Vroeger waren partijen veel minder 'gespecialiseerd', konden verschillende 'Linkse' geluiden prima binnen de PvdA, tegenwoordig is dat veel en veel moeilijker waardoor je ook die versplintering ziet (of door de versplintering net hoe je het wilt zien).quote:Op zaterdag 10 maart 2018 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat kan links of rechts mij nou schelen? Ik bepaalde opvattingen. Een deel daarvan is te categoriseren als 'links', een ander deel als 'rechts'.
Dat geldt ook voor jou. Op economisch vlak heel links, terwijl je in NWS geregeld een PVV-toon aanslaat in topics over immigratie.
Die moet je dan maar eens citeren hoor.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat kan links of rechts mij nou schelen? Ik bepaalde opvattingen. Een deel daarvan is te categoriseren als 'links', een ander deel als 'rechts'.
Dat geldt ook voor jou. Op economisch vlak heel links, terwijl je in NWS geregeld een PVV-toon aanslaat in topics over immigratie.
quote:Op zaterdag 10 maart 2018 10:05 schreef Bluesdude het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
De PVV en FvD bloeien en groeien op die vreemdelingenhaat. Bevestigen en rechtvaardigen het.
Vooral de PVV, die steeds extremer werd, althans.. de grote leider Geert
Kom, nu niet zo in de slachtofferrol kruipen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:26 schreef Bluesdude het volgende:
Wilders trapte naar Pechtold dwz hij verweet Pechtold te genieten van geweld tegen Wilders .Over in de grond trappen en demonisering gesproken....twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 15:16:06 Jammer hè Pechtold dat het eieren waren en geen granaten anders waren ze toch nog op tijd geweest. reageer retweet
Nu niet je gebruikelijke racisme praatje beginnen, maar gewoon even eerlijk en objectief zijn.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
In jouw ogen holt de levensstandaard natuurlijk achteruit als er bruinmensen hierheen komen.
Mijn gebruikelijke racisme-praatje? Succes met het vinden van een post waarin ik users beticht van racisme.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:15 schreef bluemoon23 het volgende:
Nu niet je gebruikelijke racisme praatje beginnen, maar gewoon even eerlijk en objectief zijn.
Draai het eens om:
Jij wilt beweren dat als er massaal "bruinmensen" uit Afrika (ja, daar wonen veel bruinmensen....) naar Nederland komen , dat de levensstandaard in Nederland dan vooruit gaat ?
Waar baseer jij dat op ?
Een Hollander: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: komt u over 12 jaar nog eens terug.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn gebruikelijke racisme-praatje? Succes met het vinden van een post waarin ik users beticht van racisme.
Maar ik beweer nergens dat onze levensstandaard erop vooruit gaat door immigratie. Ook gaat het er niet door achteruit.
Lulkoek.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:08 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een Hollander: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: komt u over 12 jaar nog eens terug.
Een asielzoeker: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: tuurlijk over 12 dagen wordt u opgehaald, de woning en gratis meubilair staat dan klaar.
Onze levensstandaard gaat niet achteruit door immgratie ?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:21 schreef KoosVogels het volgende:
Maar ik beweer nergens dat onze levensstandaard erop vooruit gaat door immigratie. Ook gaat het er niet door achteruit.
Niet alleen lulkoek blerenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:54 schreef Jigzoz het volgende:
Lulkoek.
Maar als je dat echt gelooft, dan heb ik een gouden tip voor je: reis naar Syrië, flikker je paspoort weg en vlucht vervolgens naar Nederland. Gratis geld, meubels, huis, alles.
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:00 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Onze levensstandaard gaat niet achteruit door immgratie ?
Het geld voor de uitkeringen komt uit de lucht vallen zeker, voor die Somaliers bijvoorbeeld waarvan 70% in de bijstand zit ?
Leg eens uit hoe hierdoor de levensstandaard niet achteruit gaat ?
Nou, vroeg of laat gaat het erop uitdraaien dat de overheid meent dat het sociale zekerheidsstelsel onbetaalbaar is geworden. Daar kun je op wachten.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Dat doe ik sowieso wel. Maar het afbreken van dat vangnet is niet gevolg van enkele tienduizenden extra uitkeringstrekkers.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou, vroeg of laat gaat het erop uitdraaien dat de overheid meent dat het sociale zekerheidsstelsel onbetaalbaar is geworden. Daar kun je op wachten.
Als het zo ver is sta jij vooraan om het grotendeels afschaffen van onze vangnetten toe te juichen en te verdedigen.
Terwijl je het van ver kan zien aankomen en het simpelweg een kwestie van keuzes maken is.
Kom nou, rekenen is niet je sterkste punt zeker ?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Je snapt het nog steeds niet hè ?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Bron?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kom nou, rekenen is niet je sterkste punt zeker ?
Het moet ergens van betaald worden, en ja dat is voornamelijk met belastinggeld.
En mede daardoor is inderdaad de koopkracht uitgehold.
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:35 schreef bluemoon23 het volgende:
Hoezo bron ?
Doe toch niet zo simpel man, je bent toch journalist ?
Je snapt toch wel dat geld voor uitkeringen niet uit de lucht komt vallen en dat dit uiteindelijk door de inwoners (sociale premies en belastingen) en bedrijven (belastingen) in het land betaald worden ?
Nee, dat is inderdaad het gevolg van keuzes.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat doe ik sowieso wel. Maar het afbreken van dat vangnet is niet gevolg van enkele tienduizenden extra uitkeringstrekkers.
Nou weet ik ook niet of dat waar is natuurlijk hè. Ik bedoel heb je hier een bron voor?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat is inderdaad het gevolg van keuzes.
Maar de komst van vluchtelingen en hun afhankelijkheid van het sociale stelsel - over het algemeen - is wel het ideale alibi om de verzorgingsstaat onbetaalbaar te verklaren op termijn.
Maar goed, dat is voor VVD-ers als jij en een deel van de D66-ers en CDA-ers juist een natte droom die uitkomt natuurlijk.
Wat dat betreft kan het jou en een aantal medestanders niet snel genoeg gaan.
Daar heb ik het toch niet over ?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?
Dat was misschien niet de reden dat ze werden geimporteerd, maar ze stemden wel voornamelijk PvdA he ?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
Zelfde verhaaltje dat rechtsen vroeger aanhingen dat allochtonen werden geïmporteerd als toekomstig stemvee voor links. Ook niet overtuigend.
Dat import van niet westerse immigranten (die niet worden geselecteerd op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt....) niet helpt tegen de vergrijzing, dat is hopelijk ook bij jou toch wel bekend ?quote:Voor een deel drukt de import van goedkope arbeidskrachten natuurlijk wel het loonniveau wrs, maar er zit ook nog een vergrijzingsbubbel aan te komen terwijl het netto vervangingscijfer in bepaalde landen in de EU onder de cruciale 2,1 ligt. Dus misschien denkt men dat de huidige import van goedkope arbeidskrachten die vergrijzingsbubbel kan opvangen na een generatie acclimatiseren ?
We moeten niet doen alsof het een voldongen feit is dat de halve wereld hierheen komt.quote:Overigens komt de halve wereld hier wrs toch wel naar toe, alhoewel men niet koffiedik kan kijken, vanwege climate change en als gevolg hiervan ook nog eens een behoorlijk een aantal failed states in sub-Sahara Afrika en midden-Azië.
Doordat arbeid relatief duur is in Nederland en de incentive om te gaan werken niet erg groot is door het geringe verschil tussen uitkering en laagbetaalde baan, hebben ongeschoolde laagbetaalde arbeiders eigenlijk niet veel te zoeken in Nederland.quote:Daarnaast spelen automatisering en robotisering sws ook nog een rol voor wat betreft de arbeidsmarkt, door het verdrijven van bestaande banen. Hoe dat weer samen pakt is helemaal koffiedik kijken, maar in principe heeft de import van goedkoper arbeidskrachten juist een nadelig effect hierop.
Ho, ho, zijn allemaal niet mijn gedachten hoor. Geef alleen aan dat het argument dat Tomatenboer hier gebruikt niet echt te bewijzen valt. Ik denk voor een deel wel een paar ideeën die bij D66 leven echter. En verder kun je in heel wat sectoren nog relatief dure arbeidskrachten vervangen door goedkope arbeidskrachten. Daarnaast zijn er veel sectoren die bevolkt worden door goedkope arbeidskrachten inmiddels: logistiek, thuiszorg, tuinbouw. Plus het flexwerken is baas geworden zo'n beetje en dat neigt af en toe naar 19de eeuwse bestaansonzekerheid.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:20 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
[..]
Dat was misschien niet de reden dat ze werden geimporteerd, maar ze stemden wel voornamelijk PvdA he ?
[..]
Dat import van niet westerse immigranten (die niet worden geselecteerd op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt....) niet helpt tegen de vergrijzing, dat is hopelijk ook bij jou toch wel bekend ?
[..]
We moeten niet doen alsof het een voldongen feit is dat de halve wereld hierheen komt.
En we moeten ook niet doen alsof ons dat allemaal maar overkomt (die reflex zie je vaak bij politici als het om immigratie gaat)
Ze komen hierheen omdat we het toelaten, mogelijk maken en zelfs faciliteren.......
[..]
Doordat arbeid relatief duur is in Nederland en de incentive om te gaan werken niet erg groot is door het geringe verschil tussen uitkering en laagbetaalde baan, hebben ongeschoolde laagbetaalde arbeiders eigenlijk niet veel te zoeken in Nederland.
Die banen hebben wij simpelweg niet.....
Het is niet alsof we ze legaal aan het werk kunnen zetten als hulp in het huishouden of om het gras te maaien zoals met de Mexicanen in de VS, dat is gewoon veel te duur en niet aantrekkelijk in Nederland.
Het (nadelige) effect van import goedkope arbeidskrachten is dat je al die investeringen dus niet hoeft te doen meer. Daarbij worden logistieke-operators (de bedrijven dus) ook wegwerp-artikelen, voor jou 10 anderen. Zo werkt dat in die branche, een race naar de bodem an sich. Kijk naar dat grote bol.com distributiecentrum bijvoorbeeld. Voorland is Amazon-distributie in de VS btw. (Overigens mooi afstudeeronderwerp voor iemand die wat? doet: ontwikkeling van arbeidsomstandigheden/voorwaarden bij distributiecentra)quote:Op zaterdag 10 maart 2018 21:55 schreef bluemoon23 het volgende:
In de logistiek (magazijnen, distributie) zijn ze inmiddels ook flink aan het automatiseren en robotiseren, daar is over 10 jaar ook niet veel plek meer voor goedkope arbeidskrachten, laat staan ongeschoolde analfabeten.....
Geef het een generatie dan is dat effect wel weg. Dat hopen ze dan althans.quote:In de thuiszorg heb je niet veel aan immigranten die de taal niet machtig zijn en ook daar heb toch wel enige opleiding nodig.
Ja, echter het effect op de tuinbouw zal veel kleiner zijn, is namelijk toch wel een export-kampioen. Voor huishoudens is dat een ander verhaal uiteraard, die worden versneld van het gas afgehaald idd.quote:De tuinbouw krijgt het nog lastig in Nederland denk ik, nu ze "verplicht" van het goedkope Nederlandse aardgas af moeten.
Met een steady toestroom aan goedkope arbeidskrachten dus niet. Dat zit eraan te komen met name door climate change en de vele failed states elders en dus denk ik dat dat de investeringen in automatisering gewoon gaat drukken, in the long haul. Goed, niet iedereen is daarvan nog overtuigd maar we zullen het uiteindelijk gaan zien dus, in 2048 of zo. Intensivering van flexwerk is iig al een goede voorbereiding.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 22:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Ook voor die bedrijven is het een kostenafweging, uiteindelijk zal automatisering/robotisering nog goedkoper zijn dan die goedkope arbeidskrachten.
In de VS werken melkveehouderijen nog veel met Mexicanen, daar is nog veel meer "manual labour" in vergelijking met bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven.
Maar als die gaan rekenen en investeren in melkrobots, voerrobots, stalschoonmaak-robots (ja dat is allemaal gewoon commercieel verkrijgbaar), dan komen ze er misschien achter dat dit goedkoper is dan alles met het handje te doen.
Ja.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |