Het grote Charles Vergeer topic #4

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 14:36 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

We weten nou wel dat je iets tegen de farizeeen en rabbijnen hebt. Dat hoef je er niet steeds duimbreed bovenop te leggen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 17:33 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Dat zie je dus verkeerd

Ik benoem de farizeeese geloof omdat het van belang is om het nieuw testament te begrijpen.
Ik reageerde namelijk op aton die een stuk quote uit de bergrede (mattheus hoofdstuk 5:17-19)

Ik zie het anders dan aton. Jezus gaat de berg op samen met zijn leerlingen nam het woord en onderichte hen

Het scharen van leerlingen (de leraar discipel concept ) is een typisch farizeees.
Het uitleggen (het onderrichten) van de wet is ook typisch onderdeel van farizeeese geloof

quote:

Het geloof dat je het einde van de wereld afroept als je ook maar de kleinste letter en tekentjes veranderd aan de tora (matteus 5:17-19) is een rabbijns geloof

quote:

Jezus (de auteur mattheus) zegt "maar wie ze onderhoud en aan de anderen leert"

We zijn opnieuw dat mattheus heeft over de tradities van de vaderen (mondelinge leer)
En waarschuwt jezus/mattheus voor de farizeeen en schriftgeleerden.

quote:

Dit is niet gek of 'antisemitisch' want we zien deze waarschuwingen precies terug in de talmud. Daarin wordt het joodse volk ook gewaarschuwd voor 5 soorten farizeeen

quote:

In mattheus 5 staat steeds maar weer:

"jullie hebben gehoord.......(......) maar ik zeg jullie.."

"maar jullie hebben gehoord..(..) maar ik zeg julllie"

Jezus/mattheus legt dus zijn eigen interpretatie uit van de wet. Wat zoveel rabbijnen deden in die tijd
Hoe meer geld men had als leraar hoe meer leerlingen en verder men reisde om hun interpretatie van de wet te prediken

quote:

Jezus zegt dat om een leerling te zijn van hem je diegene in mozes zetel moet opvolgen
Die mozes zetel is waar de farizeeen hun eigen interpretatie van de wet onderrichtte

Jezus zegt dat ie zwaard komt brengen en mensen tegen elkaar opzet
Die idee komt rechtstreeks uit de mondelinge traditie (talmud)
De oude wijzen dachten namelijk dat voordat de messias komt die generatie de vaders en moeder en zonen en dochters in opstand zouden komen

quote:

90% wat er in het nieuw testamemt staat beschreven vindt je terug in de talmud. Wat ook niet gek is maar goed

Je kan gewoonweg niet om de polemiek en tradities van toen heen als je het nieuw testament beter wilt begrijpen.

quote:

Het heeft niets te maken met het feit dat ik karaiete ben en de polemiek tussen karaieten versus rabbanieten

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 17:33 schreef Szikha2 het volgende:

Ik benoem de farizeeese geloof omdat het van belang is om het nieuw testament te begrijpen.
Ik reageerde namelijk op aton die een stuk quote uit de bergrede (mattheus hoofdstuk 5:17-19)

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 18:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft niks met de bergrede te maken. Zoek het maar eens op.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 18:33 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Het heeft ALLES met de Bergrede te maken, sufmans.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 19:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee toch niet. Ik denk zelfs dat deze passage ergens anders thuishoort . Als je goed oplet hebben de drie opvolgende delen niks met elkaar te maken, wijsneus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 19:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee toch niet. Ik denk zelfs dat deze passage ergens anders thuishoort . Als je goed oplet hebben de drie opvolgende delen niks met elkaar te maken, wijsneus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 19:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dan kun je vast wel de criteria opnoemen, waarom dat zo zou moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 18:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft niks met de bergrede te maken. Zoek het maar eens op.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 18:11 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat ik het enkel over vandaag heb? Je doet het steeds. Steeds als het over NT gaat dan kom je met "farizeers dit, farizeers dat". Dat weten we onderhand wel een keer.

Tevens ga je ervan uit dat er een ware jodendom is, jij noemt dit ancient jodendom en dan heb je nog farizeers. Dit hebben er blijkbaar een potje van gemaakt.
Maar helaas, dat ancient jodendom is een mythe. Net als ancient christendom, ancient buddhisme, ancient hinduism etc. Het is altijd al aan verandering onderhevig.

[..]

En wat deed Jezus? Hij veranderde de leer. Dus eigenlijk is het vreemd, zelf veranderde hij de leer maar toch roepen " er mag geen jota van veranderd worden".

[..]

Ook dit is niet logisch. Aan de ene kant deed Jezus iets wat typisch farizeers was, namelijk de wet onderrichten. Maar vervolgens wel waarschuwen voor de farizeeers. En hij zei ook nog "er mag geen jota aan veranderd worden" wat weer typisch farizeeers was, volgens jou. Nogal rare man, die Jezus/Mattheus.

Ik waarschuw voor de katholieken, wil je nog een hostie?

[..]

Zoals iemand anders al eens schreef: De talmud komt van na christus, dus die heeft er niks mee te maken.

[..]

Weer een contradictie. Men waarschuwt voor de rabbijnen, maar is zelf wel zo iemand?

[..]

De mondelinge talmud is een mythe. Tenminste, wat daar precies in stond en wat niet. En die mondelinge talmud is pas 200 na christus opgeschreven. Misschien dat men dit idee wel leuk vond en heeft overgenomen van Mattheus, in plaats van andersom?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Talmoed

[..]

Ik stel voor dat je eerst de geschiedenis van de talmud gaat studeren voordat je hier waarde aan hecht?

[..]

Nou, dat lijkt er wel verdacht veel op. Volgens mijn bronnen waren de rabbijnen en farizeers juist enorm goed en populair bij de mensen. Ze leerden hen hoe te leven zeg maar. Maar jij ziet enkel negatieve zaken, en hebt het idee dat er ooit een echte joodse leer was die door de farizeers gecorrumpeerd raakte. Terwijl dat idee van een echte leer juist niet waar was.
Iedereen denkt overigens dat zijn leer de juiste is en demoniseert de ander.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 19:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee toch niet. Ik denk zelfs dat deze passage ergens anders thuishoort . Als je goed oplet hebben de drie opvolgende delen niks met elkaar te maken, wijsneus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 19:42 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Bij a beginnen te lezen en niet bij b en dan is c een zin. Die zin is dan geen gestelde. Want dat komt zowaarlijk uit de tekst voort. Hoe dan anders?

Een losse zin kan niet een naam krijgen, valt niet te kwalificeren, is geen ‘methodiek’.

Goed lezen, dat wel.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 20:59 schreef Berjan.G het volgende:

Het heeft alles met elkaar te maken. Het zijn allemaal ethische kwesties die Jezus hier aankaart. En daar horen verzen 17-19 ook gewoon bij.

quote:

Het past gewoon prima. Jij zegt later dat die verzen bij Matth 26 horen te staan. Maar ik zie daar geen enkele mogelijkheid toe. Daar gaat het over mensen die hem verraden, die hem arresteren en Petrus die Jezus verraadt, waar kan hij dan praten over de wet?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 22:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Als een tang op een varken.

[..]

Dit was geen gepraat over de wet. Dit ging over het verhoopte " koninkrijk de hemelen " in de komende dagen. Deze verzen horen bij de laatste dagen, misschien zelfs kort voor zijn arrestatie.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 23:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit is gebaseerd op?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 22:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Als een tang op een varken.

quote:

Dit was geen gepraat over de wet. Dit ging over het verhoopte " koninkrijk de hemelen " in de komende dagen. Deze verzen horen bij de laatste dagen, misschien zelfs kort voor zijn arrestatie.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 10:23 schreef ATON het volgende:
Zoals Panterjong ook al meermaals heeft aangegeven door het evangelie volgens Marcus te lezen en er de geschiedenis van de Levant uit de 1e eeuw ernaast te leggen en zonder de gebruikelijke christelijke indoctrinatie.

quote:

Dat is nu wel een heel goedkoop argument hoor. Je hebt wel een mening over de thesis van Vergeer, maar kent de inhoud niet. Zeer onwetenschappelijk, vind je ook niet ?

quote:

Dit bevat wel meer dan een keukenreceptje zou ik denken. Hier zijn in de loop der jaren al meer boeken verschenen over de figuur Jezus dan over keukenrecepten. In de wetenschap is het zo dat de laatste werken de belangrijkste zijn zoals je ook weet.

quote:

Misschien kan Panterjong hier wel een methodiek in het werk van Vergeer aanwijzen om deze te comprimeren tot een post. Ik kan dit niet.

quote:

O ja nog dit : Iedere user die denkt dat ik wat uit m'n duim zuig krijgt automatisch dit :

quote:

The first principle is that you must not fool yourself – and you are the easiest person to fool.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 09:10 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Tip:

http://statenvertaling.nl/geschiedenis/sv-baudartius.html

Probeer dat eens te begrijpen. Hoe hun dat boek hebben ‘geformeerd’.

Veel leesplezier gewenst in de vakantie

quote:

In regard to education in Brazil, I had a very interesting experience. I was teaching a group of students who would ultimately become teachers, since at that time there were not many opportunities in Brazil for a highly trained person in science. These students had already had many courses, and this was to be their most advanced course in electricity and magnetism – Maxwell’s equations, and so on.

The university was located in various office buildings throughout the city, and the course I taught met in a building which overlooked the bay.

I discovered a very strange phenomenon: I could ask a question, which the students would answer immediately. But the next time I would ask the question – the same subject, and the same question, as far as I could tell – they couldn’t answer it at all! For instance, one time I was talking about polarized light, and I gave them all some strips of polaroid.

Polaroid passes only light whose electric vector is in a certain direction, so I explained how you could tell which way the light is polarized from whether the polaroid is dark or light.

We first took two strips of polaroid and rotated them until they let the most light through. From doing that we could tell that the two strips were now admitting light polarized in the same direction – what passed through one piece of polaroid could also pass through the other. But then I asked them how one could tell the absolute direction of polarization, for a single piece of polaroid.

They hadn’t any idea.

I knew this took a certain amount of ingenuity, so I gave them a hint: “Look at the light reflected from the bay outside.”

Nobody said anything.

Then I said, “Have you ever heard of Brewster’s Angle?”

“Yes, sir! Brewster’s Angle is the angle at which light reflected from a medium with an index of refraction is completely polarized.”

“And which way is the light polarized when it’s reflected?”

“The light is polarized perpendicular to the plane of reflection, sir.” Even now, I have to think about it; they knew it cold! They even knew the tangent of the angle equals the index!

I said, “Well?”

Still nothing. They had just told me that light reflected from a medium with an index, such as the bay outside, was polarized; they had even told me which way it was polarized.

I said, “Look at the bay outside, through the polaroid. Now turn the polaroid.”

“Ooh, it’s polarized!” they said.

After a lot of investigation, I finally figured out that the students had memorized everything, but they didn’t know what anything meant. When they heard “light that is reflected from a medium with an index,” they didn’t know that it meant a material such as water. They didn’t know that the “direction of the light” is the direction in which you see something when you’re looking at it, and so on. Everything was entirely memorized, yet nothing had been translated into meaningful words. So if I asked, “What is Brewster’s Angle?” I’m going into the computer with the right keywords. But if I say, “Look at the water,” nothing happens – they don’t have anything under “Look at the water”!

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 08:32 schreef Haushofer het volgende:
Ik leer de inhoud steeds beter kennen aan de hand van dit topic. En nee, het is niet "onwetenschappelijk".

quote:

Je kunt niet alles zomaar lukraak van voor naar eind gaan lezen voordat je specifieke inhoud mag gaan bekritiseren. Ik had gehoopt dat we deze gebruikelijke drogreden eindelijk hadden kunnen laten varen.

quote:

De laatste werken het belangrijkst? Nee, dat is geen standaard criterium in "de wetenschap" hoor.

quote:

Maar het is nogal opmerkelijk dat je Vergeer zo vurig verdedigd en dat je zijn methodiek niet helder uiteen kunt zetten op een algemene achterflapstatement na. Dat je daar hier op wordt afgefikt is niet meer dan dat je ook zou overkomen in een wetenschappelijke setting.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 09:32 schreef ATON het volgende:
Hij behoord tot de wetenschappers van de laatste generatie