Graag inhoudelijke discussie in de toekomst.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. De tweets van Steve McIntyre kunnen direct de prullenbak in en horen niet in dit topic thuis.
De laatste en enige keer dat hij iets relevants publiceerde is inmiddels 13 jaar geleden. En de relevantie van die paper is zeer beperkt.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 18:56 schreef MrRatio het volgende:
Toon dan maar even aan dat Steve McIntyre een crackpot is.
Jij zal dit waarschijnlijk zien als een oproep om biased je werk te doen ofzo? Ik zie het eerder als iemand die vanwege zijn bevindingen bepaalde zaken weet en van daaruit vindt dat wetenschappers niet weg kunnen kijken als zijnde strikte observanten van de waarheid.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 20:04 schreef MrRatio het volgende:
Ook wel een beetje een crackpot: de onlangs overleden Stephen Schneider
On the one hand, as scientists we are ethically bound to the scientific method, in effect promising to tell the truth, the whole truth, and nothing but — which means that we must include all the doubts, the caveats, the ifs, ands, and buts. On the other hand, we are not just scientists but human beings as well. And like most people we’d like to see the world a better place, which in this context translates into our working to reduce the risk of potentially disastrous climatic change. To do that we need to get some broad based support, to capture the public’s imagination. That, of course, entails getting loads of media coverage. So we have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have. This ‘double ethical bind’ we frequently find ourselves in cannot be solved by any formula. Each of us has to decide what the right balance is between being effective and being honest. I hope that means being both.
Als zijnde strikte observanten van de waarheid? Ik zou Michael Mann en zijn hockeyclub niet strikte observanten van de waarheid willen noemen. Fraudeurs die op meerdere manieren de boel opgelicht hebben, en desondanks nog steeds hoog in aanzien staan in bepaalde kringen. Het klimaatdebat is gekaapt door activisten, zelfs hier in dit forum.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 23:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Jij zal dit waarschijnlijk zien als een oproep om biased je werk te doen ofzo? Ik zie het eerder als iemand die vanwege zijn bevindingen bepaalde zaken weet en van daaruit vindt dat wetenschappers niet weg kunnen kijken als zijnde strikte observanten van de waarheid.
Stel jij zou bijvoorbeeld een virus vinden waarvan je weet dat hij langzaamaan kanker veroorzaakt door de hele mensheid. Vind je dan dat je moet publiceren en verder stil meot blijven? Of zou je je best doen om het onder de aandacht te brengen?
Jij doet inderdaad je uiterste best om het wetenschappelijke debat te kapen met politiek-activistische bijdragen. Kijk eens een keer in de spiegel man. Je komt met voornamelijk niet-wetenschappelijke bronnen en politieke argumenten.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:46 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Het klimaatdebat is gekaapt door activisten, zelfs hier in dit forum.
Die worden weggehoond om maar 1 reden: dat ze niet onderhevig zijn aan peer review. Er is geen enkele andere reden daarvoor dan dat. En dat is wat mij betreft volledig terecht.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:46 schreef MrRatio het volgende:
Kritische inhoudelijke artikelen worden weggehoond, net als mijn inhoudelijke bijdragen van wattsupwiththat.com in dit forum.
Met name doordat 'sceptici' de wetenschappelijke discussie blijven vertroebelen met ideologische standpunten. Tel daarbij op dat de wetenschap nooit zo heel goed is geweest in PR en dat dit onderwerp grote maatschappelijke implicaties heeft en het resultaat is dat het gat tussen wetenschap en wat 'de gewone kiezer' daarvan begrijpt groter is dan ooit.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 13:46 schreef MrRatio het volgende:
Het blijft natuurlijk wel lastig voor de gewone kiezer om een afgewogen keuze te maken in het klimaatdebat.
Het niveau mag niet te hoog worden in dit forum?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 20:01 schreef MrRatio het volgende:
edit: whatsupphuppeldepup hoef ik hier ook niet te zien hoor
Dit artikel van een NASA onderzoeker komt tot een andere conclusie:quote:Op donderdag 14 juni 2018 09:00 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
13-06-2018
IJs op Zuidpool smelt steeds sneller, zeeniveau stijgt meer dan ooit
[ afbeelding ]
© thinkstock - Antarctica heeft ongeveer drie biljoen ton ijs verloren sinds 1992, wat de zeespiegel met 7,6 millimeter deed stijgen. Verontrustend daarbij is dat de snelheid waarmee het ijs smelt de voorbije vijf jaar verdrievoudigde.
Wetenschap Antarctica heeft ongeveer drie biljoen ton ijs verloren sinds 1992, wat de zeespiegel met 7,6 millimeter deed stijgen. Verontrustend daarbij is dat de snelheid waarmee het ijs smelt de voorbije vijf jaar verdrievoudigde. Dat blijkt uit een studie van een internationaal team onderzoekers, die het wetenschappelijk tijdschrift Nature publiceerde.
De studie gebruikte 24 verschillende schattingen op basis van satellietgegevens. Voor 2012 veroorzaakten warme oceanen een verlies aan ijs in Antarctica van 76 miljard ton per jaar. Daardoor steeg het zeeniveau ieder jaar 0,2 millimeter. Sindsdien is er een sterke toename geweest, een verdrievoudiging, waarbij het continent 219 miljard ton ijs per jaar verloor tussen 2012 en 2017. Ieder jaar stijgt het zeeniveau daardoor 0,6 millimeter.
“Enkele van de veranderingen waarmee Antarctica geconfronteerd is, zijn reeds onomkeerbaar zoals het verlies van enkele gebieden schelfijs - ook wel ijsplateaus genoemd. Maar er is veel dat wij kunnen verhinderen of terugschroeven”, meent Martin Siegert van het Imperial College London.
[ afbeelding ]
© AFP - Pinguins in Antartica.
Belangrijke indicator van klimaatverandering
De onderzoekers zeggen dat de ijslagen van Antarctica, een belangrijke indicator van klimaatverandering en een drijvende kracht achter de stijging van de zeespiegel, genoeg water bevatten om het zeeniveau wereldwijd te laten toenemen met 58 meter. De resultaten zijn afkomstig van een groot klimaatonderzoek van 84 wetenschappers van 44 internationale organisaties.
“Lange tijd hebben we vermoed dat veranderingen in het klimaat van de aarde een impact hebben op de ijslagen aan de polen”, zei professor Andrew Shepher, een leidende onderzoeker aan de Universiteit van Leeds. “Het continent zorgt ervoor dat de zeeniveaus vandaag sneller stijgen dan op eender welk moment de voorbije 25 jaar. “Het moet voor onze regeringen, die we vertrouwen, een aanleiding zijn om onze kuststeden en - gemeenten te beschermen”, vindt Shepherd.”
[ afbeelding ]
© REUTERS
(HLN)
Huh, welk van de twee artikelen over Antartica is hier het meest politiek-activistisch?quote:Op zaterdag 16 juni 2018 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij doet inderdaad je uiterste best om het wetenschappelijke debat te kapen met politiek-activistische bijdragen. Kijk eens een keer in de spiegel man. Je komt met voornamelijk niet-wetenschappelijke bronnen en politieke argumenten.
[..]
Ik word ook wel een beetje moe van jouw standaard reacties hier. Nooit een inhoudelijke reactie, altijd alleen maar ad hominem argumenten en het verwijt dat er alleen discussie mag plaatsvinden aan de hand van peer-reviewed onderzoek. Je bent op een internet forum! wat verwacht je nou? Ik heb in al deze klimaat topics precies NUL keer een inhoudelijke discussie gezien op basis van peer-reviewed onderzoek. Lijkt mij dit ook niet de goeie plek voor. Ik zie graag wat tegengeluid hier dat ik graag zelf beoordeel.quote:
En je wordt niet moedeloos van de noodzaak daarvan? Of zie je de noodzaak niet?quote:Op maandag 18 juni 2018 16:18 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik word ook wel een beetje moe van jouw standaard reacties hier.
Ik vind de materie interessant, maar heb niet de pretentie dat ik inhoudelijk over klimaatwetenschap zelf kan meepraten. Ik volg dit soort topics met interesse, meer niet. Het wetenschappelijke oordeel laat ik met alle liefde over aan wetenschappers die hun ideeen onderwerpen aan peer review. (En wat crackpot bloggers en Amerikaanse conservatieve nieuws sites daarvan vinden zal me echt aan mijn reet roesten.)quote:Op maandag 18 juni 2018 16:18 schreef zoost het volgende:
Nooit een inhoudelijke reactie, altijd alleen maar ad hominem argumenten en het verwijt dat er alleen discussie mag plaatsvinden aan de hand van peer-reviewed onderzoek.
Dan stel ik voor dat je je voegt in dit topic:quote:Op maandag 18 juni 2018 16:18 schreef zoost het volgende:
Je bent op een internet forum! wat verwacht je nou? Ik heb in al deze klimaat topics precies NUL keer een inhoudelijke discussie gezien op basis van peer-reviewed onderzoek. Lijkt mij dit ook niet de goeie plek voor. Ik zie graag wat tegengeluid hier dat ik graag zelf beoordeel.
En poef... we raken direct weer verdwaald in een doolhof van politiek-conservatieve artikeltjes en anekdotes. Waar zijn nou die wetenschappelijke publicaties?quote:Op maandag 18 juni 2018 16:30 schreef zoost het volgende:
Global Warming Consensus Takes Another Hit: Antarctica Still Gaining Ice
Zwally will again challenge the prevailing narrative of how global warming is affecting the South Pole. Zwally said his new study will show, once again, the eastern Antarctic ice sheet is gaining enough ice to offset losses in the west.
https://www.westernjourna(...)a-still-gaining-ice/
Of is dit ook weer zo'n NASA crackpot klimaatwetenschapper? Kom er maar in Molorus....
Die titel komt niet echt overeen met de rest van het artikel.quote:Op maandag 18 juni 2018 16:30 schreef zoost het volgende:
Global Warming Consensus Takes Another Hit: Antarctica Still Gaining Ice
Zwally will again challenge the prevailing narrative of how global warming is affecting the South Pole. Zwally said his new study will show, once again, the eastern Antarctic ice sheet is gaining enough ice to offset losses in the west.
https://www.westernjourna(...)a-still-gaining-ice/
Of is dit ook weer zo'n NASA crackpot klimaatwetenschapper? Kom er maar in Molorus....
Bijzonder. Er zijn ontzettend veel meta-studies gedaan ten aanzien van de vraag hoeveel papers nu werkelijk serieus AGW in twijfel trekken, maar die komen nooit op dat soort aantallen uit.quote:Op maandag 18 juni 2018 17:30 schreef MrRatio het volgende:
Hierbij meer dan 1300 PEER REVIEWED wetenschappelijke artikelen die dwars ingaan tegen de AGW hypothese: http://www.populartechnol(...)pers-supporting.html
Ten eerste gaat dit dus niet over "publicaties die ingaan tegen de AGW hypothese", maar "publicaties die argumenten tegen ACC/AGW of alarmisme ondersteunen".quote:Criteria for Inclusion: All counted papers must be peer-reviewed, published in a scholarly journal and support a skeptic argument against ACC/AGW or Alarmism. This means the papers are either written by a skeptic, explicit to a skeptical position, or were already cited by and determined to be in support of a skeptic argument by highly credentialed scientists
Hoewel 10 jaar oud best interessant. Relevant... vind ik lastig te beoordelen.quote:Op maandag 18 juni 2018 17:30 schreef MrRatio het volgende:
In de verzameling ook dit Nature artikel:
https://www.nature.com/articles/ngeo106
Dit is natuurlijk veel te kort door de bocht. Sowieso de conclusies die jij trekt uit het artikel op Nature zijn voornamelijk jouw eigen conclusies, maar dat laatste kun je daar zeker niet uit afleiden.quote:Op maandag 18 juni 2018 17:30 schreef MrRatio het volgende:
Antartica samenvattend: er is nu een gedeelte op West Antarica wat iets gekrompen is. Dit blijkt in het verleden al eerder gebeurd te zijn. Krimp van de ijsklomp op Antartica is lokaal, het oostelijke gedeelte groeit. Onder het westelijke gedeelte komt geothermische warmte tevoorschijn die de beweeglijkheid van de ijsmassa vergroot. De hypothese van broeikaseffect is niet houdbaar.
Next!
Het is vrees ik weer zo'n 'hier heb je m'n Google search results, zie je wel!' link dump.quote:Op maandag 18 juni 2018 17:36 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Die titel komt niet echt overeen met de rest van het artikel.
Om voor mezelf te spreken: dat wetenschappelijke autoriteit op waarde wordt geschat. Niet blindelings uiteraard, maar zeker met alle rommel op internet tegenwoordig moet je bepaalde criteria hanteren.quote:Op maandag 18 juni 2018 16:18 schreef zoost het volgende:
[..]
Je bent op een internet forum! wat verwacht je nou?
Dat er zo gruwelijk veel 'klimaat-sceptische' blogs zijn is natuurlijk ook alleen bij gratie van de BNW gedachte dat het peer review proces niet vertrouwd kan worden. Als kritiek op de wetenschap gebaseerd is op die gedachte dan heeft de scepticus wat mij betreft het debat op voorhand al verloren. (Ongeacht het onderwerp.)quote:Op maandag 18 juni 2018 19:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tsja, en als dat publiceren dan niet lukt, dan gaat de grote complotbeerput vaak open.
Ik volg dit topic al een tijd, en ik vind de zgn. "sceptici" niet bepaald overtuigend. Mede dankzij de bronnen die worden aangedragen. Ik merk dezelfde sentimenten en argumenten als bij creationisten en andere crackpots. Helaas.
Ik heb ontzettend veel vertrouwen in wetenschap en het peer-review process, echter er zijn een aantal zaken in de klimaat-wetenschap die anders zijn dan bij andere vormen van wetenschap en die mij doen denken aan sociale wetenschap (zoals economie) die met hetzelfde euvel te maken hebben, te weten:quote:Op maandag 18 juni 2018 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er zo gruwelijk veel 'klimaat-sceptische' blogs zijn is natuurlijk ook alleen bij gratie van de BNW gedachte dat het peer review proces niet vertrouwd kan worden. Als kritiek op de wetenschap gebaseerd is op die gedachte dan heeft de scepticus wat mij betreft het debat op voorhand al verloren. (Ongeacht het onderwerp.)
Klimaatwetenschap bevat blijkbaar ook de effecten van het klimaat. Zoals extra oorlog door AGW: https://www.theguardian.c(...)l-war-prince-charlesquote:Op maandag 18 juni 2018 17:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijzonder. Er zijn ontzettend veel meta-studies gedaan ten aanzien van de vraag hoeveel papers nu werkelijk serieus AGW in twijfel trekken, maar die komen nooit op dat soort aantallen uit.
Edit:
Heb je dit lijstje zelf bekeken? Er komen nogal wat... wat zal ik zeggen... bizarre titels op voor. Bijvoorbeeld:
"Environmentalism and Economic Freedom: The Case for Private Property Rights"
"The geo-politics of sustainable development: bureaucracies and politicians in search of the holy grail"
"Climate not to blame for African civil wars"
Kun jij me misschien uitleggen waarom dit soort bizarrre titels op deze lijst staan? Ja, dan kom je wel aan de 1350+. Maar of het dan nog een interessante lijst is waag ik te betwijfelen. Van het overgrote merendeel kan helemaal niet gezegd worden dat het "wetenschappelijke artikelen die dwars ingaan tegen de AGW hypothese" zijn. Althans, niet zonder die AGW hypothese te voorzien van een hele berg politieke stropoppen.
Edit 2:
Ah kijk, hier gaat het dus al mis:
[..]
Ten eerste gaat dit dus niet over "publicaties die ingaan tegen de AGW hypothese", maar "publicaties die argumenten tegen ACC/AGW of alarmisme ondersteunen".
Ten tweede wordt hier op geen enkele manier gespecificeerd wat dat dan precies betekent.
Als dit de criteria zijn, dan is dit een bullshit lijst. Dan kun je inderdaad een hele shitload arbitrair gekozen stropoppen afschieten en daar je lijst mee vullen. Met klimaatwetenschap heeft dat geen reet te maken.
[..]
Hoewel 10 jaar oud best interessant. Relevant... vind ik lastig te beoordelen.
[..]
Dit is natuurlijk veel te kort door de bocht. Sowieso de conclusies die jij trekt uit het artikel op Nature zijn voornamelijk jouw eigen conclusies, maar dat laatste kun je daar zeker niet uit afleiden.
Nee, de AGW hypothese is de hypothese dat menselijke invloed leidt tot opwarming van de aarde. Niet meer dan dat.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:44 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Klimaatwetenschap bevat blijkbaar ook de effecten van het klimaat.
Ik kan die eerste zin echt niet rijmen met de rest van je post. Je zegt - ondubbelzinnig - dat je geen vetrouwen hebt in het peer review proces.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:08 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik heb ontzettend veel vertrouwen in wetenschap en het peer-review process
<...>
4. De hele sector heeft een duidelijk belang bij een bepaalde boodschap, om zichzelf te financieren.
<...>
In die zin heeft peer-review ook weinig waarde.
<...>
Zie ook de opzettelijke fraude (peer-reviewed) in de sociale wetenschap die (te) lang onontdekt bleef.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |