodsbedreigingen. Een ware heldin
Ze was gisteren overigens te zien bij Nieuwsuur. Zeker een aanrader om terug te kijken: Activiste Zineb el Rhazoui blijft strijden tegen onderdrukking door de islam
In Afghanistan bijvoorbeeld zijn er ook zulke mensen en die lijden enorm onder de onderdrukking van de Taliban. Deze mensen zijn van mij welkom.
Kritiek op Islam: prima!
Voorzichtig zijn met mensen binnenlaten: prima!
Bij voorbaat iedere migrant labelen als een kansloze gelukzoeker: Niet prima!
Als vluchteling en dus als gast in een ander huis zelf gasten uitnodigen: Niet prima!quote:
[..]
Arthur, dit is ook een mens uit een land van herkomst dat Islamitisch is. Waarom spreek je zo denigrerend over moslims en ben je bij voorbaat zo tegen moslims of mensen uit islamitische landen?
In Afghanistan bijvoorbeeld zijn er ook zulke mensen en die lijden enorm onder de onderdrukking van de Taliban. Deze mensen zijn van mij welkom.
Kritiek op Islam: prima!
Voorzichtig zijn met mensen binnenlaten: prima!
Bij voorbaat iedere migrant labelen als een kansloze gelukzoeker: Niet prima!
Maar al die homoschoppers en kuffarhaters wel willen beschermen.quote:
laatste aanslag in nederland met een terroristische oogmerk heeft plaats gevonden in enschede. en weliswaar tegen de vrijheid van religie. de slachtoffers (moskeebezoekers) eisen ook geen politie-escort.
Hypocriet lelijk wijf. Geef maar een lezing via een skypeverbinding vanaf jouw veilige frankrijk. de staat moet jouw beveiliging niet bekostigen terwijl het geld hard nodig is voor ouderen die niet rond komen
Vies dit. Erg vies.
Zonder het soort extreme moslims heb je geen mensen zoals haar of een wilders in de politiek. En zonder wilders heb je ook geen denktrollen en polarisatie in de samenleving. En kunnen vrouwen, homo's en joden gewoon over straat.
Wat een heerlijk land heb je dan zeg.
Abu JahJah is geen moslim.quote:
"De Amsterdamse politie heeft vrijdag een grootschalige beveiligingsoperatie opgezet rond Dyab Abou Jahjah, de Belgische leider van de Arabisch Europese Liga (AEL)...."
https://www.volkskrant.nl(...)ing-aanslag~a749640/
Als het nou een jodenhater en overtuigd extremistische moslim was die Amsterdam bezocht dan is het natuurlijk een ander verhaal. In de hoogste kringen zijn ze dan bezorgd over de veiligheid en gezondheid van zo iemand maar een bekeerde moslim
Hoezo beschouw je dit als rechts subsidie? Ik zie dit wel vaker dat afvalligen in een kamp worden gegooid met (extreem)rechts. Ex-moslims hebben hier een enorme hekel aan. Vaak zijn de afvalligen heel liberaal.quote:
[..]
Ja want iedereen die tegen rechtse subsidie is, is islam
De Balie heeft zelf beveiliging geregeld.quote:
[..]
Werkelijk grote schande dat men geen persoonsbeveiliging regelt voor deze dame. Zineb El Rhazoui is de zwaarst beveiligde persoon in Frankrijk. Ze heeft de aanslag op Charlie Hebdo overleefd en spreekt zich nog altijd uit tegen de fascistische islam ondanks alle doodsbedreigingen. Een ware heldin
Ze was gisteren overigens te zien bij Nieuwsuur. Zeker een aanrader om terug te kijken: Activiste Zineb el Rhazoui blijft strijden tegen onderdrukking door de islam
Private beveiligers (dus ook van buitenlandse mensen) mogen bij Nederlandse wet geen wapens dragen.
De Nationaal Coordinator Terreur en Veiligheid heeft in dit geval de afweging gemaakt dat extra beveiliging vanuit de overheid niet nodig was. Blijkbaar hebben de Nederlandse veiligheidsdiensten geen accute dreigen kunnen constateren rondom het bezoek van Zineb. Het is nu aan Kasja Ollegren om de analyse van de NCTV uit te leggen aan de volksvertegenwoordiging,
Voor de rest moeten een aantal fokkers stoppen met dom lullen dat kritiek op de Islam hier een doodzonde is. Zineb kon gewoon spreken in de linkse gutmensch hoofdstad genaamd Amsterdam, werd uitgenodigd door het links fascistische bolwerk genaamd De Balie en als klap op de vuurpijl is er tijdens haar lezing geen aanslag gebeurd. Ondanks dat er geen gewapende beveiliging was.
helder betoog! thx!quote:
[..]
De Balie heeft zelf beveiliging geregeld.
Private beveiligers (dus ook van buitenlandse mensen) mogen bij Nederlandse wet geen wapens dragen.
De Nationaal Coordinator Terreur en Veiligheid heeft in dit geval de afweging gemaakt dat extra beveiliging vanuit de overheid niet nodig was. Blijkbaar hebben de Nederlandse veiligheidsdiensten geen accute dreigen kunnen constateren rondom het bezoek van Zineb. Het is nu aan Kasja Ollegren om de analyse van de NCTV uit te leggen aan de volksvertegenwoordiging,
Voor de rest moeten een aantal fokkers stoppen met dom lullen dat kritiek op de Islam hier een doodzonde is. Zineb kon gewoon spreken in de linkse gutmensch hoofdstad genaamd Amsterdam, werd uitgenodigd door het links fascistische bolwerk genaamd De Balie en als klap op de vuurpijl is er tijdens haar lezing geen aanslag gebeurd. Ondanks dat er geen gewapende beveiliging was.
Ja.quote:
Maar pas op dat je in feite niet iemand kwetst door te zeggen dat die iemand een ander persoon kwetst, door bijvoorbeeld zelf-geclaimde inperking van universele mensenrechten aan de hand van een boekje.
Verders moet ik opnieuw na aanleiding van die lezing mijzelf hardop afvragen hoe lang, en vooral waarom, dit nog moet doorgaan voordat er een collectief westers kwartje valt.
-Een vrouw, in het westen hier, overleeft een aanslag, vanuit anti-westers sentiment, beraamt omdat zij gebruikt maakt van het hier geldende recht van vrijheid van menings uiting.
-Na deze mislukte aanslag word zij hier dusdanig bedreigd, dat beveiliging nodig is om hier haar veiligheid te garanderen.
Zodoende word uit wanhoop een vorm van beveiliging geregeld, die in mijn ogen eigenlijk niet nodig moet zijn.....maar ja wat moeten we dan? Als we alsmaar collectief toe blijven laten dat consequenties van het gebruiken van de vrijheid van meningsuiting om kritiek op een religie te geven, steevast tot (dreiging van) geweld ''mogen'' blijven lopen (hence de noodzaak van beveiliging), terwijl we allemaal heel hard blijven schreeuwen dat het niet okee is, in de veronderstelling dat zodoende het kwartje bij de andere partij vanzelf wel gaat vallen.... Hopeloos kansloos en deprimerend.
In 1989 had men al collectief pro-actief moeten opstaan tegen de oproep hier voor de dood van Salman Rushdie. Nu bijna 30 jaar later, en hoewel anti islamitische sentimenten binnen in het volk sterk gegroeid zijn (kijk naar de groei van de PVV), is er in dit opzicht nog echt geen donder verandert....wat zeg ik? Is in die periode het ''recht'' voor iemand om die te claimen om iemand te bedreigen of daadwerkelijk te vermoorden omdat die persoon de islam bekritiseerd alleen maar gevoed en gegroeid, en gaan we gebukt uit angst voor gewelddadige represailles door het leven. Dat lijkt sterk overdreven, maar het is gewoon waar. Iedereen die vandaag satire bedrijft weet wel beter als het op de combinatie ''islam'' + ''blasfemie'' aankomt. In dit vrije land met de recht van menings uiting.
En als er weer eens wat mensen durven op te staan om dit openlijk te benoemen, worden die mensen vervolgens weer bedreigd worden omdat ze het openlijk benoemen. Of word voor ''islamofoob'' uitgemaakt, nevermind de angst voor die gewelddadige represailles.
Repeat.
Om kotsmisselijk van te worden.
Waarschijnlijk ken jij niet zoveel Marokkanenquote:
[..]
Verstandigste woorden die ik ooit van een Marokkaanse gehoord heb.
Je moet een keer uit je faphok komen...
Ik ken er meer dan me lief is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Waarschijnlijk ken jij niet zoveel Marokkanen
Je moet een keer uit je faphok komen...
En ik wist dat je met zo een opmerking ging komen...quote:
[..]
Ik ken er meer dan me lief is eerlijk gezegd.
En heb je verder ook nog een mening over het feit dat die vrouw de rest van haar leven met zwaarbewapende beveiligers over straat moet omdat ze de islam de rug heeft toegekeerd, of kwam je alleen maar even wat achterlijk blaten?quote:
[..]
En ik wist dat je met zo een opmerking ging komen...
quote:
[..]
Waarschijnlijk ken jij niet zoveel Marokkanen
Je moet een keer uit je faphok komen...
Ja man.quote:
Kom eens een keer uit die veilige fapbubbel en begeef je als nederlander eens een keer daar waar je echt een realistisch beeld kunt vormen van de gemiddelde NA/Arabische immigranten clustergemeenschap en de rol die het zichzelf geeft in de nederlandse samenleving.
Je weet wel.... bepaalde delen in de Schilderwijk, Bos & Lommer, Overvecht enz.
Ben je wel eens in de Schilderswijk geweest?quote:
[..]
[..]
Ja man.
Kom eens een keer uit die veilige fapbubbel en begeef je als nederlander eens een keer daar waar je echt een realistisch beeld kunt vormen van de gemiddelde NA/Arabische immigranten clustergemeenschap en de rol die het zichzelf geeft in de nederlandse samenleving.
Je weet wel.... bepaalde delen in de Schilderwijk, Bos & Lommer, Overvecht enz.
Nee.quote:
[..]
Ben je wel eens in de Schilderswijk geweest?
Ik voel de reply al aankomen.
Komt u maar.
Nog niet zo boos dat we openlijk en collectief op straat oproepen tot de dood van iemand, dat scheelt voor jullie dan weer wel.quote:
Jullie worden met z'n allen wel echt elke dag een stuk bozer en gefrustreerder zeg.
Kan je er anders geen beeld over vormen als je er nog nooit geweest bent?quote:
[..]
Ben je wel eens in de Schilderswijk geweest?
Voor 'ons'? Leg uit. Tot welke groep identificeert jij mij? En heeft die groep wat te vrezen? Waarom zou dat voor ons iets schelen?quote:
[..]
Nog niet zo boos dat we openlijk en collectief op straat oproepen tot de dood van iemand, dat scheelt voor jullie dan weer wel.
Het kalifaat A'damquote:
Niet echt verrassend. Kritiek op de islam wordt in dit land als een doodzonde gezien, helemaal als het van iemand komt die zich afgekeerd heeft van de islam, helemaal in het kalifaat Amsterdam.
Je bedoelt specifiek het bolwerk A'dam west?Het is subsidie als de overheid je in staat stelt om niet dood te gaan bij een debatavond?quote:
[..]
Ja want iedereen die tegen rechtse subsidie is, is islam
Tot de groep dit dit zeggen;quote:
[..]
Voor 'ons'? Leg uit. Tot welke groep identificeert jij mij? En heeft die groep wat te vrezen? Waarom zou dat voor ons iets schelen?
Als reactie op diegene die boos zijn over de noodzaak van het beveiligen van mensen die gebruik maken van hun recht hier.quote:
Jullie worden met z'n allen wel echt elke dag een stuk bozer en gefrustreerder zeg.
Als ik mij goed herinner heb ik jou hier ook wel eens negatieve dingen zien plaatsen over de VS en Israël en als ik het goed begrijp is die mening gebaseerd op vele bezoeken aan die landen?quote:
[..]
Ben je wel eens in de Schilderswijk geweest?
Want je moet vooral niet boos worden als de tegenpartij je wil vermoorden en zijn gang mag gaan van de overheid.quote:
Jullie worden met z'n allen wel echt elke dag een stuk bozer en gefrustreerder zeg.
Xa1pt is door zn vele niet-bezoeken aan de franse banlieues ook een expert in de integratie van NA/Arabische immigranten in die wijken.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner heb ik jou hier ook wel eens negatieve dingen zien plaatsen over de VS en Israël en als ik het goed begrijp is die mening gebaseerd op vele bezoeken aan die landen?
Misschien moet je even de post lezen waar ik op reageer.quote:
[..]
Als ik mij goed herinner heb ik jou hier ook wel eens negatieve dingen zien plaatsen over de VS en Israël en als ik het goed begrijp is die mening gebaseerd op vele bezoeken aan die landen?
Ah ok, dan ben ik degene die mijn uitspraak beter moet uitleggen.quote:
Met 'jullie' bedoelde ik namelijk niet zozeer 'mensen die vinden dat zij beveiliging nodig had' maar eerder 'de groep fokkers die een continue stroom van kritiek levert op alles omtrent islam en of migratie'.
Of zij wel of niet beveiliging nodig had, is een kwestie voor de NCTV. En ik heb geen redenen om te twijfelen aan hun competentie om die afweging te maken. En nu mogen ze hun beslissing via de minister verantwoorden. Lijkt me allemaal niet zo veel mis mee.
Dat het uberhaupt een vraagstuk is of er persoonlijke beveiliging nodig is, is inderdaad diep triest.quote:Als reactie op diegene die boos zijn over de noodzaak van het beveiligen van mensen die gebruik maken van hun recht hier.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 09-03-2018 14:34:05 ]
'Zijn gang mag gaan' nog wel ...quote:
[..]
Want je moet vooral niet boos worden als de tegenpartij je wil vermoorden en zijn gang mag gaan van de overheid.
Wat een goede weerlegging....quote:
not.... Misschien wat minder achterlijke reacties achterlaten.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 14:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Misschien moet je even de post lezen waar ik op reageer.
Ow, je bedoelde het serieus?quote:
[..]
Wat een goede weerlegging....
[..]
Misschien wat minder achterlijke reacties achterlaten.
Want als (een tak van) de overheid iets doet waar jij het niet mee eens bent (zonder ook maar iets van hun beweegredenen of afwegingen te weten) dan staat dat natuurlijk meteen gelijk aan een overheid die moedwillig moordaanslagen toelaat. Want ze willen 'jullie' natuurlijk de mond snoeren. Omdat 'jullie' de waarheid wel kennen. Of zo.
Ja en ''de groep fokkers die een continue stroom van kritiek levert op alles omtrent islam en of migratie'' doen dit omdat mensen bijvoorbeeld bedreigd worden omdat ze kritiek leveren omtrent islam en of migratie.quote:
[..]
Ah ok, dan ben ik degene die mijn uitspraak beter moet uitleggen.
Met 'jullie' bedoel ik namelijk niet zozeer 'mensen die vinden dat zij beveiliging nodig had' maar eerder 'de groep fokkers die een continue stroom van kritiek levert op alles omtrent islam en of migratie'.
Valt het kwartje al?
(bijvoorbeeld)
>Geen bedreiging n.a.v. kritiek op de islam.
>Geen noodzaak om de islam in dat opzicht te bekritisren.
>Geen boze anti islam fokkertjes, waar jij op kunt reageren.
En;
quote:
Of zij wel of niet beveiliging nodig had, is een kwestie voor de NCTV. En ik heb geen redenen om te twijfelen aan hun competentie om die afweging te maken. En nu mogen ze hun beslissing via de minister verantwoorden. Lijkt me allemaal niet zo veel mis mee.
Is niet zoveel mis mee, maar het is allemaal wel diep triest?quote:Dat het uberhaupt een vraagstuk is of er persoonlijke beveiliging nodig is, is inderdaad diep triest.
Dood gaan tijdens debatquote:
[..]
Het is subsidie als de overheid je in staat stelt om niet dood te gaan bij een debatavond?
Huilie huilie
En dat mag je helemaal zelf weten van mij. Ik maakte alleen maar de observatie dat jullie met de dag bozer lijken. Ik plak er niet eens een waardeoordeel aan vast.quote:
[..]
Ja en ''de groep fokkers die een continue stroom van kritiek levert op alles omtrent islam en of migratie'' doen dit omdat mensen bijvoorbeeld bedreigd worden omdat ze kritiek leveren omtrent islam en of migratie.
Valt het kwartje al?
Ja, het is enorm triest dat het nodig is.quote:Is niet zoveel mis mee, maar het is allemaal wel diep triest?
Maar ik zie niet veel mis met het proces dat wanneer een overheidsinstelling ergens wel of niet toe besluit, dat de kamer dan kan vragen 'hej, hoe zit dat?' en dat ze dan uitleg moeten geven. Dat proces.
En net als de kamer heb ik weinig behoefte om meteen te schieten in een 'zie je wel, de overheid zet de deur open om islam-critici te vermoorden' en wacht ik liever die verklaring van de minister / NCTV af.
Al is het oordeel hier blijkbaar al geveld. Want islam.
Dus je hebt wat tegen aannames?quote:
[..]
Ow, je bedoelde het serieus?
Want als (een tak van) de overheid iets doet waar jij het niet mee eens bent (zonder ook maar iets van hun beweegredenen of afwegingen te weten) dan staat dat natuurlijk meteen gelijk aan een overheid die moedwillig moordaanslagen toelaat.
Ohnee toch niet.quote:Want ze willen 'jullie' natuurlijk de mond snoeren. Omdat 'jullie' de waarheid wel kennen. Of zo.
Het lijkt mij niet meer dan normaal dat een gast in je land de bescherming krijgt die nodig is. En volgens mij is onze relatie met Frankrijk voldoende goed om hun oordeel over te kunnen nemen. Doe je dat niet dan laat je een moordaanslag toe. Vergelijk het een beetje met appen achter het stuur. Je wil niemand doodrijden, maar je neemt bewust het risico en dat maakt je een lul.
Je hebt gelijk. Frankrijk spendeert voor de grap honderdduizenden euro's aan deze mevrouw. Dat is veel waarschijnlijker dan een boze meute moslims die iemand willen vermoorden. Occam's razor!quote:
[..]
Dood gaan tijdens debat
Huilie huilie
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook nog iemand deze schandalige actie van de Nederlandse overheid komt goedpraten, maar niet redeneert als een idioot.
Wir haben es nicht gewusst.quote:
Buitenweg van Groenlinks gaat vragen stellen aan Ollongren over deze kwestie. Benieuwd naar de antwoorden.
Als je met ''jullie'' mij bedoelt , dan heb je voor wat mij betreft een correcte observatie gemaakt. Niet alleen jegens een infiltrerende intolerante anti-westerse religie, maar vooral eigenlijk tegen diegene die uit naam van tolerantie dit toelaten.quote:
[..]
En dat mag je helemaal zelf weten van mij. Ik maakte alleen maar de observatie dat jullie met de dag bozer lijken. Ik plak er niet eens een waardeoordeel aan vast. Was zelfs eerder benieuwd naar hoe jullie dat persoonlijk beleven, daar ik me maar moeilijk voor kan stellen dat zoveel boosheid / verontwaardiging bij je dragen, geen negatieve impact op je dagelijks leven heeft. Lijkt me killing voor je gemoedsrust namelijk.
Maar goed, allemaal erg offtopic.
Mensen mogen hier zeggen wat ze willen, ik wil dat dat zo blijft, en ik wil niet meer dat mensen die bedreigd worden niet ondersteunt worden, uit angst voor geweld, angst voor sociale uitsluiting, of puur uit naïeve alle-mensen-zien-alle-andere-mensen-als-hun-gelijke idealisme.
quote:[..]
Ja, het is enorm triest dat het nodig is.
Maar ik zie niet veel mis met het proces dat wanneer een overheidsinstelling ergens wel of niet toe besluit, dat de kamer dan kan vragen 'hej, hoe zit dat?' en dat ze dan uitleg moeten geven. Dat proces.
En net als de kamer heb ik weinig behoefte om meteen te schieten in een 'zie je wel, de overheid zet de deur open om islam-critici te vermoorden' en wacht ik liever die verklaring van de minister / NCTV af.
Iemand die kritiek heeft op de islam, word bedreigd, en wel door mensen die deze bekritiseerde religie aanhangen.quote:Al is het oordeel hier blijkbaar al geveld. Want islam
Welk oordeel valt hier anders te vellen?
''Deze vrouw mag geen gebruik maken van het hier geldende recht van vrijheids van meningsuiting?''.
Juist. En normaal gesproken laten we het dan aan de specialisten over om te besluiten of dat nodig is.quote:
[..]
Dus je hebt wat tegen aannames?
[..]
Ohnee toch niet.
Het lijkt mij niet meer dan normaal dat een gast in je land de bescherming krijgt die nodig is.
Jup.quote:En volgens mij is onze relatie met Frankrijk voldoende goed
Dat oordeel wordt hopelijk niet gebaseerd op hoe goed onze relatie met een ander land is, maar op daadwerkelijke noodzaak. En Nederland is Frankrijk niet. Zeker niet mbt de dreiging van terroristische aanslagen.quote:[..] om hun oordeel over te kunnen nemen.
Dus alweer, zonder de afwegingen of motivaties van het NCTV te kennen veroordeel je ze. Blijkbaar puur en alleen omdat ze niet hetzelfde handelen als hun evenknie in Frankrijk. En ik ben het met je eens dat dat een aardige reden is om te vragen naar die motivatie en afweging (wat de kamer nu dus doet), maar niet om ze bij voorbaat al te veroordelen en weg te zetten als een organisatie die moordaanslagen moedwillig toelaat.
Mocht uit het kamerdebat / de kamervragen blijken dat ze de bal hebben laten vallen, dan is dat inderdaad zeer schandelijk en schadelijk. Maar dat kan nu simpelweg nog niet door leken beoordeeld worden.
Mee eens.quote:Doe je dat niet dan laat je een moordaanslag toe. Vergelijk het een beetje met appen achter het stuur. Je wil niemand doodrijden, maar je neemt bewust het risico en dat maakt je een lul.
Ohhh Nederland is Frankrijk niet. Ik heb een paar weken het nieuws even wat minder gevolgd, maar het Schengen verdrag is opgeven!? Al die boefjes uit de moslimwijken kunnen niet zomaar meer deze mevrouw achterna gaan? En een paar uur rijden is teveel moeite voor al die zelfmoord lui? Joa ik wilde vandaag sneuvelen voor god om eeuwig maagden te batsen in de hemel, maar 5 uur rijden is wel wat veel hoor.quote:
[..]
Juist. En normaal gesproken laten we het dan aan de specialisten over om te besluiten of dat nodig is.
[..]
Jup.
[..]
Dat oordeel wordt hopelijk niet gebaseerd op hoe goed onze relatie met een ander land is, maar op daadwerkelijke noodzaak. En Nederland is Frankrijk niet. Zeker niet mbt de dreiging van terroristische aanslagen.
Dus alweer, zonder de afwegingen of motivaties van het NCTV te kennen veroordeel je ze. Blijkbaar puur en alleen omdat ze niet hetzelfde handelen als hun evenknie in Frankrijk. En ik ben het met je eens dat dat een aardige reden is om te vragen naar die motivatie en afweging (wat de kamer nu dus doet), maar niet om ze bij voorbaat al te veroordelen en weg te zetten als een organisatie die moordaanslagen moedwillig toelaat.
Mocht uit het kamerdebat / de kamervragen blijken dat ze de bal hebben laten vallen, dan is dat inderdaad zeer schandelijk en schadelijk. Maar dat kan nu simpelweg nog niet door leken beoordeeld worden.
[..]
Mee eens.
Nog helemaal niets eigenlijk, zo zonder verslag van NCTV of de minister.quote:
[..]
Welk oordeel valt hier anders te vellen?
Hopelijk komen we op het oordeel 'ja, ze wordt bedreigt in Frankrijk, maar hier in Nederland is die dreiging een stuk minder aanwezig en was bewapende beveiliging niet nodig'
En als er inderdaad iets mis gaat bij die beoordelingen door het NCTV, dan zal het oordeel iets luiden als 'fuck, die beveiliging had ze inderdaad nodig, en wij hebben die dreiging niet goed beoordeeld'. Schadelijk, en een goede reden tot het aanpassen van dat proces van het NCTV van beoordeling van enige dreiging.
Maar meteen roepen 'de overheid laat toe dat mensen vermoord worden' is simpelweg geen gedegen oordeel, maar gewoon roeptoeteren vanuit emotie.
De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.quote:
[..]
Ohhh Nederland is Frankrijk niet. Ik heb een paar weken het nieuws even wat minder gevolgd, maar het Schengen verdrag is opgeven!? Al die boefjes uit de moslimwijken kunnen niet zomaar meer deze mevrouw achterna gaan? En een paar uur rijden is teveel moeite voor al die zelfmoord lui? Joa ik wilde vandaag sneuvelen voor god om eeuwig maagden te batsen in de hemel, maar 5 uur rijden is wel wat veel hoor.
Terrorisme uit welke naam precies?quote:
[..]
De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.
En waarom is er dat verschil?
Uit naam van bepaalde aanhangers van enkele stromingen van het islamitische geloof.quote:
[..]
Terrorisme uit welke naam precies?
En waarom is er dat verschil?
Omdat Nederland Frankrijk niet is.
Maar als die dreiging precies hetzelfde is, waarom gooien we op dat punt dan niet gewoon onze soevereiniteit overboord en zeggen we 'laat Frankrijk het maar voor ons beslissen, want die weten het het beste met betrekking tot terrorisme'?
Dat doen we niet, omdat we denken dat onze aanpak in ons land beter werkt dan een Franse aanpak.
Terrorisme en bedreigingen zijn gelukkig beperkt tot de landsgrenzen ..................quote:
[..]
De dreiging vanuit terroristische organisaties voor de veiligheid in Frankrijk, verschilt inderdaad met diezelfde dreiging voor de veiligheid in Nederland.
Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Terrorisme en bedreigingen zijn gelukkig beperkt tot de landsgrenzen ..................
Dat impliceer je welquote:
Nee, dat interpreteer jij.quote:
Nee, dat lees je tussen de regels doorquote:
Ja, fijn dat jij dat tussen de regels door denkt te lezen.quote:
[..]
Nee, dat lees je tussen de regels door
Als je echt niet kan bedenken waarom Nederland anders is dan Frankrijk, buiten 'de landsgrens' dan houdt het op.
Dat denk ik niet, dat doe ikquote:
[..]
Ja, fijn dat jij dat tussen de regels door denkt te lezen.
Ik ben niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij zaken leest, denkt, of interpreteert.quote:
Als ik dat wel zou zijn was je namelijk een heel ander mens geweest.
Aha, nog pretenties ookquote:Op vrijdag 9 maart 2018 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ben niet verantwoordelijk voor de manier waarop jij zaken leest, denkt, of interpreteert.
Als ik dat wel zou zijn was je namelijk een heel ander mens geweest.
Hej pas op he. Ik zeg nergens dat je dan beter of slechter zou zijn. Alleen maar dat je dan anders zou zijn.quote:
Dat bedoel ik precies met pretentiesquote:Op vrijdag 9 maart 2018 15:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Hej pas op he. Ik zeg nergens dat je dan beter of slechter zou zijn. Alleen maar dat je dan anders zou zijn.
Kut moslimsquote:
[..]
Mes in jouw ribben als je de islam bekritiseert. Dat kan in dit vrije landje.
[ afbeelding ]
Hoe is dat pretentieus? Als jij voor mij zou beslissen wat of hoe ik denk, dan zou ik ook een compleet ander mens zijn. Idem voor ieder ander.quote:
[..]
Dat bedoel ik precies met pretenties
Zit imo niets pretentieus aan. Is alleen maar een erkenning van onderlinge verschillen. Ik ben een ander mens dan jij, ben anders gesitueerd, en zal dus andere beslissingen maken. En als ik op magische wijze ook beslissingen voor jou zou maken, dan was je anders geweest dan dat je nu bent.
Lijkt me trouwens zeer vermoeiend (heb al genoeg aan mezelf) dus ik ben blij dat jij je eigen persoon bent.
Misschien zijn we wel hetzelfde en verschillen we alleen over dit onderwerp van mening?quote:
[..]
Hoe is dat pretentieus? Als jij voor mij zou beslissen wat of hoe ik denk, dan zou ik ook een compleet ander mens zijn. Idem voor ieder ander.
Zit imo niets pretentieus aan. Is alleen maar een erkenning van onderlinge verschillen. Ik ben een ander mens dan jij, ben anders gesitueerd, en zal dus andere beslissingen maken.
Dat kan natuurlijk (en dat zou betekenen dat je echt een geweldig persoon bentquote:
[..]
Misschien zijn we wel hetzelfde en verschillen we alleen over dit onderwerp van mening?
), maar lijkt me sterk gezien onze verschillende levens.En laten we eerlijk zijn ... ik vind het ergens best wel een beangstigend idee dat er iemand op deze aarde is die, ondanks dat hij/zij een compleet ander leven leeft, precies dezelfde persoon als ik zou zijn (muv dat ene puntje dan). Doet voor mij afbreuk aan mijn individualiteit.
Bespaart mij belastinggeld.quote:
Leg uit want die snap ik nietquote:
En nu, voor mijn gemoedstoestand, zou ik graag willen zien dat moslims die zich niet herkennen in de gijzelaars van hun geloof zich massaal gaan uitspreken hiertegen. Waar is nu hun trots voor hun geloof wanneer wat psychopaten voor al deze, in jouw overtuiging blijkbaar, geweld afkeurende moslims hun geloof geweld aandoen.quote:
[..]
Uit naam van bepaalde aanhangers van enkele stromingen van het islamitische geloof.
Ik had al moeite om dit te geloven. Als ik dan lees dat een niet te onderschatten aantal moslims begrip hebben voor deze extreme reacties en (ex)moslims die zich wel openlijk uitspreken tegen elke vorm van (dreiging van) reactionair geweld, bedreigd worden door mensen die zichzelf klaarblijkelijk zien als ware moslims, is voor mij het einde zoek.
Of vooral omdat frankrijk zoveel groter is met zoveel meer ruimte voor woekering?quote:Omdat Nederland Frankrijk niet is.
Mijn kernpunt in dit topic is het vanuit religieuze gronden inperken van de universele mensenrechten d.m.v (dreiging van) reactionair geweld. Ik zie dat ook mensen in frankrijk, net zoals in nederland, of eigenlijk gezegd elk ander land waar een substantieel aantal moslims aanwezig zijn, hier onder lijden.quote:Maar als die dreiging precies hetzelfde is, waarom gooien we op dat punt dan niet gewoon onze soevereiniteit overboord en zeggen we 'laat Frankrijk het maar voor ons beslissen, want die weten het het beste met betrekking tot terrorisme'?
Er is geen enkel land die het beter dan een ander land lijkt te weten, hoe op te komen voor de universele mensenrechten, zonder daarbij moslims het gevoel te geven dat zij, of hun religie, ''beledigd'' worden en dat die landen daarmee (in de ogen van die moslims; terecht) onheil over haar kritische inwoners af roept.
Als dat is wat we denken, waarom moet Wilders dan met beveiliging over straat, en leven op een kazerne?quote:Dat doen we niet, omdat we denken dat onze aanpak in ons land beter werkt dan een Franse aanpak.
Antwoord; omdat hij kritiek op de islam heeft.
Ik vind het heel raar dat dit vandaag de dag een ''normaal sociaal geaccepteerd'' antwoord is geworden, en dit heeft wat mij betreft ook te maken met de naïeve houding van mensen die onvoorwaardelijk deuglijk wensen te zijn.
Als laatste een vraag aan jou; jij constateert terecht dat ik hier erg boos over word. Kun jij je daarbij enigszins iets bij voorstellen, en in zekere zin een vorm van begrip voor opbrengen?
Dat klopt maar enkel omdat de overheid dat verzaakte. Daarbij hebben particuliere beveiligers niet het recht om wapens te dragen dus er was alsnog een enorm veiligheidsrisico. We hebben kunnen zien hoe gebrekkig dat soort beveiliging is bij de aanslag op de Bataclan.quote:
De Balie heeft zelf beveiliging geregeld.
Dat zegt dan vooral iets over de onbekwaamheid van de NCTV. Als ze daar denken dat de zwaarst beveiligde persoon van Frankrijk hier gewoon veilig over straat kan lopen dan is men daar uitermate onkundig. Alleen al gezien het feit dat er een groot deel van alle moslims bereid is om geweld te gebruiken uit naam van de islam is het niet heel raar om aan te nemen dat een van de meest bekende anti-islam activisten ter wereld hier ook weleens aangevallen zou kunnen worden.quote:
De Nationaal Coordinator Terreur en Veiligheid heeft in dit geval de afweging gemaakt dat extra beveiliging vanuit de overheid niet nodig was. Blijkbaar hebben de Nederlandse veiligheidsdiensten geen accute dreigen kunnen constateren rondom het bezoek van Zineb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2018 21:16:56 ]
Dit denk ik dus ook. Je zag het laatsts Lubach ook al op camera toegeven dat er maar 1 onderwerp niet echt aangepakt kan worden. En dat bij de NPO.quote:
[..]
Ja.
Maar pas op dat je in feite niet iemand kwetst door te zeggen dat die iemand een ander persoon kwetst, door bijvoorbeeld zelf-geclaimde inperking van universele mensenrechten aan de hand van een boekje.
Verders moet ik opnieuw na aanleiding van die lezing mijzelf hardop afvragen hoe lang, en vooral waarom, dit nog moet doorgaan voordat er een collectief westers kwartje valt.
-Een vrouw, in het westen hier, overleeft een aanslag, vanuit anti-westers sentiment, beraamt omdat zij gebruikt maakt van het hier geldende recht van vrijheid van menings uiting.
-Na deze mislukte aanslag word zij hier dusdanig bedreigd, dat beveiliging nodig is om hier haar veiligheid te garanderen.
Zodoende word uit wanhoop een vorm van beveiliging geregeld, die in mijn ogen eigenlijk niet nodig moet zijn.....maar ja wat moeten we dan? Als we alsmaar collectief toe blijven laten dat consequenties van het gebruiken van de vrijheid van meningsuiting om kritiek op een religie te geven, steevast tot (dreiging van) geweld ''mogen'' blijven lopen (hence de noodzaak van beveiliging), terwijl we allemaal heel hard blijven schreeuwen dat het niet okee is, in de veronderstelling dat zodoende het kwartje bij de andere partij vanzelf wel gaat vallen.... Hopeloos kansloos en deprimerend.
In 1989 had men al collectief pro-actief moeten opstaan tegen de oproep hier voor de dood van Salman Rushdie. Nu bijna 30 jaar later, en hoewel anti islamitische sentimenten binnen in het volk sterk gegroeid zijn (kijk naar de groei van de PVV), is er in dit opzicht nog echt geen donder verandert....wat zeg ik? Is in die periode het ''recht'' voor iemand om die te claimen om iemand te bedreigen of daadwerkelijk te vermoorden omdat die persoon de islam bekritiseerd alleen maar gevoed en gegroeid, en gaan we gebukt uit angst voor gewelddadige represailles door het leven. Dat lijkt sterk overdreven, maar het is gewoon waar. Iedereen die vandaag satire bedrijft weet wel beter als het op de combinatie ''islam'' + ''blasfemie'' aankomt. In dit vrije land met de recht van menings uiting.
En als er weer eens wat mensen durven op te staan om dit openlijk te benoemen, worden die mensen vervolgens weer bedreigd worden omdat ze het openlijk benoemen. Of word voor ''islamofoob'' uitgemaakt, nevermind de angst voor die gewelddadige represailles.
Repeat.
Om kotsmisselijk van te worden.
Het gaat nogal ver om de NCTV op dit moment onkundig te noemen. Zeker gezien de lezing van Zineb zonder problemen is verlopen. Voor alsnog lijkt het er dus sterk op dat het NCTV een correcte analyse van de situatie heeft gemaakt.quote:
[..]
Dat klopt maar enkel omdat de overheid dat verzaakte. Daarbij hebben particuliere beveiligers niet het recht om wapens te dragen dus er was alsnog een enorm veiligheidsrisico. We hebben kunnen zien hoe gebrekkig dat soort beveiliging is bij de aanslag op de Bataclan.
[..]
Dat zegt dan vooral iets over de onbekwaamheid van de NCTV. Als ze daar denken dat de zwaarst beveiligde persoon van Frankrijk hier gewoon veilig over straat kan lopen dan is men daar uitermate onkundig. Alleen al gezien het feit dat er een groot deel van alle moslims bereid is om geweld te gebruiken uit naam van de islam is het niet heel raar om aan te nemen dat een van de meest bekende anti-islam activisten ter wereld hier ook weleens aangevallen zou kunnen worden.
Natuurlijk blijft het wel een vreemde situatie dat iemand die beveiligd wordt in Frankrijk hier in Nederland geen beveiliging krijgt. Daarom zijn er dus ook kamervragen gesteld en mag de minister dus gaan uitleggen waarom de NCTV tot de conclusie is gekomen dat extra beveiliging niet nodig is geweest. Dus tot de tijd dat er meer informatie over het handelen en overwegingen van de NCTV naar buiten komt is het nogal voorbarig om aan hun optreden conclusies te hangen.
Charlie Hebdo-scribenten staan er inderdaad om bekend dat zij zonder gevaar hun werk kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Dood gaan tijdens debat
Huilie huilie
Gaat helemaal niet ver. Ik kan me geen reden voorstellen om haar niet te beveiligen, laat je dat dan na dan heb je wat mij betreft gefaald en ben je onkundig bezig. Dat ze het dan heeft overleefd is gelukkig.quote:
[..]
Het gaat nogal ver om de NCTV op dit moment onkundig te noemen. Zeker gezien de lezing van Zineb zonder problemen is verlopen. Voor alsnog lijkt het er dus sterk op dat het NCTV een correcte analyse van de situatie heeft gemaakt.
Natuurlijk blijft het wel een vreemde situatie dat iemand die beveiligd wordt in Frankrijk hier in Nederland geen beveiliging krijgt. Daarom zijn er dus ook kamervragen gesteld en mag de minister dus gaan uitleggen waarom de NCTV tot de conclusie is gekomen dat extra beveiliging niet nodig is geweest. Dus tot de tijd dat er meer informatie over het handelen en overwegingen van de NCTV naar buiten komt is het nogal voorbarig om aan hun optreden conclusies te hangen.
Lijkt mij ook logisch dat De Balie daarvoor moet zorgen... screen je bezoek, fouilleren enz. Triest dat het zo moet, maar ik zie niet echt in waarom de staat een niet-politicus/diplomaat zou moeten beveiligen.quote:
Nu ben ik van mening dat in de meeste gevallen De Balie voor de beveiliging moet zorgen, zij gaat in op de uitnodiging van De Balie dus onze regering heeft hier niets mee van doen.
Maar, de bedreigingen vanuit de linkse en islamitische hoek zodra er kritiek wordt geleverd op de islam is een alsmaar groeiend probleem in de westerse wereld. Een probleem veroorzaakt door de Europese politici en regeringen, zo ook onze regering. Zij horen daar verantwoordelijkheid voor te nemen, maar zoals zo vaak in dit land creëert de elite het probleem waarna de gewone burger met de gebakken peren zit. Als dit land oppert een vrij land te zijn, waar de vrijheid van meningsuiting één van de grondrechten is, dient dit land er ook voor te zorgen dat iedereen dat grondrecht in Nederland mag gebruiken. Dit land, en veel andere landen om ons heen faciliteren een ideologie welke haaks staat op onze grondrechten, en zijn daarom verantwoordelijk voor de veiligheid van de burgers die wel gebruik willen maken van deze grondrechten.
Ik heb zo'n vermoeden dat jij denkt ''terecht'', als haar wat overkomt, niet waar?quote:
[..]
Dood gaan tijdens debat
Huilie huilie
De staat zou het in principe voor iedereen mogelijk moeten maken om te gaan en staan waar ze willen.quote:
[..]
Lijkt mij ook logisch dat De Balie daarvoor moet zorgen... screen je bezoek, fouilleren enz. Triest dat het zo moet, maar ik zie niet echt in waarom de staat een niet-politicus/diplomaat zou moeten beveiligen.
Maar wie is dan verantwoordelijk voor de veiligheid van die persoon buiten op de straat?quote:
[..]
Lijkt mij ook logisch dat De Balie daarvoor moet zorgen... screen je bezoek, fouilleren enz. Triest dat het zo moet, maar ik zie niet echt in waarom de staat een niet-politicus/diplomaat zou moeten beveiligen.
De overheid neemt meestal de mensen die jongeren niet hoeven te vrezen weg uit de verstedelijkte gebieden. Zodat slechts de overheid zonder vrees overal kan gaan en staan.quote:
[..]
De staat zou het in principe voor iedereen mogelijk moeten maken om te gaan en staan waar ze willen.
Nu is het gelukkig goed gegaan, maar hoe gaat dat een volgende keer (evt met een ander vergelijkbaar iemand) als het duidelijk is dat zo iemand hier geen beveiliging krijgt?
.. 10.
Zo jammer dat we tegenwoordig zoveel compleet gestoorde oninpasbare mensen hebben rondlopen in Nederland.
Ik kan wel janken.
Janken van t lachen.quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. ... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch ... Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
wat een idioterie ook. 
[ Bericht 54% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-03-2018 13:37:42 ]
Zozo.quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Ach jochie toch. Wat een ellende allemaal. Lekker aan het trollen? Of heeft deze dame je pijn aan je geloofje gedaan? Kusje d'r op?quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Not sure if serious...quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Kusje er op?quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Atheïsten aan het uitsterven my ass. De snelst groeiende "religieuze" groep zijn de niet-religieuzen. Vooral onder moslims stijgt het hard. Maar wat verwacht je van mensen die decennia lang geconfronteerd zijn met islamitisch extremisme. Op een gegeven moment worden mensen er schijtziek van.quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Er worden zo veel mensen bedreigd,moet de staat voor elk van hen een team beveiligers inhuren?quote:
[..]
Maar wie is dan verantwoordelijk voor de veiligheid van die persoon buiten op de straat?
Dat ze bewapend een joodse school veilig houden vindt je wel oke ?quote:
Haar beveiling was gewoon welkom, alleen niet gewapend, prima zaak. Overdrijven is ook een kunst. Volgende keer SWAT-teams inschakelen voor een simpel debat?
Uiteraard. Dat gaat om een consequente veiligheidsdreiging waarbij de politie, die bewapend mag zijn, de wacht houdt in van die mobiele hutjes naast de school. Dit gaat om een lezing waarbij er ongetwijfeld agenten in de buurt zullen zijn. Als iedere beveiliger lukraak nu ook pistolen mag dragen, kom op zeg, het is Amerika niet toch.quote:
[..]
Dat ze bewapend een joodse school veilig houden vindt je wel oke ?
Dat zou idd een prima verklaring kunnen zijn waarom er geen extra beveiliging is ingezet, dat er al voldoende politie aanwezig was.quote:
[..]
Uiteraard. Dat gaat om een consequente veiligheidsdreiging waarbij de politie, die bewapend mag zijn, de wacht houdt in van die mobiele hutjes naast de school. Dit gaat om een lezing waarbij er ongetwijfeld agenten in de buurt zullen zijn. Als iedere beveiliger lukraak nu ook pistolen mag dragen, kom op zeg, het is Amerika niet toch.
Maar ik been benieuwd wat er gezegd wordt...
In haar geval is dat geen overbodige luxe. De gemiddelde moslimextremist met een AK-47 hou je anders niet tegen.quote:
Haar beveiling was gewoon welkom, alleen niet gewapend, prima zaak. Overdrijven is ook een kunst. Volgende keer SWAT-teams inschakelen voor een simpel debat?
Welke Moslim met een AK-47?quote:
[..]
In haar geval is dat geen overbodige luxe. De gemiddelde moslimextremist met een AK-47 hou je anders niet tegen.
Iemand laat hier even zijn ware aard zien. Over extremist gesproken.quote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Dat is spijtig, want als bevolkingsgroep zijn atheisten aanzienlijk nuttiger voor de mensheid dan moslimsquote:
Ze is geen heldin, maar een extremistische atheïstische viespeuk die God een dictator noemt in die video. Vervolgens jankt ze een uur dat het Westen niet aan haar kant staat... maar het is juist logisch dat meer dan een miljard moslims en tientallen moslimlanden nu eenmaal belangrijker zijn dan een atheïstisch kutwijf dat haat verspreidt. Het Westen wordt ook niet bestuurd door gekke henkies. Men beschikt over cijfers die laten zien dat atheïsten aan het uitsterven zijn terwijl gelovigen een nog grotere meerderheid worden in de wereld. God uitmaken voor skydaddy dictator is geen islamkritiek, maar atheïstisch smeerlapperij.
Dat valt reuze mee, ik ben voorstander van het vrije woord, maar atheisten zijn vaak net zo bedroevend als die radicale religieuze types.quote:
[..]
Dat is spijtig, want als bevolkingsgroep zijn atheisten aanzienlijk nuttiger voor de mensheid dan moslims
Daarom zeg ik ook nadrukkelijk "als bevolkingsgroep".quote:
[..]
Dat valt reuze mee, ik ben voorstander van het vrije woord, maar atheisten zijn vaak net zo bedroevend als die radicale religieuze types.
En atheisten zijn absoluut niet "top of the chain" - Joden scoren gemiddeld beter bijvoorbeeld.
Als bevolkingsgroep zie ik ze niet als nuttiger dan welke andere groep dan ook, sommige mensen halen hun ambitie en motivatie uit religie, terwijl een atheist vaak weer andere zaken zal gebruiken om zijn ambities na te streven. Prima toch.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook nadrukkelijk "als bevolkingsgroep".
En atheisten zijn absoluut niet "top of the chain" - Joden scoren gemiddeld beter bijvoorbeeld.
Klopt, maar je eea gewoon meten. Hoeveel mensen in groep A hebben een baan tov groep B ? Hoeveel innovaties op technisch,medisch,artistiek etc. etc gebied produceert groep A tov groep B per jaar ? Hoeveel mensen kunnen overleven dankzij de inspanning van groep A tov groep B ?quote:
[..]
Als bevolkingsgroep zie ik ze niet als nuttiger dan welke andere groep dan ook, sommige mensen halen hun ambitie en motivatie uit religie, terwijl een atheist vaak weer andere zaken zal gebruiken om zijn ambities na te streven. Prima toch.
Enzovoorts. Dan moet je daar nog wat correcties op toepassen - het is immers niet redelijk om een vluchteling uit een land waar alle universiteiten verwoest zijn kwalijk te nemen dat hij geen hersenchirurg is. En na al die correcties zie je dat sommige groepen als geheel een maatschappij verrijken en anderen die verarmen. Individuele uitzonderingen zullen er altijd zijn; maar met gemiddelden kom je desondanks heel ver.
Ik denk niet dat dit zoveel met religie te maken heeft aangezien bijvoorbeeld de groep Protestanten in Nederland, net als Joden die je al eerder noemde, allebei ook bovengemiddeld scoren. Voor Katholieken zal het ook niet dramatisch slecht zijn.quote:
[..]
Klopt, maar je eea gewoon meten. Hoeveel mensen in groep A hebben een baan tov groep B ? Hoeveel innovaties op technisch,medisch,artistiek etc. etc gebied produceert groep A tov groep B per jaar ? Hoeveel mensen kunnen overleven dankzij de inspanning van groep A tov groep B ?
Enzovoorts. Dan moet je daar nog wat correcties op toepassen - het is immers niet redelijk om een vluchteling uit een land waar alle universiteiten verwoest zijn kwalijk te nemen dat hij geen hersenchirurg is. En na al die correcties zie je dat sommige groepen als geheel een maatschappij verrijken en anderen die verarmen. Individuele uitzonderingen zullen er altijd zijn; maar met gemiddelden kom je desondanks heel ver.
Precies, weinig aan de hand.quote:
Haar beveiling was gewoon welkom, alleen niet gewapend, prima zaak. Overdrijven is ook een kunst. Volgende keer SWAT-teams inschakelen voor een simpel debat?
quote:
Haar beveiling was gewoon welkom, alleen niet gewapend, prima zaak. Overdrijven is ook een kunst. Volgende keer SWAT-teams inschakelen voor een simpel debat?
Dude, dit is een vrouw die zegmaar naast Geert Wilders op het podium staat, wat denk jij?
Als de moorddreigingen erg concreet zijn en concreet blijven, en het aannemelijk is dat er mensen woord bij daad willen voegen (bedoel, al der collega's zijn afgeslacht vanwege hetzelfde als wat zij deed) dan ja.quote:
[..]
Er worden zo veel mensen bedreigd,moet de staat voor elk van hen een team beveiligers inhuren?
Als we dat niet kunnen bekostigen hebben we een groter probleem.
Dan zou ik iedereen aanraden om nu wapens te gaan kopen.Ik denk dat ik en vele anderen het niet per definitie beter weten dan het NCTV. Dat betekent niet dat zij het altijd bij het juiste eind hebben, maar daarom zijn er dus ook kamervragen gesteld en mag de minister uitleg geven.quote:
[..]
Dude, dit is een vrouw die zegmaar naast Geert Wilders op het podium staat, wat denk jij?
Mag het hopen dat de profs het over het algemeen beter weten lol.quote:
Ik denk dat ik en vele anderen het niet per definitie beter weten dan het NCTV.
Profs? Als in, professionals? Als in, de mensen die bij het NCTV werken?quote:
[..]
Mag het hopen dat de profs het over het algemeen beter weten lol.
Jazekahquote:Op maandag 12 maart 2018 13:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Profs? Als in, professionals? Als in, de mensen die bij het NCTV werken?
Laten we dan de mening van die professionals maar afwachten, over het wel of niet toestaan van gewapende private beveiliging. Ow wacht ...quote:
Ik vind de mening van de profs in dit geval dus onbegrijpelijk, in Frankrijk wordt ze ook goed beveiligd, nu komt ze naar Nederland dan moet ze daar als schietschijf gaan rondlopen? Volgens mij gaat daar wel iets fout hoor.quote:
[..]
Laten we dan de mening van die professionals maar afwachten, over het wel of niet toestaan van gewapende private beveiliging. Ow wacht ...
Maar over het algemeen hoop ik dat ze het beter weten
Precies. En vandaar dat er nu dus ook kamervragen zijn gesteld.quote:
[..]
Ik vind de mening van de profs in dit geval dus onbegrijpelijk, in Frankrijk wordt ze ook goed beveiligd, nu komt ze naar Nederland dan moet ze daar als schietschijf gaan rondlopen? Volgens mij gaat daar wel iets fout hoor.
Maar over het algemeen hoop ik dat ze het beter weten
Een gestelde vraag beantwoorden met een weder vraag is geen antwoord op de gestelde vraag.quote:
[..]
Er worden zo veel mensen bedreigd,moet de staat voor elk van hen een team beveiligers inhuren?
Verder is het nu lekker makkelijk achteraf kletsen, nu er niets gebeurt is.
Landverrader en verwesterde hoerrrr.quote:
[..]
Verstandigste woorden die ik ooit van een Marokkaanse gehoord heb.
Ja dat zijn de standaard reacties.quote:
[..]
Landverrader en verwesterde hoerrrr.
Is het heeeeel erg dat ik niet onder de indruk ben van haar lezing?quote:
welnee joh, moet ieder lekker voor zich weten. Ik vind het alleen in en in triest dat een "afvallige" de rest van haar leven bewaking nodig heeft. Laat dat mens gewoon haar gang gaan.quote:Op maandag 12 maart 2018 21:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is het heeeeel erg dat ik niet onder de indruk ben van haar lezing?
De mensen die bedreigd worden met de dood reizen en zien meer de wereld dan ik.quote:
[..]
welnee joh, moet ieder lekker voor zich weten. Ik vind het alleen in en in triest dat een "afvallige" de rest van haar leven bewaking nodig heeft. Laat dat mens gewoon haar gang gaan.
On a serious note: Dat is wel spijtig ja, vervolgd worden vanwege wat je zegt. Ik wil haar wel slaan omdat ze weer begint over 'links'.
Ik zie ook graag dingen over heel de wereld, maar dan wel lekker op mijn gemak zonder bewapend escorte. Ik zie het al voor me zeg...ik stap morgen een of andere kerkelijke instantie in en zeg dat ik me kom laten uitschrijven uit het katholieke register, en dat er dan op de eerstvolgende zondagdienst in de kerk word opgeroepen door de plaatselijke kapelaan om mij een kopje kleiner te maken.quote:
[..]
De mensen die bedreigd worden met de dood reizen en zien meer de wereld dan ik.
On a serious note: Dat is wel spijtig ja, vervolgd worden vanwege wat je zegt. Ik wil haar wel slaan omdat ze weer begint over 'links'.
Nou ben ik gelukkig wel te oud om sexueel misbruikt worden door de paters, dus dat scheelt dan weer.Is er nog in jouw omgeving iets wat je een 'kerkelijke leven' kunt noemen?quote:
[..]
Ik zie ook graag dingen over heel de wereld, maar dan wel lekker op mijn gemak zonder bewapend escorte. Ik zie het al voor me zeg...ik stap morgen een of andere kerkelijke instantie in en zeg dat ik me kom laten uitschrijven uit het katholieke register, en dat er dan op de eerstvolgende zondagdienst in de kerk word opgeroepen door de plaatselijke kapelaan om mij een kopje kleiner te maken.
Dat denk ik wel, mits je er zelf actief bij betrokken bent. Toen ik nog een broekie was werd je dat met de paplepel ingegoten, maar sinds ik er afstand van heb genomen merk ik er nog maar weinig van. De kerken zijn ook grotendeels leeg nu als je er langsloopt op zondag, terwijl ze toen ik opgroeide nog echt volgepakt zaten. De gemiddelde Nederlander is denk ik wel een beetje klaar met religie. Het christendom leeft nog wel, maar ik heb het dus letterlijk zien aftakelen tot een entiteit waar bijna niemand nog naar omkijkt in mijn directe omgeving.quote:
[..]
Is er nog in jouw omgeving iets wat je een 'kerkelijke leven' kunt noemen?
Waar gaat dit nou weer over?quote:
[..]
Is er nog in jouw omgeving iets wat je een 'kerkelijke leven' kunt noemen?
Leek me gewoon een hele normale vraag.quote:
Ik stel een vraag aan triggershot, en jij reageert?quote:
[..]
Leek me gewoon een hele normale vraag.
Wat heeft zijn vraag te maken met het topic?
Jij reageert op zijn vraag aan mij? Verder heeft het inderdaad weinig met het topic te maken, die krijg je van me.quote:
[..]
Ik stel een vraag aan triggershot, en jij reageert?
Wat heeft zijn vraag te maken met het topic?
Bedankt voor je antwoord iig. SpaceOddity is een soort van strenge meester in de klas, je mag wel je mobieltje gebruiken, maar dan alleen voor een rekenmachine. Als je wilt gaan Appen doe je dat buiten de klasquote:
[..]
Jij reageert op zijn vraag aan mij? Verder heeft het inderdaad weinig met het topic te maken, die krijg je van me.
quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord iig. SpaceOddity is een soort van strenge meester in de klas, je mag wel je mobieltje gebruiken, maar dan alleen voor een rekenmachine. Als je wilt gaan Appen doe je dat buiten de klas
Is het mij nog echt compleet onduidelijk waarom jij belangstelling hebt in het kerkelijke leven in Hathors omgeving, in een topic wat gaat over de NCTV die beveiliging weigert.
Ben gewoon erg benieuwd naar jou grote ''nou...daarom''.
Know your enemy natuurlijk.quote:
[..]
Is het mij nog echt compleet onduidelijk waarom jij belangstelling hebt in het kerkelijke leven in Hathors omgeving, in een topic wat gaat over de NCTV die beveiliging weigert.
Ben gewoon erg benieuwd naar jou grote ''nou...daarom''.
Jij bent zeker een forums.marokko.nl lid. Een online gesticht is dat.quote:
[..]
Landverrader en verwesterde hoerrrr.
Ik wist niet dat ik de enemy was.quote: