Het Nederlandse muziekgebouw TivoliVredenburg in Utrecht houdt geen kinderfeesten meer met het thema cowboys en indianen. Een feest in juni vorig jaar dat eenmalig het thema het Wilde Westen had heeft tot veel gedoe geleid en dat betreurt het poppodium. “Het is niet verstandig geweest dit thema te kiezen”, zegt directeur Frans Vreeke.
Actiegroep De Grauwe Eeuw, die eind vorig jaar aangifte deed tegen het muziekcentrum, neemt het TivoliVredenburg kwalijk dat het in juni onderdak bood aan een jeugdfestival waarvoor kinderen werden opgeroepen als cowboys en indianen te komen.
Maar volgens Actiegroep De Grauwe Eeuw is dat een ‘racistische stereotypering’. “Cowboys zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor de genocide op de oorspronkelijke bewoners van Amerika”, stelt de groep, die een vergelijking maakt met nazi’s en Joden. Ook het dragen van een verentooi door mensen voor wie dit niet bedoeld is, kan in haar ogen niet door de beugel.
Culturen
Volgens TivoliVredenburg was het feest juist bedoeld om kinderen met verschillende soorten muziek en andere culturen in aanraking te laten komen.
Frans Vreeke zei eerder tegen onze collega’s van AD.nl “zich niet aangesproken te voelen” door De Grauwe Eeuw. “We willen kinderen helemaal niet indoctrineren. Een thema als inclusiviteit, gelijke rechten en plichten voor iedereen, in de cultuur vinden we juist heel belangrijk.” In oktober vond in TivoliVredenburg een debat hierover plaats.
https://www.hln.be/nieuws(...)-geschrapt~a018bddf/
Lachwekkend dit. Die speuren volgens mij nog de Intertoys folders na op zoek naar racisme.
Nederland wordt steeds een stukje gezelliger door ze.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:07 schreef de_boswachter het volgende:
De Grauwe Eeuw krijgt wel veel voor elkaar
Lachwekkend dit. Die speuren volgens mij nog de Intertoys folders na op zoek naar racisme.
Waarom nog bang zijn voor die Grauwe Eeuw? Ze zijn niet meer anoniem...
Dat idee klopt aardig, behalve dan dat de indianen vooral door soldaten zijn afgeslacht en niet zozeer door runderherders (cowboys).quote:“Cowboys zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor de genocide op de oorspronkelijke bewoners van Amerika”,
Maar zelfs indianen spelen cowboy en indiaantje.
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:07 schreef TheJanitor het volgende:
Nederland wordt steeds een stukje gezelliger door ze.
In de toekomst alleen nog maar dit soort feestjes
Ik zie erg weinig culturele verscheidenheid tussen de witmensen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:09 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
In de toekomst alleen nog maar dit soort feestjes
daar heb je ook een liedje vanquote:
maar echt idd.. wat een droevig kutland zijn we geworden..
vroeger speelde ik graag indiaantje en sloeg op mijn mond om een herkenbaar geluidje te produceren. Tegenwoordig is dat racistisch
nee me mee als je huisslaafquote:
ik doe alles voor je
meen je dit nou ?quote:
Terecht dat het geschrapt is. Doet mijn stadsie weer goed.
Ja? Echt? Wat ik hierover gelezen heb, is dat cowboys juist heel verlegen jongens waren en absoluut geen revolverhelden.quote:
[..]
Dat idee klopt aardig, behalve dan dat de indianen vooral door soldaten zijn afgeslacht en niet zozeer door runderherders (cowboys).
Maar zelfs indianen spelen cowboy en indiaantje.
Ze hielden van koeien en waren gehard door die lange tochten door woestijngebieden en hadden de verantwoordelijkheid om die kudde veilig door gevaarlijke gebieden te loodsen.
Met gevaar bedoel ik dat ze moesten opletten dat de kudde niet dronk uit beekjes met brak water of op hol sloeg door een niesbui van een van de mannen, of door een ratelslang.
Het waren de geldwolven die hun oog lieten vallen op kostbaar land (water, goud, enz.) die iedereen overhoop schoten die zich op hun land bevond, indiaan of blanke.
NWS / Aangifte om festival met cowboys en indianen + SJW toetjequote:
Dit heb ik toch eerder gehoord over een cowboys en indianen fesst.
Als je al het woord zwart zegt of denkt ben je tegenwoordig al een racist.quote:
[..]
daar heb je ook een liedje van
maar echt idd.. wat een droevig kutland zijn we geworden..
vroeger speelde ik graag indiaantje en sloeg op mijn mond om een herkenbaar geluidje te produceren. Tegenwoordig is dat racistisch
kijk naar dances with wolves
ze scalpeerden je hoofdhuid totdat ze een toupetje hadden
Gelukkig werden ook geen hele karavanen slecht of onbewapende kolonisten door de Indianen gescalpt.quote:
[..]
Dat idee klopt aardig, behalve dan dat de indianen vooral door soldaten zijn afgeslacht en niet zozeer door runderherders (cowboys).
Maar zelfs indianen spelen cowboy en indiaantje.
het universum is racistisch.. een en al zwartquote:
[..]
Als je al het woordt zwart zegt of denkt ben je tegenwoordig al een racist.
Ja je gaat geen feest organiseren rond een stereotypering die nog steeds actief gebruikt wordt om mensen te onderdrukken.quote:
Je gaat ook geen [x] en Joden doen, waarbij de kinderen die verkleed als Jood gaan pijpenkrullen hebben een haakneus op zetten en de hele tijd in hun handen wrijven.
Overigens, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze helemaal zelf weten. Ik vind het zelf geen bezwaar als kinderen hier cowboy en indiaantje spelen (in de VS ligt dat anders). Maar als professionele organisatie moet je dat niet doen.
Moelijk doen om niks,quote:
[..]
het universum is racistisch.. een en al zwart
En dit mag wel, want negers als blanken is zo grappig..
er is natuurlijk een verschil tussen iets waar mensen nog over na kunnen vertellen en iets wat honderden jaren geleden is gebeurd... daarnaast nemen gedane zaken geen keer.. in de onschuld van een kind kan je onmogelijk kwade ideeën hebbenquote:
[..]
Ja je gaat geen feest organiseren rond een stereotypering die nog steeds actief gebruikt wordt om mensen te onderdrukken.
Je gaat ook geen [x] en Joden doen, waarbij de kinderen die verkleed als Jood gaan pijpenkrullen hebben een haakneus op zetten en de hele tijd in hun handen wrijven.
Overigens, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze helemaal zelf weten. Ik vind het zelf geen bezwaar als kinderen hier cowboy en indiaantje spelen (in de VS ligt dat anders). Maar als professionele organisatie moet je dat niet doen.
het is juist hen die het wil verbieden die kwade gedachtes hebben.. denk daar maar eens over na
Nazi's en joden feestjequote:
[..]
Ja je gaat geen feest organiseren rond een stereotypering die nog steeds actief gebruikt wordt om mensen te onderdrukken.
Je gaat ook geen [x] en Joden doen, waarbij de kinderen die verkleed als Jood gaan pijpenkrullen hebben een haakneus op zetten en de hele tijd in hun handen wrijven.
Overigens, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze helemaal zelf weten. Ik vind het zelf geen bezwaar als kinderen hier cowboy en indiaantje spelen (in de VS ligt dat anders). Maar als professionele organisatie moet je dat niet doen.
puur goud Gelukkig mogen vrouwen gewoon in de huiskamer zitten tussen de mannen.....quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de toekomst alleen nog maar dit soort feestjes
Koester je vrijheid, over een paar jaar mogen de vrouwen allenig maar eten maken in de keuken en dan de restjes opeten wat de mannen niet meer believen, wat zal dat een feest worden!
Ja als ik erover nadenk klopt er geen zak van wat je zegt. Onschuldige kinderen hebben geen kwade ideeën (daar kun je over twisten, maar laat ik het aannemen), maar ik zeg dan ook juist dat de kinderen hier geen schuld hebben, maar dat je als professionele organisatie het niet moet gaan doen. Tenzij je denkt dat TivoliVredenburg door onschuldige kinderen wordt gerund natuurlijk.quote:
[..]
er is natuurlijk een verschil tussen iets waar mensen nog over na kunnen vertellen en iets wat honderden jaren geleden is gebeurd... daarnaast nemen gedane zaken geen keer.. in de onschuld van een kind kan je onmogelijk kwade ideeën hebben
het is juist hen die het wil verbieden die kwade gedachtes hebben.. denk daar maar eens over na
Een paar jaar geleden hebben we nog een zangeres met een grote indianentooi naar het songfestival gestuurd!quote:
De Grauwe Eeuw, kunnen we die niet afschieten? Wat een kansloze bende is dat dan...
met kringfeestjes voelen de vierkanten zich gediscrimineerd dus dit zul je ook in het geniep moeten doen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de toekomst alleen nog maar dit soort feestjes
Dat was een Indo.quote:
[..]
Een paar jaar geleden hebben we nog een zangeres met een grote indianentooi naar het songfestival gestuurd!
Close but no cigar.
quote:
Wanneer wordt de terreurgroep De Grauwe Eeuw eens aangepakt door justitie?
Man man man, vroeger nooit cowboy en indiaantje gespeeld?quote:
[..]
Ja je gaat geen feest organiseren rond een stereotypering die nog steeds actief gebruikt wordt om mensen te onderdrukken.
Je gaat ook geen [x] en Joden doen, waarbij de kinderen die verkleed als Jood gaan pijpenkrullen hebben een haakneus op zetten en de hele tijd in hun handen wrijven.
Overigens, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze helemaal zelf weten. Ik vind het zelf geen bezwaar als kinderen hier cowboy en indiaantje spelen (in de VS ligt dat anders). Maar als professionele organisatie moet je dat niet doen.
2012.quote:
[..]
Een paar jaar geleden hebben we nog een zangeres met een grote indianentooi naar het songfestival gestuurd!
Die goeie ouwe tijd voordat de verzuring van de anti-Pieten, de SJW's, extreem linkse gedachtenpolitie en de Grauwe Eeuw zijn intrede deed.
Och, mannen met vlechtjes doen het weer goed bij de HLBSMQR-groep.quote:
asterix en obelix moeten we ook maar permanent bannen
daar is het definitief misgegaan......quote:
[..]
Man man man, vroeger nooit cowboy en indiaantje gespeeld?
Alleen maar blanke mensen?!quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de toekomst alleen nog maar dit soort feestjes
Blanke soldaten vermoordden kinderen, sneden de borsten af bij levende indiaansen, smeten babies in een vuurtje.quote:
Indianen waren ook niet altijd lieverdjes hoor
kijk naar dances with wolves
ze scalpeerden je hoofdhuid totdat ze een toupetje hadden
En noemden heldhaftig verweer tegen de indianen.
Als dat zou kunnen :pquote:
Denk je? Zou Hitler dan niet in conflict gekomen zijn met die komijnenkaas?quote:
als Hitler de oorlog had gewonnen zou Nederland er anno 2018 volgens mij nog mooier uitzien dan nu..
Lijkt me een goed plan. Ik als blanke voel me enorm gekwetst door bijvoorbeeld Pennywise. Alsof wij blanken allemaal kindertjes in het riool sleuren en hun ledematen afrukken.quote:
Clowns ook verbieden? hebben ook een kleurtje
Of die rare Pipo de Clown (vertolkt door Cor WITsche nog wel.) . Alsof we allemaal in aftandse woonwagens rondtrekken met andere mislukte white people.
Gaan we dan alles claimen... spijkerbroeken voor blanken. Maatpakken voor blanken.quote:
Ook het dragen van een verentooi door mensen voor wie dit niet bedoeld is, kan in haar ogen niet door de beugel.
Dat was een grapje.quote:
Een cowboy en indianen feest is natuurlijk veel erger dan een oproep te doen om een acteur die sinterklaas speelt dood te schieten in de hoop dat tientallen kinderen onder z'n hersenen en botsplinters komen te zitten. De grauwe eeuw is niets minder dan een terroristische organisatie. Sluit die onbekwame knakker alsjeblieft zo lang mogelijk op.
Scalperen was geen gebruik dat was voorbehouden aan indianen, maar werd ook gedaan door bijvoorbeeld soldaten en premiejagers, omdat als bewijs van een succesvol vermoorde indiaan een scalp een stukje handzamer is dan een hoofd.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Gelukkig werden ook geen hele karavanen slecht of onbewapende kolonisten door de Indianen gescalpt.
quote:
[..]
Blanke soldaten vermoordden kinderen, sneden de borsten af bij levende indiaansen, smeten babies in een vuurtje.
En noemden heldhaftig verweer tegen de indianen.
Oh en "indiaansen" ?
Wat ben jij dom.
Edit Herstel:
Wat ben jij opzettelijk dom.quote:
quote:
[..]
...
Of die rare Pipo de Clown (vertolkt door Cor WITsche nog wel.) . Alsof we allemaal in aftandse woonwagens rondtrekken met andere mislukte white people.
Klukluk
Indianen scalperen wil zeggen dat de indianen een lokje sneden van het slachtoffer.quote:
[..]
Scalperen was geen gebruik dat was voorbehouden aan indianen, maar werd ook gedaan door bijvoorbeeld soldaten en premiejagers, omdat als bewijs van een succesvol vermoorde indiaan een scalp een stukje handzamer is dan een hoofd.
Scalperen door blanken was de hele hoofdhuid lossnijden en daar een geldbedrag voor krijjgen.
hoe je het wendt of keert... zonder de blanke mens geen uitvindingenquote:
[..]
Blanke soldaten vermoordden kinderen, sneden de borsten af bij levende indiaansen, smeten babies in een vuurtje.
En noemden heldhaftig verweer tegen de indianen.
Onzin.quote:
[..]
hoe je het wendt of keert... zonder de blanke mens geen uitvindingen
Ik weet niet in welk sprookjesboek je dat hebt opgescharreld, maar het betreft in beide gevallen een stuk hoofdhuid.quote:
[..]
Indianen scalperen wil zeggen dat de indianen een lokje sneden van het slachtoffer.
Scalperen door blanken was de hele hoofdhuid lossnijden en daar een geldbedrag voor krijjgen.
Wat is je punt nou?quote:
Dat blanken slechtere mensen zijn?
welk event is gecancelled?quote:
... maar toch cancel je het hele event maar?
het cowboyfeest heeft in juni 2017 gewoon plaatsgevonden, momenteel is er geen ander cowboyfeest gepland, maar er is ook nergens iets ge-cancelled...
Ik vermoed eerder een iets te creatieve snelle belgische Koppen-tikker bij hln.be (vast eentje met voorvaderen die in de Kongo gezeten hebben)
Misschien dat volgend jaar een "Dan-maar-de-lucht-in" feest gehouden kan worden met als thema nederlandse helden zoals Jan van Speyk
Nee. Dat blanken niet moeten doen alsof zij de enige zijn die alleen het goede voorhebben met de mensheid.quote:
[..]
Wat is je punt nou?
Dat blanken slechtere mensen zijn?
Engels alleen voor blanken. Ga maar in 1 of andere zoeloe taal rappen!quote:
[..]
Gaan we dan alles claimen... spijkerbroeken voor blanken. Maatpakken voor blanken.
feitenquote:
Liefdadigheid van landen zegt dat toch wel.quote:
[..]
Nee. Dat blanken niet moeten doen alsof zij de enige zijn die alleen het goede voorhebben met de mensheid.
Goed idee.quote:
[..]
welk event is gecancelled?
het cowboyfeest heeft in juni 2017 gewoon plaatsgevonden, momenteel is er geen ander cowboyfeest gepland, maar er is ook nergens iets ge-cancelled...
Ik vermoed eerder een iets te creatieve snelle belgische Koppen-tikker bij hln.be (vast eentje met voorvaderen die in de Kongo gezeten hebben)
Misschien dat volgend jaar een "Dan-maar-de-lucht-in" feest gehouden kan worden met als thema nederlandse helden zoals Jan van Speyk
En als climax een "Jan van Schaffelaartje" vanaf de Dom.
Waar wordt dat geinsinueerd?quote:
[..]
Nee. Dat blanken niet moeten doen alsof zij de enige zijn die alleen het goede voorhebben met de mensheid.
En waarom betrek jij die persoonlijk frustratie op een cowboy en 'indiaansen' thema?
Vanwaar je blinde racistische blanken haat?
quote:
[..]
Blanke soldaten vermoordden kinderen, sneden de borsten af bij levende indiaansen, smeten babies in een vuurtje.
En noemden heldhaftig verweer tegen de indianen.
Pfff, echt he, waar je je druk om kunt maken als je dit ook zo leest, ga lekker van het leven genieten, het leven is al kort genoeg om je druk te maken om dit soort geneuzel..quote:
[..]
Lijkt me een goed plan. Ik als blanke voel me enorm gekwetst door bijvoorbeeld Pennywise. Alsof wij blanken allemaal kindertjes in het riool sleuren en hun ledematen afrukken.
Of die rare Pipo de Clown (vertolkt door Cor WITsche nog wel.) . Alsof we allemaal in aftandse woonwagens rondtrekken met andere mislukte white people.
Aziaten en Europeanen liggen aan de basis van ongeveer elke fatsoenlijke stap vooruit.quote:
Ze maakte vorig jaar inderdaad problemen en hebben het nu dus voor elkaar, er wordt gebogen voor dit soort droeftoeters en dat is een kwalijke zaak.
Wat is het volgende op de menukaart wat in het verbod moet?
quote:
Van je hotsie knotsie knetter van je jippie jippie jee.
De Chinees.quote:
De Grauwe Eeuw, de naam zegt al genoeg, lijkt me geen clubje om gezellig in de kroeg een feestje mee te bouwen.
Ze maakte vorig jaar inderdaad problemen en hebben het nu dus voor elkaar, er wordt gebogen voor dit soort droeftoeters en dat is een kwalijke zaak.
Wat is het volgende op de menukaart wat in het verbod moet?
Klopt. En alle D’66 en policor figuren bukken diep.quote:
De Grauwe Eeuw krijgt wel veel voor elkaar
Lachwekkend dit. Die speuren volgens mij nog de Intertoys folders na op zoek naar racisme.
wel nadat we eerst ook een Hugo de Groot-gebbetje gehouden hebben:quote:
[..]
Goed idee.
En als climax een "Jan van Schaffelaartje" vanaf de Dom.
Voor de lol een aantal liberale intellectuele juristen in hun eigen boekenkisten opsluiten, en hen daarna duidelijk maken dat ook als ze dure dikke boekwerken schrijven over internationaal zeerecht, ze uiteindelijk door anekdote's onthouden worden
quote:
De Grauwe Eeuw neem ik niets kwalijk. Ze staan volledig in hun recht om te klagen en te huilen. De echte misdadigers in dit verhaal zijn de partijen die de Grauwe Eeuw serieus nemen.
Waarom zou Tivoli hier nou serieus op ingaan? Onbegrijpelijk.
Ik woon op een terp die mn voorouders gemaakt hebben.quote:
misschien wilde de indianen perse hun eigen land claimen.. een beetje in strijd met de hippie denkwijze dat "niemand" land hoort te bezitten, we zijn immers wereldbewoners
Echt waar? Wat doe je dan hier?quote:
[..]
Ik woon op een terp die mn voorouders gemaakt hebben.
Wonen dus. Op een zelf gecreerd stukje 'wereld'quote:
[..]
Echt waar? Wat doe je dan hier?
Nee hoor. Die krijgen gewoon hun zin. Daarentegen zitten jullie hier te huilen achter je toetsenbord terwijl volkomen machteloos je gevoel voor nationalistische eigenwaarde de volgende deuk oploopt.quote:
[..]
Klopt. En alle D’66 en policor figuren bukken diep.
Dat zal ook wel weer meevallen;)quote:
[..]
Nee hoor. Die krijgen gewoon hun zin. Daarentegen zitten jullie hier te huilen achter je toetsenbord terwijl volkomen machteloos je gevoel voor nationalistische eigenwaarde de volgende deuk oploopt.
en jij geniet stiekem van kinderfeestjes die nu niet doorgaan door huilie huilie mensen die overal wel wat racistisch in zien, chapeau hoor!quote:
[..]
Nee hoor. Die krijgen gewoon hun zin. Daarentegen zitten jullie hier te huilen achter je toetsenbord terwijl volkomen machteloos je gevoel voor nationalistische eigenwaarde de volgende deuk oploopt.
Nooit dat ik daar nog een stap binnen zet.
Nou, gebruik je eigen verstand eens.quote:
Heel normaal? Als de organisatie een kinderfeest met Hitler en Joden als them zou kiezen dan was Nederland te klein. Waarom is het nu anders?
Mag dat wel van dr vent ?quote:
[..]
Nou, gebruik je eigen verstand eens.
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.quote:
[..]
Nou, gebruik je eigen verstand eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:39:37 ]
Werden indianen in de gaskamers gestopt ? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
Jodenjeuk ofzo?quote:
[..]
Alleen als het om de moslima gaat die met een christen zoent. Never nooit dat ze een campagne gaan sponsoren waar het gaat om hun eigen joden.
Dragen van kleding van hun betekent niet dat je op een of andere manier bijdraagt aan die doden.
Heb jij iets tegen joden ofzo?quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
Nee, je moet een vergelijking gaan maken met joden. pffffquote:
Wanneer stoppen mensen nou eens met beledigd voelen voor andere mensen, en met name mensen die honderden jaren hebben geleefd? Alle mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan de dood van indianen leven allang niet meer.
Dragen van kleding van hun betekent niet dat je op een of andere manier bijdraagt aan die doden.
Oké.quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
Misschien omdat:
- Cowboys geen georganiseerde volkerenmoord op de Indianen gepleegd hebben?
- De geschiedenis van het wilde westen langer geleden is dan de tweede wereldoorlog, waar nog steeds slachtoffers van in leven zijn?
- De geschiedenis in het wilde westen zich afspeelde aan de andere kant van de wereld, en het voor ons dus minder belangrijk is?
Het is een compleet krankzinnige vergelijking. De Nazi genocide op de Joden was geen militair conflict, maar pure genocide. De strijd tussen Indianen en de settlers was een militair conflict waarin ook de Indianen bewapend waren en slachtingen hebben aangericht. Uiteraard was het een smerig militair conflict en heeft er ook genocide plaatsgevonden. Dat betekent niet dat het goed te praten is, maar betekent wel dat het niet anders is dan het gros van de militaire conflicten uit het verleden.quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
Het was ook helemaal niet zo zwart wit als veel mensen denken. In de beroemde battle of Little Bighorn bijvoorbeeld stonden Indianen aan beide kanten van het conflict.
Ben je nou de dood op Indianen aan het ontkennen? Wat doet de wijze er toe? Er zijn in beide gevallen duizenden mensen omgekomen.quote:
[..]
Werden indianen in de gaskamers gestopt ? Weer wat geleerd.
Een beetje vergelijkbaar met rechts extremisten die homo's gebruiken als stok om Moslims mee te slaan.
Het moedwillig uitmoorden van de joden en de dood van vele miljoenen indianen, waarvan 95% overleden is aan ziektes die de Europeanen ONBEWUST met zich meedroegen zijn niet echt vergelijkbaar.quote:
[..]
Of jij die van jou. In beide gevallen ( jodenkwestie als de indianen) zijn er heel veel slachtoffers gevallen. Joods bloed is niet meer waard dan Indiaans of ander soort bloed. Er zal dus een lijn getrokken moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 23-02-2018 13:03:33 ]
quote:
Er wonen teveel blanke mannen huilie huilie mensen in Nederland. Daar moet wat aan gedaan worden.
Marokkanen zijn dan ook vrij kennisloos.quote:
[..]
Het moedwillig uitmoorden van de joden vergelijken met de dood van vele miljoenen indianen, waarvan 95% overleden is aan ziektes die de Europeanen ONBEWUST met zich meedroegen zijn niet echt vergelijkbaar.
Man man man
Als je kijkt naar absolute aantallen valt het heel erg mee met het aantal doden aan beide zijden tijdens dat soort schermutselingen. Vooral als je het afzet tegen de miljoenen doden die de ziektes eisten die de Europeanen onbewust in noord en zuid amerika hebben geïntroduceerd. De indianen kenden geen enkele vorm van resistentie hier tegen. Trouwens als die ziektes hun niet vooruitgesneld waren hadden de Europeanen waarschijnlijk nooit zo makkelijk het land in bezit kunnen nemen.quote:
[..]
Het is een compleet krankzinnige vergelijking. De Nazi genocide op de Joden was geen militair conflict, maar pure genocide. De strijd tussen Indianen en de settlers was een militair conflict waarin ook de Indianen bewapend waren en slachtingen hebben aangericht. Uiteraard was het een smerig militair conflict en heeft er ook genocide plaatsgevonden. Dat betekent niet dat het goed te praten is, maar betekent wel dat het niet anders is dan het gros van de militaire conflicten uit het verleden.
Het was ook helemaal niet zo zwart wit als veel mensen denken. In de beroemde battle of Little Bighorn bijvoorbeeld stonden Indianen aan beide kanten van het conflict.
_!Als kind was ik wapenhandelaar, heb toen goed verdiend aan die indianenquote:
Toen wij vroeger cowboys en dindianen speelden wilde iedereen dindiaan zijn, want de cowboys kwamen hun land afpikken en moesten het van geweren hebben.
Ik zat op een knijterlinkse basisschool. Maar we hadden wel eens het thema cowboy en indianen (trouwens ook elk jaar Zwarte Piet). Moesten we allemaal als Indiaan komen.quote:
Toen wij vroeger cowboys en dindianen speelden wilde iedereen dindiaan zijn, want de cowboys kwamen hun land afpikken en moesten het van geweren hebben.
Mijn moeder nog vragen of ik ook als cowboy mocht, die kleren had ze al. Nee, mocht niet.
Kwam die juf in haar dikke reet zelf wel als cowboy.
Laten we ook maar geen alien kostuums dragen, straks als de aliens hier komen zijn ze beledigd.
echt, mensen moeten eens ophouden zich altijd maar beledigd te voelen.
Als die film iets niet was, dan was het wel grappig. Wat een ellende.quote:
[..]
Moelijk doen om niks,
[ afbeelding ]
En dit mag wel, want negers als blanken is zo grappig..
Hahahaaquote:
Binnenkort mogen de Piratenfeesten ook niet meer, want piraten overvallen onschuldige koopvaardijschepen en dat is zielig enzo. Dan zijn de medewerkers van die schepen straks gekwetst.
Laten we ook maar geen alien kostuums dragen, straks als de aliens hier komen zijn ze beledigd.
Hoelang worden dit soort marginale beroepsjammeraars nog serieus genomen?
Totdat heel Nederland naar de klote is door dit soort sneuneuzen.quote:
Hoelang worden dit soort marginale beroepsjammeraars nog serieus genomen?
quote:
Verkleedpartijen kunnen niet meer anno 2018. Alles is offensive
[ afbeelding ]
Laten we hopen van nietquote:
[..]
Totdat heel Nederland naar de klote is door dit soort sneuneuzen.
De leden hiervan isoleren van de samenleving en een opvoed cursus geven.
Lego mag ook al niet meer. De onderste blokjes in een bouwwerk worden onderdrukt.quote:
Wanneer gaat de Efteling gesloten worden? Ook racistisch. Uberhaupt alles wat leuk is voor kinderen afschaffen/verbieden ivm racisme, dan ben je het maar vast voor.
quote:
[..]
Lego mag ook al niet meer. De onderste blokjes in een bouwwerk worden onderdrukt.
gelukkig heeft Lego geen zwarte blokjes...Zijn weggediscrimineerd!quote:
[..]
Haha, ik erger mij wel aan de Witte blokjes trouwensquote:
Die zijn off white. Werd ook over geklaagd.quote:
[..]
Haha, ik erger mij wel aan de Witte blokjes trouwens
Phieuw, gelukkig maar... Er zijn trouwens ook veel Chinezen die klagen over de gele blokjesquote:
[..]
Die zijn off white. Werd ook over geklaagd.
quote:
[..]
Phieuw, gelukkig maar... Er zijn trouwens ook veel Chinezen die klagen over de gele blokjes
De Smurfen beginnen zich ook al te roeren.
Hahaquote:
[..]
De Smurfen beginnen zich ook al te roeren.
Minister van Justitie reageert op buigen TivoliVredenburg voor extreemlinkse actiegroep
Minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus (CDA) reageerde vrijdag op het nieuws dat het Utrechtse TivoliVredenburg buigt voor de extreemlinkse organisatie De Grauwe Eeuw. Grapperhaus benadrukte in Den Haag tegenover het ANP dat kinderen ‘in allerlei vormen met elkaar spelen’. TivoliVredenburg houdt geen kinderfeesten meer met als thema cowboys en indianen.
“Ajax tegen Feyenoord op het voetbalveld, cowboys en indianen, of soldaten van het Franse leger en het Engelse leger. Dat doen kinderen nou eenmaal, en daar schuilt niets verkeerds in.”
[TPO]
quote:
Verkleedpartijen kunnen niet meer anno 2018. Alles is offensive
[ afbeelding ]
10/6 with rice
De Efteling zou een paar dingen best eens mogen aanpassen. Ik bedoel, zoiets als Monsieur Cannibale, daarvan zou toch iedereen aan z'n water moeten aanvoelen dat zoiets eigenlijk niet kan.quote:
Wanneer gaat de Efteling gesloten worden? Ook racistisch. Uberhaupt alles wat leuk is voor kinderen afschaffen/verbieden ivm racisme, dan ben je het maar vast voor.
quote:
[..]
Lego mag ook al niet meer. De onderste blokjes in een bouwwerk worden onderdrukt.
Ik moest lachenEn inderdaad zijn niet bewegingen als de Grauwe Eeuw het grootste probleem, immers mentaal dan wel intellectueel uitgedaagden zul je altijd hebben, maar de mensen die hen serieus nemen zijn het grootste probleem. Vooral als ze hun oren ernaar laten hangen. Ik ben ook heel benieuwd naar het waarom.
Want kinderen worden opgevoed dat alle negers met botjes door hun neus heen lopen of wat ?quote:
[..]
De Efteling zou een paar dingen best eens mogen aanpassen. Ik bedoel, zoiets als Monsieur Cannibale, daarvan zou toch iedereen aan z'n water moeten aanvoelen dat zoiets eigenlijk niet kan.
Stel je niet zo aan man.quote:
[..]
De Efteling zou een paar dingen best eens mogen aanpassen. Ik bedoel, zoiets als Monsieur Cannibale, daarvan zou toch iedereen aan z'n water moeten aanvoelen dat zoiets eigenlijk niet kan.
Oh?quote:Cowboys zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor de genocide op de oorspronkelijke bewoners van Amerika
Als je een jankerige zeikbal bent wel ja.quote:
[..]
De Efteling zou een paar dingen best eens mogen aanpassen. Ik bedoel, zoiets als Monsieur Cannibale, daarvan zou toch iedereen aan z'n water moeten aanvoelen dat zoiets eigenlijk niet kan.
peciesquote:
[..]
Als je een jankerige zeikbal bent wel ja.
Lang leve de (a)sociale media!quote:
Echt onvoorstelbaar hoe triest de wereld de laatste paar jaren aan het worden is.
Geschiedenis lijkt niet hun sterkste kant te zijn. In plaats van opletten tijdens de les of een boek lezen heeft men het veel te druk met tegen zijn.quote:
Mevrouw Cauty.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 17:29:18 ]
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 17:24 schreef Treinhomo het volgende:
Zó blij dat dat in mijn jeugd nog kon:
Als Vreeke vindt dat De Grauwe Eeuw een punt heeft, staat hij volledig in zijn recht en zijn gelijk om zulke evenementen niet meer te organiseren.
Bedreigingen bedoelt ge zeker.quote:
Mooi hoe kwaad mensen worden als iemand overtuigd wordt door argumenten waar ze niet achter staan.
...
https://wnl.tv/2018/02/06(...)sche-versiering/amp/
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~a6ab3ef0/
https://www.elsevierweekb(...)topambtenaar-555682/
Nee, argumenten bedoel ik.quote:
[..]
Bedreigingen bedoelt ge zeker.
https://wnl.tv/2018/02/06(...)sche-versiering/amp/
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~a6ab3ef0/
https://www.elsevierweekb(...)topambtenaar-555682/
Dit ja. Het is tijd voor oorlog, dan weet men pas echt waar ze zich druk om moeten maken.quote:
Echt onvoorstelbaar hoe triest de wereld de laatste paar jaren aan het worden is.
Die zijn er niet hequote:
[..]
Nee, argumenten bedoel ik.
Grauwe Eeuw heeft geen argumenten, die gebruiken alleen directe of verkapte bedreigingen.quote:
[..]
Nee, argumenten bedoel ik.
Jawel hoor. Daarvoor is TivoliVreedeburg ook gezwicht.quote:
Jawel hoor, die staan zelfs in het artikel.quote:
[..]
Grauwe Eeuw heeft geen argumenten, die gebruiken alleen directe of verkapte bedreigingen.
quote:
[..]
Ja je gaat geen feest organiseren rond een stereotypering die nog steeds actief gebruikt wordt om mensen te onderdrukken.
.Krijgen ze eerst die zeikerds van Grauwe Eeuw over zich heen en daarna die landverrader-roepende jankerds. Wat ze ook doen, sowieso gezeik.
Nee, gewoon uit respect voor de mensen uit bepaalde landen, die men 100 jaar geleden alleen uit een stripboek kende maar die nu ook gewoon in Nederland wonen.quote:
[..]
Als je een jankerige zeikbal bent wel ja.
Bij alles wat ze zeggen dreigen ze met acties, wat die acties inhouden laten ze in het midden, maar behalve acties tegen instanties hebben ze het ook over tegen personen gerichte acties. zo'n groepering zou nooit of te nimmer serieus genomen mogen worden als gesprekspartner, maar gewoon bij elke hersenscheet die ze laten een paar weken achter slot en grendel geflikkert moeten worden, steeds weer, bij elke aangekondigde actie of elke dreigbrief, net zo lang tot ze het afgeleerd hebben.quote:
[..]
Jawel hoor, die staan zelfs in het artikel.
Vrijheid van meningsuiting en recht om te demonstreren zijn alleen voor mensen met de juiste mening?quote:
[..]
Bij alles wat ze zeggen dreigen ze met acties, wat die acties inhouden laten ze in het midden, maar behalve acties tegen instanties hebben ze het ook over tegen personen gerichte acties. zo'n groepering zou nooit of te nimmer serieus genomen mogen worden als gesprekspartner, maar gewoon bij elke hersenscheet die ze laten een paar weken achter slot en grendel geflikkert moeten worden, steeds weer, bij elke aangekondigde actie of elke dreigbrief, net zo lang tot ze het afgeleerd hebben.
Nee, alleen voor de 'ophef'.quote:
[..]
Jawel hoor. Daarvoor is TivoliVreedeburg ook gezwicht.
Als die vrijheid van meningsuiting inhoudt dat je het kan hebben over Sinterklaas door zijn kop schieten zodat de omringende kinderen onder de botsplinters komen te zitten, dan ja, dan moet je gewoon je stinkende teringmuil houden, dan heb je wat mij betreft geen enkel recht.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting en recht om te demonstreren zijn alleen voor mensen met de juiste mening?
Neuh, ze willen niet deelnemen aan polariserende activiteiten. Ze accepteren dus duidelijk dat het polariserend is.quote:
Ging dit feestje dan over Sinterklaas?quote:
[..]
Als die vrijheid van meningsuiting inhoudt dat je het kan hebben over Sinterklaas door zijn kop schieten zodat de omringende kinderen onder de botsplinters komen te zitten, dan ja, dan moet je gewoon je stinkende teringmuil houden, dan heb je wat mij betreft geen enkel recht.
Tivoli niet, maar Sinterklaas is gewoon een van hun vele projecten die ze met geweld willen stoppen, net zoals straatnamen, thema avonden, en whatnot. Als ze bij Tivoli wat voorzichtiger geprotesteerd hebben betekent dat alleen maar dat ze inmiddels geleerd hebben dat altijd dreigen met geweld averechts werkt en daardoor weinig medestanders oplevert, maar dat doet verder weinig af aan de werkelijke intenties van deze potentiele terroristen.quote:
[..]
Ging dit feestje dan over Sinterklaas?
Oftewel, je sleept er irrelevante onzin bij.quote:
quote:
[..]
Neuh, ze willen niet deelnemen aan polariserende activiteiten. Ze accepteren dus duidelijk dat het polariserend is.
quote:Frans Vreeke zei eerder tegen onze collega’s van AD.nl “zich niet aangesproken te voelen” door De Grauwe Eeuw.
Irrelevant?quote:
[..]
Oftewel, je sleept er irrelevante onzin bij.
Het gaat hier om een groep die een serieuze doodsverwensing deed!
Bagatelliseer het maar.
Valt dat weer mee!quote:
Cowboys zijn niet verantwoordelijk voor genocide, en bovendien waren ze maar al te vaak niet blank
Sowieso is de hele ophef wat overdreven. Dat concept my first festival is inmiddels al twee keer gehouden volgens mij. De eerste keer was het thema cowboys en indianen, de tweede keer wat anders. Het concept gaat gewoon door, alleen wordt het eerste thema niet herhaald. Er wordt dus helemaal niets geschrapt.quote:
Lullig voor Tivoli.
Krijgen ze eerst die zeikerds van Grauwe Eeuw over zich heen en daarna die landverrader-roepende jankerds. Wat ze ook doen, sowieso gezeik.
Ironisch dat jij voor universele rechten bent als het je uitkomt.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting en recht om te demonstreren zijn alleen voor mensen met de juiste mening?
Ach de beste man komt weer even in het nieuws en opeens leren miljoenen mensen van het bestaan van die zaal. Goedkopere reclame dan bukken voor huillies is er tegenwoordig niet. Al ben ik niet geheel overtuigd van het idee dat iedere publiciteit goede publiciteit is.quote:
[..]
Sowieso is de hele ophef wat overdreven. Dat concept my first festival is inmiddels al twee keer gehouden volgens mij. De eerste keer was het thema cowboys en indianen, de tweede keer wat anders. Het concept gaat gewoon door, alleen wordt het eerste thema niet herhaald. Er wordt dus helemaal niets geschrapt.
Volgens mij heeft Tivoli Vredenburg nou niet echt te klagen over een gebrek aan belangstelling. Het is ook niet een 'zaal' maar een vrij groot complex met vele zalen.quote:
[..]
Ach de beste man komt weer even in het nieuws en opeens leren miljoenen mensen van het bestaan van die zaal. Goedkopere reclame dan bukken voor huillies is er tegenwoordig niet. Al ben ik niet geheel overtuigd van het idee dat iedere publiciteit goede publiciteit is.
Lullige is dat alt-right enz. daar dan weer hun identity politics tegenaan gooit.quote:
Progressief-links verziekt dit land met hun giftige identity politics.
We zijn niet de 51ste staat van de VS. Dat zou eens moeten doordringen. VS heeft echt wel een andere geschiedenis als NL.
Daarom zou het fijn zijn als lullige termen zoals alt right niet meer te pas en te onpas gebruikt zouden worden, dat is namelijk ook zo Amerikaans als de tyfus.quote:
[..]
Lullige is dat alt-right enz. daar dan weer hun identity politics tegenaan gooit.
We zijn niet de 51ste staat van de VS. Dat zou eens moeten doordringen. VS heeft echt wel een andere geschiedenis als NL.
Ze zijn het er weer eens niet mee eens...quote:Actiegroep De Grauwe Eeuw
Volgens Anousha Nzume heeft TivoliVredenburg hun "ernstige fout" erkend en ervan geleerd (zie screenshot in reacties). Vreemd aangezien de directeur hun genocidefeestjes nog bagatelliseerde en weigert om de ouders van de kinderen aan te schrijven en een publiekelijk statement in te nemen.
Wij vragen dan ook aan Dipsaus en Mama Cash waar wij dit publieke statement kunnen zien? Dit statement is van belang bij onze actie en voor het handhavingsverzoek dat wij stuurden naar college B&W. En hebben ze een ernstige fout erkend of het racisme? In het statement aan de pers victim blamede de directeur door te doen alsof het ging om de gekwetste mensen ipv om racisme.
Waarom gebruikt een Anousha haar zgn status om onze strijd voor indigenous Amerikanen te overrulen? Wij hebben meerdere zaken lopen en deze groep gaat, wanneer het statement van TivoliVredenburg niet publiekelijk gedaan is, dit podium hun wit privilege schenken om zo weg te komen met dit racisme. Wanneer men zich schuldig maakt aan racisme zijn de volgende stappen van belang:
-herkenning van het racisme
-openlijk erkenning van het racisme
-herstel in vorm van equity
-voorkomen van herhaling.
Dipsaus en Mama Cash slaan hier twee stappen over en hebben lak aan de actie die wij namens American Indian activisten deden. Wanneer dit nergens publiekelijk staat en er geen herstel komt vanuit TivoliVredenburg is dit een actie die wit feminisme niet zou misstaan.
Wij hebben meerdere malen contact proberen te zoeken tijdens de boekpresentatie van Zwart en we kregen geen gehoor. Individuele activisten werden tone policed door Anousha en nu houden ze voor ons cruciale info achter.
Wanneer reactie uitblijft gaan wij ervan uit dat er niet een publiek statement is gemaakt en gaan wij actie voeren tijdens dit festival.
_!
De haat spat er ook gewoon vanaf, gaat nog een keer flink mis met die kerel.
Eerlijk gezegd hoop ik dat het flink mis gaat met die gek, dat ie morgen voor de trein valt of zoiets.quote:
Hoezo ruggengraatloos, je zal maar met zo'n gek te maken krijgen.
De haat spat er ook gewoon vanaf, gaat nog een keer flink mis met die kerel.
Een ridder en een fakir.....zoek de 'aanstoot'....quote:
Volgende keer maar Floris en Sindela-feestje.
Ik ga afwachten wat ons koosjer kabinet gaat voorstellen wat verantwoord materiaal is en welke spelletjes wel mogen worden gespeeld..... ze zijn al bezig met nieuwsbeoordelingen dus dit kan er vast ook wel bij.
Nee.... is verboden sinds Balkenende in 2009quote:Op vrijdag 23 februari 2018 23:44 schreef Vallon het volgende:
Mag ik Dik Trom nog voorlezen of Pinkeltje aan de kids ?
Goed idee.... afwachten.... dat houd je van de straatquote:afwachten wat ons koosjer kabinet gaat voorstellen wat verantwoord materiaal is en welke spelletjes wel mogen worden gespeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 24-02-2018 00:11:20 ]
Sindela was wel geïntegreerd hè.quote:
[..]
Een ridder en een fakir.....zoek de 'aanstoot'....
Die ridder was de aanstoot.
Icoon van feodalisme, knechting van de boeren, oorlog voeren met andere ridders
Niet vergeten , al die kruisridders die palestina inpikten... en ook met veel geweld.
Sowieso... de verheerlijking van geweld.
Overigens speelde ik als kind ook riddertje en cowboytje
Ridders te Palestina en cowboys te Amerika waren echt wel kolonialen.
In de tijd van de cowboy waren het gros van de indianen al heel lang vermoord of omgekomen door de ziektes die Europeanen meebrachten, waren alleen nog maar de prairie indianen die nog een laatste stuiptrekking waren van de oerinwonersquote:
[ afbeelding ]
Die ridder was de aanstoot.
Icoon van feodalisme, knechting van de boeren, oorlog voeren met andere ridders
Niet vergeten , al die kruisridders die palestina inpikten... en ook met veel geweld.
Sowieso... de verheerlijking van geweld.
Overigens speelde ik als kind ook riddertje en cowboytje
Ridders te Palestina en cowboys te Amerika waren echt wel kolonialen.
Dat is historisch niet helemaal accuraat. De oorlog tegen de indianen van de grote vlakten begon pas echt goed na de burgeroorlog en het aanleggen van de transcontinentale spoorweg verbinding. Na de burgeroorlog gingen de grootste aantallen Amerikanen pas naar het westen namelijk en die kwamen daar die indianen tegen. Rond 1895 was dat uiteindelijk wel beslecht ten favuere van de Amerikanen.quote:
[..]
In de tijd van de cowboy waren het gros van de indianen al heel lang vermoord of omgekomen door de ziektes die Europeanen meebrachten, waren alleen nog maar de prairie indianen die nog een laatste stuiptrekking waren van de oerinwoners
De cowboys zaten zuidelijker, die probeerden de longhorn cattle uit Texas te vangen en achter barb wire te brengen (uitvinding rond einde burgeroorlog), en dat gebeurde ook pas na de burgeroorlog. Ook dreven ze grote aantallen vee naar de slachthuizen in Cincinnati.
De tijd van de cowboy heeft ook niet zo heel lang geduurd, zeg van 1865 tot 1890 en ook niet overal in de VS. Men droeg toen minder wapens ook in "het Wilde Westen" gemiddeld dan tegenwoordig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 01:13:59 ]
Ja, alhoewel dat in wat later Nederland was en waarin Floris opereerde wel ietsje anders lag hoor. Volgens mij was de lijfeigenschap hier ook al vrij snel weg, door allerlei omstandigheden. Zeker al in de 13de eeuw tot 14de eeuw waarin we Floris de serie moeten situeren. Vraag is ook of ze eeuwen eerder meededen aan de kruisvaart, zal wel voor sommigen, maar niet zo intensief als in wat nu België is, als in Godfroy de Bouillon. Is er een mediëvist aanwezig toevallig?quote:
[ afbeelding ]
Die ridder was de aanstoot.
Icoon van feodalisme, knechting van de boeren, oorlog voeren met andere ridders
Niet vergeten , al die kruisridders die palestina inpikten... en ook met veel geweld.
Sowieso... de verheerlijking van geweld.
Cownoytje weet ik niet, maar wel riddertje en Florisje en Sindela iig.quote:Overigens speelde ik als kind ook riddertje en cowboytje
Ja, mwoah, wb cowboys dus niet echt sec, dan moet je het toch meer zoeken in Spanjaarden en in Palestina: daar zaten moslim-kolonisten die verdreven werden door kruisvaart-kolonisten?quote:Ridders te Palestina en cowboys te Amerika waren echt wel kolonialen.
Negeer ze toch gewoon man.
Ben geen historicus, maar er zijn genoeg "Hollandse" kruisvaarders geweest hoor. In de tweede en derde kruistocht in ieder geval wel.quote:
Vraag is ook of ze eeuwen eerder meededen aan de kruisvaart, zal wel voor sommigen, maar niet zo intensief als in wat nu België is, als in Godfroy de Bouillon. Is er een mediëvist aanwezig toevallig?
Weet ik dus niet. Toch niet zo massaal als elders, denk ik.quote:
[..]
Ben geen historicus, maar er zijn genoeg "Hollandse" kruisvaarders geweest hoor. In de tweede en derde kruistocht in ieder geval wel.
Wat een triestheid.quote:
Vorig jaar had Tivoli Vredenburg nog een ruggegraat...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Smaad, laster, bedreiging. Gewoon aangifte tegen doen.
Maar een rubberen robbie manager gaat er gewoon mee kappen.
Triestheid.
Inderdaad, zelf op jonge leeftijd verkleed als indiaan niet als zo’n figuur maar waar hun op jaagden. Misschien idee om een evenement zo aan te pakken? Kijk eens hoe slecht indianen met dieren om waren gegaan. Ze konden net zo goed dieren fokken en 1 keer dat beest dood makenquote:
Het allerergste is gewoon dat die directeur gewoon toegeeft aan die idioten. Echt om te huilen.
Negeer ze toch gewoon man.
Nee de meesten kwamen inderdaad uit Engeland, Frankrijk, Vlaanderen, en het Heilige Roomse Rijk.quote:
[..]
Weet ik dus niet. Toch niet zo massaal als elders, denk ik.
Maar bij de tweede en derde kruistocht zaten bijvoorbeeld ook een aantal Friezen, en Hollanders.
Meestal waren dat een paar graven/baronnen met een klein legertje die met de Duitsers meereisden.
Minimaal dus hè, daar zag je eigenlijk al het grote schisma opdoemen tussen katholicisme en protestantisme, toch? Toen al.quote:
[..]
Nee de meesten kwamen inderdaad uit Engeland, Frankrijk, Vlaanderen, en het Heilige Roomse Rijk.
Maar bij de tweede en derde kruistocht zaten bijvoorbeeld ook een aantal Friezen, en Hollanders.
Meestal waren dat een paar graven/baronnen met een klein legertje die met de Duitsers meereisden.
Protestanten volgens mij pas na Luther. Er was altijd al vanaf het jaar 0 een schisma. Ook in Catalonië werden aanhangers van een bepaald christelijk (volgeling Jezus) uitgemoord. Het waren meer mensen met een andere ‘interpretatie’ die niet de interpretatie vanuit de lijn Apostel Petrus voor waar aanhielden maar zelf op eigen kracht hun geloof wilden behalen die men niet voorgeschoteld wilde krijgen. Zoiets volgens mij.quote:
[..]
Minimaal dus hè, daar zag je eigenlijk al het grote schisma opdoemen tussen katholicisme en protestantisme, toch? Toen al.
Oh dat was er toen al zeker, alleen in een wat kleinere mate in vergelijking met Martin Luther in de zestiende eeuw.quote:
[..]
Minimaal dus hè, daar zag je eigenlijk al het grote schisma opdoemen tussen katholicisme en protestantisme, toch? Toen al.
Er waren in de elfde en twaalfde eeuw al filosofen en geestelijken in west en centraal Europa die wilden dat de kerk veranderde. Helaas liep het vaak niet goed met die mensen af, want ze werden vervolgd door de kerk.
Vanaf Martin Luther begon het een stuk heftiger te worden.
Ik weet dat Februari black history month is, maar je kúnt het ook overdrijven.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 01:42 schreef Harvest89 het volgende:
Oh dat was er toen al zeker, alleen in een wat kleinere mate in vergelijking met Martin Luther in de zestiende eeuw.
Er waren in de elfde en twaalfde eeuw al filosofen en geestelijken in west en centraal Europa die wilden dat de kerk veranderde. Helaas liep het vaak niet goed met die mensen af, want ze werden vervolgd door de kerk.
Vanaf Martin Luther begon het een stuk heftiger te worden.
Het kwam niet uit de lucht vallen hè. Het was niet een cesuur zoals hup Luther timmert zijn 95 stellingen op de deur van de slotkerk van Wittenberg en toen ontstond het protestantisme... dat bedoel ik. Zit een stukje mentaliteit ook achter, die al langer bestond.quote:
[..]
Protestanten volgens mij pas na Luther. Er was altijd al vanaf het jaar 0 een schisma. Ook in Catalonië werden aanhangers van een bepaald christelijk (volgeling Jezus) uitgemoord. Het waren meer mensen met een andere ‘interpretatie’ die niet de interpretatie vanuit de lijn Apostel Petrus voor waar aanhielden maar zelf op eigen kracht hun geloof wilden behalen die men niet voorgeschoteld wilde krijgen. Zoiets volgens mij.
En er waren al eerder zogenaamde ketterse geloven idd. De Katharen in de eerste plaats. Veel eerder al en in het zuiden van Frankrijk en noorden van Spanje.
Geert Groote en de broeders van het gemene leven.
John Wyclif.
Johann Hus.
Dat schisma was pas na het jaar 1500.quote:
[..]
Minimaal dus hè, daar zag je eigenlijk al het grote schisma opdoemen tussen katholicisme en protestantisme, toch? Toen al.
Dirk II van Brederode en Hugo IV van Voorne ( zie notitie bij persoon 18) gingen op kruistocht .
Is er ooit een goed boek geweest van Nederlanders in de kruistochten?
Hoeveel waren dat ? Hoeveel ridders, hoeveel gelovig voetvolk?
En zijn deze kruistochten een wortel, springplank van het latere Europese imperialisme ?
Ja, klopt idd.quote:
[..]
Oh dat was er toen al zeker, alleen in een wat kleinere mate in vergelijking met Martin Luther in de zestiende eeuw.
Er waren in de elfde en twaalfde eeuw al filosofen en geestelijken in west en centraal Europa die wilden dat de kerk veranderde. Helaas liep het vaak niet goed met die mensen af, want ze werden vervolgd door de kerk.
Vanaf Martin Luther begon het een stuk heftiger te worden.
Na de zwarte dood veranderde ook veel. Kwam zelfs al proto-wetenchap op: zie Ockham.
Ja, maar dus weinig. Wel vanuit wat nu Wallonië is, Godfried van Bouillon bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat schisma was pas na het jaar 1500.
Dirk II van Brederode en Hugo IV van Voorne ( zie notitie bij persoon 18) gingen op kruistocht .
Is er ooit een goed boek geweest van Nederlanders in de kruistochten?
Hoeveel waren dat ? Hoeveel ridders, hoeveel gelovig voetvolk?
En zijn deze kruistochten een wortel, springplank van het latere Europese imperialisme ?
De Nederlandsche Leeuw 1998 , pagina 238quote:De eerste kruisvaarders waren afkomstig uit het Romaanse taalgebied: Lotharingers zoals Godfried van Bouillon en verder vooral Fransen en Italianen.
Duitsers, Nederlanders en Vlamingen gingen zich pas met de tweede kruistocht, 1147-1149, voor deze beweging interesseren
Klopt.quote:
[..]
Ik weet dat Februari black history month is, maar je kúnt het ook overdrijven.
Maar het is gewoon zijn echte Duitse naam hoor.
Ja, maar hoeveel Nederlanders? Overigens bestond Nederland nog niet hè. We spreken pas van de Nederlanden vanaf het plakkaat van Verlatinghe 1579-1581, maar eigenlijk pas vanaf de vrede van Münster 1648, en eigenlijk eigenlijk pas vanaf 1813...quote:
[..]
De Nederlandsche Leeuw 1998 , pagina 238
Volgens mij is het nooit een groot ding geweest in deze contreien.
Puur toeval dan toch? Als je wil weten wat puur protestantisme is en wanneer dat echt kon bestaan dan verwijs ik je naar de Dordtsche Synode. Toen pas waren het ‘ware’ protestanten. Voor die tijd (na Luther) waren er contra en remonstranten etc.quote:
[..]
Het kwam niet uit de lucht vallen hè. Het was niet een cesuur zoals hup Luther timmert zijn 95 stellingen op de deur van de slotkerk van Wittenberg en toen ontstond het protestantisme... dat bedoel ik. Zit een stukje mentaliteit ook achter, die al langer bestond.
En er waren al eerder zogenaamde ketterse geloven idd. De Katharen in de eerste plaats. Veel eerder al en in het zuiden van Frankrijk en noorden van Spanje.
Geert Groote en de broeders van het gemene leven.
John Wyclif.
Johann Hus.
Voor de rest is al het gajes uit de christelijke hoek te wijten aan die RK waar ik nogal een hekel aan heb. Kijk eens hoeveel doden hun op hun geweten hebben de kruistochten buiten beschouwing gelaten. De kruistochten waren puur een RK zaak en of taak. En ja uit heel Europa inclusief Nederland kwamen die Ridders. En weet je hoe dat komt? Invloed vanuit de Roomse hoek. Het Vaticaan kon door middel van kerken en kastelen zo het volk of hun landjes besturen of in orde houden. Meer geld de man principe zeg maar.
De inquisitie was ingesteld om niet gelovigen ahum lees gelovigen met een eigen interpretatie te verbannen. Lees: vermoorden. Net zoals nu in het midden oosten bepaalde mensen elkaar vermoorden omdat men vind dat er maar 1 interpretatie of 1 Alla of 1 God de ware is.
Gelukkig leven wij nu in Nederland in een ‘vrijstaat’ van de EU. Alsnog staan wij niet op eigen benen. De staatskas bestaat niet meer en de Koning mijmert en weet niet meer wat te doen.
Kerk en staat moeten gescheiden zijn! Is al gebeurd, mooi toch? Geen ernstige nadelige gevolgen voor Nederland gehad toch?
De staat (koninkrijk der Nederlanden) en de EU moeten gescheiden zijn! Zou mooi zijn als ze dat nu eens voor elkaar gaan krijgen. Straks hebben we enkel 1 groot land en zijn we maar een onderdeeltje van dat land. Waar blijven de Koningshuizen dan? Zandkasteeltjes?
Ik weet het niet in hoeverre wij als land nog vrij op de eigen benen staan. Maar naar mijn idee hebben wij als land niet meer maar alleen als EU straks enkel nog maar wat recht van spreken.
Maar goed, ik ging misschien weer wat off-topic. Excuses mods
Meer stoort het mij dat de grauwe eeuw dit niet erkend. Ik vermoed derhalve dat de grauwe eeuw een eigen agenda heeft en niet opkomt voor mijn rechten.
Was wel een ploertig geloof dat RK idd. Nu spreek ik met een bias, leerde onlangs dat ik deels afstammeling was van ene Johannes Pistorius, die door de Spanjaarden werd verbrand en gerekend wordt tot de eerste martelaren, van moederszijde.quote:
[..]
Puur toeval dan toch? Als je wil weten wat puur protestantisme is en wanneer dat echt kon bestaan dan verwijs ik je naar de Dordtsche Synode. Toen pas waren het ‘ware’ protestanten. Voor die tijd (na Luther) waren er contra en remonstranten etc.
Voor de rest is al het gajes uit de christelijke hoek te wijten aan die RK waar ik nogal een hekel aan heb. Kijk eens hoeveel doden hun op hun geweten hebben de kruistochten buiten beschouwing gelaten. De kruistochten waren puur een RK zaak en of taak. En ja uit heel Europa inclusief Nederland kwamen die Ridders. En weet je hoe dat komt? Invloed vanuit de Roomse hoek. Het Vaticaan kon door middel van kerken en kastelen zo het volk of hun landjes besturen of in orde houden. Meer geld de man principe zeg maar.
De inquisitie was ingesteld om niet gelovigen ahum lees gelovigen met een eigen interpretatie te verbannen. Lees: vermoorden. Net zoals nu in het midden oosten bepaalde mensen elkaar vermoorden omdat men vind dat er maar 1 interpretatie of 1 Alla of 1 God de ware is.
Gelukkig leven wij nu in Nederland in een ‘vrijstaat’ van de EU. Alsnog staan wij niet op eigen benen. De staatskas bestaat niet meer en de Koning mijmert en weet niet meer wat te doen.
Kerk en staat moeten gescheiden zijn! Is al gebeurd, mooi toch? Geen ernstige nadelige gevolgen voor Nederland gehad toch?
De staat (koninkrijk der Nederlanden) en de EU moeten gescheiden zijn! Zou mooi zijn als ze dat nu eens voor elkaar gaan krijgen. Straks hebben we enkel 1 groot land en zijn we maar een onderdeeltje van dat land. Waar blijven de Koningshuizen dan? Zandkasteeltjes?
Ik weet het niet in hoeverre wij als land nog vrij op de eigen benen staan. Maar naar mijn idee hebben wij als land niet meer maar alleen als EU straks enkel nog maar wat recht van spreken.
Maar goed, ik ging misschien weer wat off-topic. Excuses mods
Hoe zou je staan tov al die christelijke kliekjes annonu?
Protestants.
Remonstrants.
Lol, je vind dus kind zijn een recht en ook een kinderfeest? Dan heeft die barbaar recht om je om te toveren tot een kind xDquote:
Ik moet hier iets bekennen. ik vind de intocht van Sinterklaas erg kwetsend als autochtone Nederlander. De komst van een bebaarde Spaanse man doet mij denken aan de intocht van de Spaanse hertog van Alva die hier ook flink huisgehouden heeft.
Meer stoort het mij dat de grauwe eeuw dit niet erkend. Ik vermoed derhalve dat de grauwe eeuw een eigen agenda heeft en niet opkomt voor mijn rechten.
Gelukkig heeft een kind geen rechten maar kon net als ons gewoon lekker genieten van al die mooie zooi.
Het feitelijke gebied Nederland wel.quote:
[..]
Ja, maar hoeveel Nederlanders? Overigens bestond Nederland nog niet hè.
Dat kruistochtengedoe was er wel in Nederland, maar we lezen en horen er weinig van.quote:Volgens mij is het nooit een groot ding geweest in deze contreien.
https://www.historischnie(...)de-kruistochten.htmlquote:De meeste kruisvaarders kwamen uit Frankrijk en Duitsland, maar ook Nederlanders gingen op weg. Janse: 'Historici hebben wel eens geopperd dat de Nederlandse volksaard te nuchter zou zijn. Maar dat was niet het geval. De Friezen, bijvoorbeeld, waren wel degelijk heel enthousiast.' Janse: 'In de annalen van het klooster van Egmond staat een verhaal over het beleg van de Palestijnse kustplaats Ashkalon. Daar sloten Nederlandse pelgrims zich aan bij de kruisvaarders.
https://verloren.nl/boeke(...)-damiate-aan-de-nijl
Klopt inderdaad.quote:
Voor de rest is al het gajes uit de christelijke hoek te wijten aan die RK waar ik nogal een hekel aan heb. Kijk eens hoeveel doden hun op hun geweten hebben de kruistochten buiten beschouwing gelaten. De kruistochten waren puur een RK zaak en of taak. En ja uit heel Europa inclusief Nederland kwamen die Ridders. En weet je hoe dat komt? Invloed vanuit de Roomse hoek. Het Vaticaan kon door middel van kerken en kastelen zo het volk of hun landjes besturen of in orde houden. Meer geld de man principe zeg maar.
Maar de kruistochten waren wel belangrijk voor de verdere ontwikkeling van Europa.
Veel rijkdom en kennis is er opgedaan. En die Turken en Saracenen waren verre van heilig, het was toen ook een oorlogszuchtig volk.
Ja, verrek, grappige is, geef ik toe, dat ik dar ook weinig over weet. Toch een beetje uitgepoetst uit de geschiedenis dus?quote:
[..]
Het feitelijke gebied Nederland wel.
[..]
Dat kruistochtengedoe was er wel in Nederland, maar we lezen en horen er weinig van.
[..]
https://www.historischnie(...)de-kruistochten.html
https://verloren.nl/boeke(...)-damiate-aan-de-nijl
Klopt idd.quote:
[..]
Klopt inderdaad.
Maar de kruistochten waren wel belangrijk voor de verdere ontwikkeling van Europa.
Veel rijkdom en kennis is er opgedaan.
Net als nu werd het gebied geplaagd door oorlogen, vetes, bloedige strijd. Men leze: Amin Maalouf, 'Rovers, christenhonden en vrouwenschenners', 1984. Was nog te gast bij Dit is Adriaan van Dis... destijds. (weet alleen Blues nog wrs.quote:En die Turken en Saracenen waren verre van heilig, het was toen ook een oorlogszuchtig volk.
. )Over Johannes Pistorius van Woerdenquote:
Johannes Pistorius, die door de Spanjaarden werd verbrand en gerekend wordt tot de eerste martelaren, van moederszijde.
Ja, kan zo in de uitzending verborgen verleden. wist het ook niet eerder.quote:
[..]
Over Johannes Pistorius van Woerden
Beetje alsof een voorouder van je bij de Mayflower zat eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 02:47:08 ]
Je hebt godverdomme nog gelijk ook.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 01:56 schreef Harvest89 het volgende:
Klopt.
Maar het is gewoon zijn echte Duitse naam hoor.
Ik sta gecorrigeerd.
Die hielden ze sowieso al niet, het was een eenmalig thema.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:05 schreef Kim-Holland het volgende:
Het Nederlandse muziekgebouw TivoliVredenburg in Utrecht houdt geen kinderfeesten meer met het thema cowboys en indianen
Onzin nieuws en stemmingmakerij, waarom trapt iedereen toch in deze rotzooi.
Nederland begint te veranderen in een open inrichting zonder adekwate begeleiders. S.v.p. antipsychotica in het drinkwater ....quote:
Kunnen we niet gewoon Nederland afschaffen? Want Nederland en racisme is hetzelfde. O wacht, dat is ook het doel. Hoe gaat dit gebied straks heten?
Hoogste tijd dat we eens paal en perk gaan stellen aan deze democratische excessen. Als die niet-blanke medemensen (en andere 'beledigde mensen') het hier niet leuk vinden kunnen ze vertrekken. Terug naar Afrika want daar is het 'fijn en gezellig'.
Ik wil best erkennen dat slavenhandel slecht was en door slechte mensen werd bedreven. Maar er zijn geen zwarte slaven naar Nederland gebracht dus wat hebben die mensen hier te zoeken? Ons Nederlanders een beetje de maat nemen? Ik dacht het niet.
Vaniedereenland.quote:
Kunnen we niet gewoon Nederland afschaffen? Want Nederland en racisme is hetzelfde. O wacht, dat is ook het doel. Hoe gaat dit gebied straks heten?
Het bestuur is gewoon geen knip voor de neus waard. Allemaal maar ontwijken. En wie nergens voor staat, valt voor alles.
Ach, overdaad schaad.quote:
[..]
daar heb je ook een liedje van
maar echt idd.. wat een droevig kutland zijn we geworden..
vroeger speelde ik graag indiaantje en sloeg op mijn mond om een herkenbaar geluidje te produceren. Tegenwoordig is dat racistisch
Overal de racistenstempel op willen leggen leidt uiteindelijk tot een kantelpunt, namelijk dat steeds meer mensen het etiketteren van racisme op gebruiken en gewoonten spuugzat worden en de activist daarmee zijn steun verliest.
Die wordt op een gegeven moment niet meer serieus genomen en als een alsmaar klagende zeurpiet (oeps, racisme!
) gezien. Beroepszeikers en aandachttrekkers vieren momenteel hun hoogtijdagen. Maar we weten allemaal dat hoogtijdagen vergankelijk zijn.
Je zou de jeugd juist moeten aanmoedigen om weer cowboy en indiaantje te gaan spelen. Nu turen ze de gehele dag als hersenloze zombies op die felle schermpjes. Kan toch nooit gezond zijn? Een kind behoort te spelen.
Zoals ik zei, de indianen op de grote vlakte uitroeien waren de laatste stuiptrekkingen van het uitmoorden van de indianen, men deed dat al honderden jaren. Ook Nederlanders hadden daarin een aandeel btwquote:
[..]
Dat is historisch niet helemaal accuraat. De oorlog tegen de indianen van de grote vlakten begon pas echt goed na de burgeroorlog en het aanleggen van de transcontinentale spoorweg verbinding. Na de burgeroorlog gingen de grootste aantallen Amerikanen pas naar het westen namelijk en die kwamen daar die indianen tegen. Rond 1895 was dat uiteindelijk wel beslecht ten favuere van de Amerikanen.
De cowboys zaten zuidelijker, die probeerden de longhorn cattle uit Texas te vangen en achter barb wire te brengen (uitvinding rond einde burgeroorlog), en dat gebeurde ook pas na de burgeroorlog. Ook dreven ze grote aantallen vee naar de slachthuizen in Cincinnati.
De tijd van de cowboy heeft ook niet zo heel lang geduurd, zeg van 1865 tot 1890 en ook niet overal in de VS. Men droeg toen minder wapens ook in "het Wilde Westen" gemiddeld dan tegenwoordig.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft
Overzicht van alle oorlogen tegen de indianen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wars
Zoals eje ziet vind het vrijwel allemaal plaats voor de tijd van de cowboys, verder hebben de veedrijvers er verder weinig mee te maken.
Verder zijn schat ik 80-90% van de indianen niet klassiek vermoord maar vroegtijdig gestorven door de mazelen, pokken en andere ziektes die de Europeanen meebrachten naar de Amerika’s
Ik zie nog steeds niet het racistische verband.quote:
[..]
Zoals ik zei, de indianen op de grote vlakte uitroeien waren de laatste stuiptrekkingen van het uitmoorden van de indianen, men deed dat al honderden jaren. Ook Nederlanders hadden daarin een aandeel btw
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft
Mensen, ongeacht kleur of ras roeien elkaar uit voor macht, aanzien en bezit. Overal en van alle tijden. Vandaag de dag in Afrika en het MO.
Voordat de blanke man voet zette op het Amerikaanse continent slachten die stammen elkaar ook al op gruwelijke wijze af. Het waren allesbehalve lieverdjes hoor.
Oh, zeker, en wetenschappelijk onderzoek naar of en welke mensen er in Noord Amerika woonden voor de komst van de Indianen is al helemaal niet mogelijk.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet het racistische verband.
Mensen, ongeacht kleur of ras roeien elkaar uit voor macht, aanzien en bezit. Overal en van alle tijden. Vandaag de dag in Afrika en het MO.
Voordat de blanke man voet zette op het Amerikaanse continent slachten die stammen elkaar ook al op gruwelijke wijze af. Het waren allesbehalve lieverdjes hoor.
Er waren wel clashes uiteraard eerder, maar die hadden toch een ander karakter dan de oorlog tegen de indianen van de grote vlakten. Er werd ook samengewerkt, ook met de Hollanders, naast ook clashes met de Hollanders. Je krijgt dan na 1848 de goldrush en dat trekt veel Europeanen naar het westen en dan nemen de clashes toe en uiteindelijk nadat de transcontinentale spoorweglijn gereed kwam, kwamen de homestead'ers en werd het een genocidale oorlog.quote:
[..]
Zoals ik zei, de indianen op de grote vlakte uitroeien waren de laatste stuiptrekkingen van het uitmoorden van de indianen, men deed dat al honderden jaren. Ook Nederlanders hadden daarin een aandeel btw
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft
Overzicht van alle oorlogen tegen de indianen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wars
Zoals eje ziet vind het vrijwel allemaal plaats voor de tijd van de cowboys, verder hebben de veedrijvers er verder weinig mee te maken.
Verder zijn schat ik 80-90% van de indianen niet klassiek vermoord maar vroegtijdig gestorven door de mazelen, pokken en andere ziektes die de Europeanen meebrachten naar de Amerika’s
Overigens mbt de koeienjongens: eerst werd het longhorn vee opgedreven en toen een tijdje na de oorlog prikkeldraad werd uitgevonden, liep het tijdperk van de koeienjongens af.
Spanjaarden en bijvoorbeeld de pueblo's is een tijd geweest van eerst veel samenwerking en gedoging, maar ook onderdrukking totdat de pueblo's dit niet meer pikten en in opstand kwamen tegen de Spanjaarden.
Apaches waren de laatste indianen die nog verzet pleegden tegen de Europeanen. Deze zaten vooral in de sierra's in het westen. Toen deze stammen uiteindelijk onderdrukt werden nadat ze tot het uiterste vervolgd werden, was dit tijdperk voorbij, ook eind 19de eeuw, meen ik.
Volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 10:28:23 ]
Racismeschreeuwers zitten niet te wachten op feiten, Ryan.quote:
[..]
Er waren wel clashes uiteraard eerder, maar die hadden toch een ander karakter dan de oorlog tegen de indianen van de grote vlakten. Er werd ook samengewerkt, ook met de Hollanders, naast ook clashes met de Hollanders. Je krijgt dan na 1848 de goldrush en dat trekt veel Europeanen naar het westen en dan nemen de clashes toe en uiteindelijk nadat de transcontinentale spoorweglijn gereed kwam, kwamen de homestead'ers en werd het een genocidale oorlog.
Overigens mbt de koeienjongens: eerst werd het longhorn vee opgedreven en toen een tijdje na de oorlog prikkeldraad werd uitgevonden was, liep het tijdperk van de koeienjongens af.
Spanjaarden en bijvoorbeeld de pueblo's is een tijd geweest van eerst veel samenwerking en gedoging, maar ook onderdrukking totdat de pueblo's dit niet meer pikten en in opstand kwamen tegen de Spanjaarden.
Apaches waren de laatste indianen die nog verzet pleegden tegen de Europeanen. Deze zaten vooral in de sierra's in het westen. Toen deze stammen uiteindelijk onderdrukt werden nadat ze tot het uiterste vervolgd werden, was dit tijdperk voorbij, ook eind 19de eeuw, meen ik.
Volgens mij.
Nee, nou ja, op zich was de trek naar het westen, via the Louisiana purchase en the manifest destination, in feite een vorm van kolonialisme. Kleine Hitler las graag de spannende boeken van Karl May over Old Shatterhand en Winnetou, die zich afspeelden vlak na de burgeroorlog toen de grote trek eerst goed van start ging. Eerder was dat per paard en wagen, maar dat was erg riskant, toen de spoorlijn gereed kwam, die volgens mij geïnitieerd of in ieder geval sterk gestimuleerd werd nog door Lincoln, werd dat steeds eenvoudiger en kwam men massaal in beweging. Het eigenaardige is dat je in de ideologie van die oudere Hitler later een zelfde soort denkbeeld tegenkwam eigenlijk: lebensraum.quote:
[..]
Racismeschreeuwers zitten niet te wachten op feiten, Ryan.
Star Trek is trouwens wel een mooi voorbeeld van het geloven in een manifest destiny.quote:
[..]
Nee, nou ja, op zich was de trek naar het westen, via the Louisiana purchase en the manifest destination, in feite een vorm van kolonialisme. Kleine Hitler las graag de spannende boeken van Karl May over Old Shatterhand en Winnetou, die zich afspeelden vlak na de burgeroorlog toen de grote trek eerst goed van start ging. Eerder was dat per paard en wagen, maar dat was erg riskant, toen de spoorlijn gereed kwam, die volgens mij geïnitieerd of in ieder geval sterk gestimuleerd werd nog door Lincoln, werd dat steeds eenvoudiger en kwam men massaal in beweging. Het eigenaardige is dat je in de ideologie van die oudere Hitler later een zelfde soort denkbeeld tegenkwam eigenlijk: lebensraum.
Space: the final frontier. These are the voyages of the starship Enterprise. Its five-year mission: to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no man has gone before.quote:
[..]
Star Trek is trouwens wel een mooi voorbeeld van het geloven in een manifest destiny.
Klopt idd.
.
koekoek
Als je gaat denken zoals deze zwarte doos, dan kun je geen Volvo kopen, want Vikingen. Geen Franse auto, want Napoleon. Geen Duitse auto, want Hitler. Enz.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet het racistische verband.
Mensen, ongeacht kleur of ras roeien elkaar uit voor macht, aanzien en bezit. Overal en van alle tijden. Vandaag de dag in Afrika en het MO.
Voordat de blanke man voet zette op het Amerikaanse continent slachten die stammen elkaar ook al op gruwelijke wijze af. Het waren allesbehalve lieverdjes hoor.
Iedereen een Donkervoort. Leuk, maar niet heel praktisch.
Paal en perk moeten gesteld worden. Nederland is nu eenmaal historisch gezien een blank land, multiculturalisme is een modegrill.
Ja, Piet zei het hierboven al maar de cowboys waren idd niet verantwoordelijk voor de genocidale oorlog tegen de grote vlakte indianen.quote:
Het verzet begint al vorm te nemen, zie de acties in Dokkum en Urk.quote:
Ik las in dit topic van een user de oproep om z.s.m. te verhuizen naar een ander land. Het punt dat je dan telkens grond opgeeft aan het type veeleisende psychoten waar dit topic over gaat. Let wel, Grauwe Eeuw is slechts een aggressieve voorhoede van mensen die gelijksoortig denken. Op een gegeven moment zal er niet meer gevlucht kunnen worden. Bovendien toon je dan net zo goed aan slappe knieën te hebben, net zoals Frans Vreeke.
Paal en perk moeten gesteld worden. Nederland is nu eenmaal historisch gezien een blank land, multiculturalisme is een modegrill.
En al waren ze dat wel. Ze zijn allemaal al lang en breed dood.quote:
[..]
Ja, Piet zei het hierboven al maar de cowboys waren idd niet verantwoordelijk voor de genocidale oorlog tegen de grote vlakte indianen.
Het gros van Nederland denkt in beide gevallen 'boeiend.' en gaat verder met hun leven.quote:
[..]
Het verzet begint al vorm te nemen, zie de acties in Dokkum en Urk.
Nederland is historisch gezien ook een niet-blank en multicultureel wereldrijk.quote:
Paal en perk moeten gesteld worden. Nederland is nu eenmaal historisch gezien een blank land, multiculturalisme is een modegrill.
Maar suggereer je nu dat Nederland overwegend blank moet blijven en dat er "dingen-ter-paal-en perk " gedaan moet worden om die dominantie van blanken te verzekeren?
Welke dingen ?
Wel sneu voor de kinderen maar zou als ouders dan gewoon zelf zo'n feest organiseren iig. En als het ooit zo ver komt dat winkels die hoofttooien bijv niet meer verkopen ivm intimidatie, ga naar de kinderboerderij in de lente, genoeg veren. Maak ze zelf en elke blower die met zn vingertje omhoog gaat roepen hoe je racistisch bent stoot je gewoon tegen de grond zoals het hoort. Niet praten, laten voelen.
Je roept op tot geweld ?quote:
Cultural appropriation uberhaupt
Wel sneu voor de kinderen maar zou als ouders dan gewoon zelf zo'n feest organiseren iig. En als het ooit zo ver komt dat winkels die hoofttooien bijv niet meer verkopen ivm intimidatie, ga naar de kinderboerderij in de lente, genoeg veren. Maak ze zelf en elke blower die met zn vingertje omhoog gaat roepen hoe je racistisch bent stoot je gewoon tegen de grond zoals het hoort. Niet praten, laten voelen.
Waanzin dit.
Het Koninkrijk der Nederlanden en voorgaande instituten hadden kolonies, maar het grondgebied Nederland (Neder-Lotharingen etc) is altijd blank geweest, op een verdwaalde buitenlander na. En is nog steeds een blank gebied. Ook na 1953.quote:
[..]
Nederland is historisch gezien ook een niet-blank en multicultureel wereldrijk.
Maar suggereer je nu dat Nederland overwegend blank moet blijven en dat er "dingen-ter-paal-en perk " gedaan moet worden om die dominantie van blanken te verzekeren?
Welke dingen ?
Dominantie van de blanken is niet nodig, onderdrukking van blanken evenmin.
Overigens gaat het eerder om ideeën dan huidskleur. Een dominantie van "zwarte" ideeën (met name uit de USA geïmporteerd, als BLM, Black Panthers en ander voornamelijk door de islam gedreven fascisme) is ongewenst.
Haha, leuke verplaatsing van de kaders. Lagen o.a. Indonesië, Zuid-Afrika en Suriname in Nederland, of waren dit geografisch gezien vergelegen wingewesten? Dat de Nederlandse vlag wapperde in die oorden en dat ze vielen onder het koninkrijk houd nog niet in dat het daadwerkelijk het geografische centrum van Nederland was.quote:
[..]
Nederland is historisch gezien ook een niet-blank en multicultureel wereldrijk.
Maar suggereer je nu dat Nederland overwegend blank moet blijven en dat er "dingen-ter-paal-en perk " gedaan moet worden om die dominantie van blanken te verzekeren?
Welke dingen ?
Ik gebruikte het woord dingen niet, dus je citaat klopt niet. Leg jij maar uit wat jij met dingen bedoeld. Ik wil Nederland graag dominant blank zien blijven ja. Ik pas er voor om heel het land in Rotterdam-Zuid, Kanaleneiland of de Bijlmer te zien veranderen.
Leg jij eens uit waarom blanken geen recht zouden hebben op eigen grondgebied, een eigen continent en dit voor anderen wel heel normaal is.
Nee hoor. Dat is niet Nederland dat is het Koninkrijk.quote:
[..]
Nederland is historisch gezien ook een niet-blank en multicultureel wereldrijk.
Zelfs buitenlanders snappen dat:
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 24-02-2018 12:37:04 ]
Hooft is ook al van zijn tooi beroofd, hij heeft niks meer op zijn hoofdquote:
Cultural appropriation uberhaupt
Wel sneu voor de kinderen maar zou als ouders dan gewoon zelf zo'n feest organiseren iig. En als het ooit zo ver komt dat winkels die hoofttooien bijv niet meer verkopen
Sinds de opheffing van de VOC ging men zowat de hele Indische archipel als Nederlands grondgebied zien, wat werd vastgelegd in de grondwetten.quote:
[..]
Het Koninkrijk der Nederlanden en voorgaande instituten hadden kolonies, maar het grondgebied Nederland (Neder-Lotharingen etc) is altijd blank geweest,
De bevolking daar was groter dan in het landje Nederland aan de noordzee en dus kun je zeggen dat het wereldrijk Nederland = Nederlands grondgebied was overwegend niet-blank.
Zo niet.... dan wel hardstikke multicultureel.
Zo niet... als men zich wilt beperken tot alleen het land aan de Noordzee.... die werd sinds de 16e eeuw ook multicultureel door een toestroom van migranten.
Ja, die spraakverwarring omtrent Nederland, Holland en Dutch komt ook een paar keer voor in Seinfeld idd.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is niet Nederland dat is het Koninkrijk.
Zelf buitenlanders snappen dat:
Niet-blank staat net zo min gelijk aan achterstandswijk als dat blank gelijk staat aan achterstands-tokkie.quote:
[..]
Ik wil Nederland graag dominant blank zien blijven ja. Ik pas er voor om heel het land in Rotterdam-Zuid, Kanaleneiland of de Bijlmer te zien veranderen.
Onjuistquote:
[..]
Sinds de opheffing van de VOC ging men zowat de hele Indische archipel als Nederlands grondgebied zien, wat werd vastgelegd in de grondwetten.
Onjuist. Inboorlingen waren geen Nederlanders -in jouw betekenis-quote:De bevolking daar was groter dan in het landje Nederland aan de noordzee en dus kun je zeggen dat het wereldrijk Nederland = Nederlands grondgebied was overwegend niet-blank.
Duitsers, Denen en Vlamingen zijn geen migraten maar verwanten, dus niet multikul Je hebt het hier ook nog eens over een pre-natiestaat periode.quote:Zo niet.... dan wel hardstikke multicultureel.
Zo niet... als men zich wilt beperken tot alleen het land aan de Noordzee.... die werd sinds de 16e eeuw ook multicultureel door een toestroom van migranten.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 24-02-2018 12:14:17 ]
Ehm...quote:
[..]
Sinds de opheffing van de VOC ging men zowat de hele Indische archipel als Nederlands grondgebied zien, wat werd vastgelegd in de grondwetten.
De bevolking daar was groter dan in het landje Nederland aan de noordzee en dus kun je zeggen dat het wereldrijk Nederland = Nederlands grondgebied was overwegend niet-blank.
Zo niet.... dan wel hardstikke multicultureel.
Zo niet... als men zich wilt beperken tot alleen het land aan de Noordzee.... die werd sinds de 16e eeuw ook multicultureel door een toestroom van migranten.
(And a whole lot more) het behandeld ook de structuur van het koninkrijk.quote:
[..]
Ja, die spraakverwarring omtrent Nederland, Holland en Dutch komt ook een paar keer voor in Seinfeld idd.
Ps ik zeg maar altijd dat ik from Holland ben :p
Doe dan iets niet controversieels als:
De meeste inboorlingen in het Nederland van nu zijn Nederlanders.quote:
Onjuist. Inboorlingen waren geen Nederlanders -in jouw betekenis-
Maar als je bedoelt de onderworpen volkeren in het vroegere wereldrijk Nederland, die waren ook geen Nederlanders.
Wel bewoners van het wereldrijk Nederland
Ja de geiten en kippen ook.quote:
[..]
...
Wel bewoners van het wereldrijk [koninkrijk] Nederland
Daarnaast heeft Nederland er honderden jaren over gedaan om de archipel te 'bezetten' en dat ging vooral door verdragen te sluiten met lokale Maharajas en niet met een bezettingsmacht en zeker niet met een culturele zendings/intergratie/assimilatie drang.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 24-02-2018 12:42:47 ]
Verkondig dit maar in Zimbabwe. Ga je ontkennen dat achterstandswijken overwegend bevolkt worden door mensen van een andere afkomst?quote:
[..]
Niet-blank staat net zo min gelijk aan achterstandswijk als dat blank gelijk staat aan achterstands-tokkie.
De alientjes even vertellen hoe ze hun planeet moeten runnen en neo koloniaal in de federatie opnemen.quote:
[..]
Space: the final frontier. These are the voyages of the starship Enterprise. Its five-year mission: to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations, to boldly go where no man has gone before.
Klopt idd.
En allemaal Amerikaans-Engels praten daarna en dan met een klein onderdeurtje als een kapitein die ogenschijnlijk alleen maar uit is op lekkere wijven.quote:
[..]
De alientjes even vertellen hoe ze hun planeet moeten runnen en neo koloniaal in de federatie opnemen.
ff serieus.... kun je zeggen dat de startrek-tekstschrijvers onbewust de mensheid een imperialistisch karakter hebben gegeven. Dat zij de federatie en starfleet overheersen ?quote:
[..]
De alientjes even vertellen hoe ze hun planeet moeten runnen en neo koloniaal in de federatie opnemen.
Kun je dit dan angelsaksisch imperialisme noemen ?
Die kirkserie kijk ik op Netflix. Is wel genieten weer, na al die jaren.quote:
[..]
En allemaal Amerikaans-Engels praten daarna en dan met een klein onderdeurtje als een kapitein die ogenschijnlijk alleen maar uit is op lekkere wijven.
Het valt me op: nieuwe vrouwen in het verhaal worden regelmatig ingeleid met een zwoel muziekje... steelse blikken . Vrouwen zijn verleidsters of objecten van verleiding.
Ik heb nergens een mening gelezen waar men dit sexistisch noemt, wat het wel is.
In 1966 was een vrouw als kapitein of een niet-blank iemand not done. Het publiek zou het niet pikken. 30 jaar later wel in de series Voyager en Deep Space Nine. Het publiek wende er aan.
In de laatste startrekserie Discovery is een niet-blanke vrouw de hoofdrolspeelster
Zie netflix
Er is zoveel anders te benoemen over het fictieve star trek...quote:
Ik vind het wel een beetje imperialistisch ergens ja.quote:
[..]
ff serieus.... kun je zeggen dat de startrek-tekstschrijvers onbewust de mensheid een imperialistisch karakter hebben gegeven. Dat zij de federatie en starfleet overheersen ?
Kun je dit dan angelsaksisch imperialisme noemen ?
Je ziet idd die sociale evolutie van de afgelopen halve eeuw opduiken in de Star Trek series. Op zich wel grappig.quote:
[..]
Die kirkserie kijk ik op Netflix. Is wel genieten weer, na al die jaren.
Het valt me op: nieuwe vrouwen in het verhaal worden regelmatig ingeleid met een zwoel muziekje... steelse blikken . Vrouwen zijn verleidsters of objecten van verleiding.
Ik heb nergens een mening gelezen waar men dit sexistisch noemt, wat het wel is.
In 1966 was een vrouw als kapitein of een niet-blank iemand not done. Het publiek zou het niet pikken. 30 jaar later wel in de series Voyager en Deep Space Nine. Het publiek wende er aan.
In de laatste startrekserie Discovery is een niet-blanke vrouw de hoofdrolspeelster
Zie netflix
Heb trouwens af en toe wel eens een aflevering van de oude serie gezien idd, die werd op zondagmiddag ergens begin jaren 70, na het programma met de muis, in NL uitgezonden en die speelden we dan ook na, net als Floris en Sindela. En iedereen wilde dan altijd Spock zijn, want die kon iemand met een simpele greep in de nek bewusteloos maken. Racistisch was men daar niet over zeg maar. Idem mbt Sindela btw, die was ook wel populair om te spelen in kinderspelletjes.
Overigens was de eerste kus op tv (en in film?) tussen een witte mensen en een People of Color te zien bij Star Trek hè.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 13:56:18 ]
In the usa.quote:
[..]
...
Overigens was de eerste kus op tv (en in film?) tussen een witte mensen en een People of Color te zien bij Star Trek hè.
En nee dat was n paar maanden eerder tussen Nancy Sinatra en ...
https://en.m.wikipedia.or(...)l_kiss_on_television
Movin' with Nancy
A December 1967 episode of Movin' with Nancy featured a kiss between Nancy Sinatra and Sammy Davis, Jr., more than a year before the Star Trek episode "Plato's Stepchildren" aired.[12]
http://relatie.blog.nl/al(...)zwarte-en-een-blankequote:
[..]
Nee dat was n paar maanden eerder tussen Nancy Sinatra en ...
Kennelijk toch wel discussie over nog iig, maar Star Trek wordt ook genoemd:
quote:De eer voor de interraciale zoen op de Amerikaanse televisie wordt vooral toegeschreven aan ‘Star Trek’, waarin een blank en donker karakter in 1968 kussend te zien zijn.
Ah kijk... Sammy was lid van the ratpack van vader Sinatra ook hè.quote:
[..]
In the usa.
En nee dat was n paar maanden eerder tussen Nancy Sinatra en ...
https://en.m.wikipedia.or(...)l_kiss_on_television
Movin' with Nancy
A December 1967 episode of Movin' with Nancy featured a kiss between Nancy Sinatra and Sammy Davis, Jr., more than a year before the Star Trek episode "Plato's Stepchildren" aired.[12]
Vandaar dat de kus zo familier overkomt :p op 4:40quote:
[..]
Ah kijk... Sammy was lid van the ratpack van vader Sinatra ook hè.
En:
Star Trek
A 1968 episode of Star Trek, "Plato's Stepchildren",[2][13] which first aired on November 22, 1968, is often referred to as the first interracial kiss on American television. This claim is disputed by some who contend that in the scene in question, full lip contact between William Shatner and Nichelle Nichols did not occur, as the actors turned their heads away from the camera at the last moment to present the illusion of a kiss, meaning that this scene was not a true kiss.[14] The latter point has been disputed, with Shatner claiming that he and Nichols' lips never fully touched and Nichols asserting that the kiss was real.[15]
Ach
Nou is Shatner ook een strange fuck and all hoor.quote:
[..]
Vandaar dat de kus zo familier overkomt :p op 4:40
En:
Star Trek
A 1968 episode of Star Trek, "Plato's Stepchildren",[2][13] which first aired on November 22, 1968, is often referred to as the first interracial kiss on American television. This claim is disputed by some who contend that in the scene in question, full lip contact between William Shatner and Nichelle Nichols did not occur, as the actors turned their heads away from the camera at the last moment to present the illusion of a kiss, meaning that this scene was not a true kiss.[14] The latter point has been disputed, with Shatner claiming that he and Nichols' lips never fully touched and Nichols asserting that the kiss was real.[15]
Ach
Het evenement met dit thema "wilde westen" was eenmalig, was al geweest en kan niet worden geschrapt .
Zo gaat dat met eenmalige reeds gedane evenementen. Heeft niks met racisme te maken.
Tivoli gaat oplettender kijken naar thema's en uitvoeringen om commotie te voorkomen.
https://www.tivolivredenb(...)g-my-first-festival/
Kennelijk, men wil gaarne denken dat de organisatie van mening is dat het idd racistisch is of dat ze onder druk van buiten "schrapt'. Er is niks geschrapt.quote:TivoliVredenburg betreurt de commotie in alle media rondom het kinderfestival My First Festival. Dit jaarlijkse festival heeft ieder jaar een ander thema. In juni 2017 was het thema ‘Het Wilde Westen’. Naar aanleiding hiervan werden wij in 2017 door actiegroep De Grauwe Eeuw beschuldigd van racisme. Het doel van het kinderfestival was om kinderen in aanraking te brengen met verschillende soorten muziek. Op het moment dat dit festival leidt tot een dergelijke commotie, dan schieten wij ons doel voorbij.
(...)
Tot slot stellen wij vast dat de berichtgeving in de Telegraaf en andere media van 23 februari jl. niet juist is: er is geen sprake van het annuleren van het festival vanwege druk van ‘extreem-links’, aangezien dit festival reeds plaatsvond in juni jongstleden.
Idem met het Mauritshuis. Die schrapte niks, maar gaf juist meer aandacht aan Maurits in een andere zaal.
_!Een hilarische draad...twitter:Veerle_vW twitterde op vrijdag 23-02-2018 om 13:02:21@wierdduk @koningsveld @wierdduk vindt genocide op miljoenen Natives in de Amerika’s kennelijk leuk om kinderen na te laten spelen. Wierd speelde kennelijk als kind ook graag holocaustje? Zou wel veel verklaren overigens. reageer retweet
Godallemachtig zeg...quote:
Gelukkig is daar SJW studente te Hawaii Veerle die ook even een duit in het zakje komt doen...Een hilarische draad...twitter:Veerle_vW twitterde op vrijdag 23-02-2018 om 13:02:21
.Eng-linkse gekkies die de samenleving verzieken met hun giftige identity politics.quote:
Gelukkig is daar SJW studente te Hawaii Veerle die ook even een duit in het zakje komt doen...Een hilarische draad...twitter:Veerle_vW twitterde op vrijdag 23-02-2018 om 13:02:21