abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_177340830
Houd de illuminatie ons tegen? Is de dood een straf?
Bedoel iedereen waar tegen je zegt je gaat 900 honderd worden is hier op tegen.

Vooral de symptomen van ouderdom. Maar als je zegt je blijft altijd zo gezond als een 40er zullen veel meer mensen het willen.

Toch gaat de techniek niet hard genoeg. Ik geloof dat wij allang de kennis hebben om te vechten tegen ouderdom en dus eeuwig kunnen leven. Maar iets houd ons tegen.
pi_177340867
Als je ouder word maak je ook veel meer mee, denk dat veel mensen dat geestelijk niet aan kunnen (900 jaar worden)

De grieken zeiden vroeghah dat de goden jaloers waren op menselijk sterfelijkheid omdat het elke seconde van het leven veel meer waard maakt.
pi_177340906
En elke dag die sleur.
Werken, eten koken, slapen, werken, eten koken, slapen. bla bla.
Nou leuk dat dag in dag uit voor 900 jaren.
5 Ferrari's op videoband!
pi_177340946
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:11 schreef michiel_merk het volgende:
Als je ouder word maak je ook veel meer mee, denk dat veel mensen dat geestelijk niet aan kunnen (900 jaar worden)
opzich is geestelijk wel een goed punt.

Maar als je er euthanasie bij stopt. Kan je dus iedereen eeuwig lichamelijk laten leven en waarneer ze er geen behoefte meer aan hebben dood maken.

Grootste probleem lijkt mij de kosten. Wie betaalt mijn leven?
pi_177340966
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:12 schreef Ferrari_Tape het volgende:
En elke dag die sleur.
Werken, eten koken, slapen, werken, eten koken, slapen. bla bla.
Nou leuk dat dag in dag uit voor 900 jaren.
Mij lijkt het een fijne ontwikkeling zou je iets kunnen doen in je leven.
pi_177340987
900 jaar op een zolderkamer wonen :') Ik moet er niet aan denken.
pi_177340995
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:14 schreef tailfox het volgende:

[..]

Mij lijkt het een fijne ontwikkeling zou je iets kunnen doen in je leven.
Kan je nu toch ook?

of krijg je die 900 jaar gratis geld?
5 Ferrari's op videoband!
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:15:17 #8
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177340996
Hoe gaan we al die mensen die maar niet doodgaan voldoende eten kunnen geven? Om maar een praktisch probleem aan te geven. En er zijn mensen die natuurlijk maar beter zo snel mogelijk dood kunnen gaan hoe ga je daar dan mee om?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341045
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:15 schreef Megumi het volgende:
Hoe gaan we al die mensen die maar niet doodgaan voldoende eten kunnen geven? Om maar een praktisch probleem aan te geven.
de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.
Voor voedsel moeten we sws wat gaan veranderen als je zolang leeft dan ga je misschien meer aan morgen denken.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:19:18 #10
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341102
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:17 schreef tailfox het volgende:

[..]

de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.
Voor voedsel moeten we sws wat gaan veranderen als je zolang leeft dan ga je misschien meer aan morgen denken.
900 jaar samen met Trump en Rutte moeten leven? Ik moet er niet aan denken. Maar eeuwig leven met de mogelijkheid naar een andere planeet te kunnen vertrekken is dan wellicht een optie? :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341129
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:17 schreef tailfox het volgende:

[..]

de bevolking is dan langer in gezonde staat hé. Ik ga uit van eeuwige 40ers.
Voor voedsel moeten we sws wat gaan veranderen als je zolang leeft dan ga je misschien meer aan morgen denken.
Ik denk dat we dan een soort robot zijn. want ja, als je 900 wordt ben je niet echt vergankelijk zoals nu. we hoeven dan niet meer te eten of drinken, alles gaat via een batterij die onder je huid wordt gebracht.

Oja en school hoeft ook niet meer, want je krijgt dan een chip in je hersens en tegen betaling kan je kennis erop downloaden.
5 Ferrari's op videoband!
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:21:27 #12
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341146
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:20 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Ik denk dat we dan een soort robot zijn. want ja, als je 900 wordt ben je niet echt vergankelijk zoals nu. we hoeven dan niet meer te eten of drinken, alles gaat via een batterij die onder je huid wordt gebracht.
We gaan een soort van Borg worden dan. Met wellicht een Rus of Chinees als opper Borg. :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341155
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

We gaan een soort van Borg worden dan.
Wat is een borg, heeft dat met de borgsom te maken?
5 Ferrari's op videoband!
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:23:29 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341180
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:22 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Wat is een borg, heeft dat met de borgsom te maken?
Borg
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341209
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Borg
ik denk niet dat we meteen hyve mind gaan woorden.
pi_177341253
NWS / Eeuwig leven mogelijk vanaf 2050 hier iemand die ook denkt
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:31:00 #17
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341306
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:25 schreef tailfox het volgende:

[..]

ik denk niet dat we meteen hyve mind gaan woorden.
Ik weet dat niet. Ik denk dat er bijvoorbeeld best wel wat politici en dergelijke zijn die de macht van een Borg koningin zouden willen hebben. :') Scheelt weer aan tijd en dergelijke die nu nodig is om mensen een rad voor de ogen te draaien of te belazeren. Zodat ze op je gaan stemmen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341329
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik weet dat niet. Ik denk dat er bijvoorbeeld best wel wat politici en dergelijke zijn die de macht van een Borg koningin zouden willen hebben. :') Scheelt weer aan tijd en dergelijke die nu nodig is om mensen een rad voor de ogen te draaien of te belazeren. Zodat ze op je gaan stemmen.
al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeien
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:34:50 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341361
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:32 schreef tailfox het volgende:

[..]

al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeien
Het niet wetende volk bestaat al. De basis is er dus al. :') Denk aan de VVD, PVDA en dergelijke.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341376
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:32 schreef tailfox het volgende:

[..]

al moet ik zeggen hyvemind is zeker een toekomst beeld wat ik heb. Zijn genoeg voordelen te noemen. Het niet wetende volk zal daardoor heel hard groeien
Wat is het 'niet wetende volk'?
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:36:24 #21
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341384
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is het 'niet wetende volk'?
Het stemvee/slachtvee denk ik? Of wellicht beter mensen die blijven kiezen voor mensen die beslissingen nemen die eigenlijk tegen het algemeen belang zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341438
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het niet wetende volk bestaat al. De basis is er dus al. :') Denk aan de VVD, PVDA en dergelijke.
Jup nu invoeren en done.
pi_177341457
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:36 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het stemvee/slachtvee denk ik? Of wellicht beter mensen die blijven kiezen voor mensen die beslissingen nemen die eigenlijk tegen het algemeen belang zijn.
Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.
Wat mij betreft hoeft het eeuwige leven niet hoor.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:40:04 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341463
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:38 schreef tailfox het volgende:

[..]

Jup nu invoeren en done.
Nu invoeren? Iets wat al eeuwen bestaat?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:41:18 #25
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341489
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.
Wat mij betreft hoeft het eeuwige leven niet hoor.
Met je eens. Zeker als er dan nog mensen zijn die bijvoorbeeld dit soort topics openen. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341571
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:41 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met je eens. Zeker als er dan nog mensen zijn die bijvoorbeeld dit soort topics openen. :P
Ik begrijp niet zo goed hoe ts dat eeuwige leven voor zich ziet. Zie je de wereldbevolking al op een kluitje op de aardbol staan? Geen ruimte meer om eten te verbouwen. Geen ruimte meer om te wonen. Geen ruimte meer voor wat dan ook. En dat eeuwig :o Mag ik even heel hartelijk bedanken.
pi_177341578
Ouder worden dan nu is geen probleem, maar eeuwig leven lijkt me het ergste wat er is.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:46:57 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341640
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed hoe ts dat eeuwige leven voor zich ziet. Zie je de wereldbevolking al op een kluitje op de aardbol staan? Geen ruimte meer om eten te verbouwen. Geen ruimte meer om te wonen. Geen ruimte meer voor wat dan ook. En dat eeuwig :o Mag ik even heel hartelijk bedanken.
De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens .Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens. :o Of geven we die ook het eeuwige leven? Of hebben wij met miljarden aan soorten op deze planeet het enige recht op eeuwig leven en dan maar die andere soorten te verdringen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341661
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens.Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens. :o
Dat die dag nog zou komen. Leuk! :D
pi_177341670
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:45 schreef JimmyDean het volgende:
Ouder worden dan nu is geen probleem, maar eeuwig leven lijkt me het ergste wat er is.
Mij ook. Schrikbeeld.
pi_177341674
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

De post van de TS is ook arrogant. Er zijn ook andere slimme wezens op deze planeet. En moeten die dan gaan wijken voor de mens.Ik ben het dus in meerdere opzichten gewoon eens met je eens. :o Of geven we die ook het eeuwige leven?
Dat moeten die koeien zelf dan maar gaan uitvinden #teamhuman
pi_177341680
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zal het wel zijn ja. Maar ik begrijp niet goed wat ts ermee bedoelt icm het eeuwige leven dat volgens hem wel haalbaar is.
Wat mij betreft hoeft het eeuwige leven niet hoor.
eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:52:38 #33
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_177341786
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:48 schreef tailfox het volgende:

[..]

eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.
Ik zie toch wat praktische bezwaren waar je verder niet op ingaat. Hoeveel kost het bijvoorbeeld om een bevolking van meer dan 30.000.000.000 mensen te laten leven om maar wat te noemen. Op deze planeet kan het denk ik niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_177341843
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:48 schreef tailfox het volgende:

[..]

eeuwige leven staat los van hyve minds. al is dat natuurlijk wel een senario.
Wat is het fijne van eeuwig leven? Ik kan me er niets fijns bij voorstellen. Zijn er dan ook geen seizoenen meer en dartelen we voor eeuwig door de bloemenwei? Oh wacht, die is er dan niet meer want dartelen kunnen we niet meer want daar is geen ruimte meer voor. Op den duur wordt ademen een probleem want te vol.
Nee, niet realistisch en wmb volkomen ongewenst.
pi_177341875
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik zie toch wat praktische bezwaren waar je verder niet op ingaat. Hoeveel kost het bijvoorbeeld om een bevolking van meer dan 30.000.000.000 mensen te laten leven om maar wat te noemen. Op deze planeet kan het denk ik niet.
Ik denk dat mensen van fitheid van 40 gewoon kunnen blijven werken.
Dus weinig kosten en veel opleveren. bedoel kinderen kosten meesten en ouderen.
pi_177341884
Het idee dat er eind aan komt maakt het leven bijzonder.
Als er nooit een einde aan komt.... what's the point.
pi_177341936
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef LurkJeRot het volgende:
Het idee dat er eind aan komt maakt het leven bijzonder.
Als er nooit een einde aan komt.... what's the point.
Juist! Precies dit.
Leef je leven en maak er wat van.
pi_177341984
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:56 schreef LurkJeRot het volgende:
Het idee dat er eind aan komt maakt het leven bijzonder.
Als er nooit een einde aan komt.... what's the point.
Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.

Ik zou het zelf wel willen
pi_177342208
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:00 schreef tailfox het volgende:

[..]

Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.

Ik zou het zelf wel willen
Je gaat helemaal niet in op de vragen hoe je dat in de praktijk ziet gebeuren.
pi_177342235
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is het fijne van eeuwig leven? Ik kan me er niets fijns bij voorstellen. Zijn er dan ook geen seizoenen meer en dartelen we voor eeuwig door de bloemenwei? Oh wacht, die is er dan niet meer want dartelen kunnen we niet meer want daar is geen ruimte meer voor. Op den duur wordt ademen een probleem want te vol.
Nee, niet realistisch en wmb volkomen ongewenst.
Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgen
pi_177342272
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:00 schreef tailfox het volgende:

[..]

Opzich komt er al geen einde aan. Je leeft en nieuwe mensen komen. Enige verschil is voor mensen die wel langer aan iets willen werken de optie te geven.

Ik zou het zelf wel willen
Het leven in zijn algemeenheid is als je het zo bekijkt niet eindig inderdaad.
Mijn leven en het leven van individuen wel.
pi_177342364
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je gaat helemaal niet in op de vragen hoe je dat in de praktijk ziet gebeuren.
In de praktijk. Zou ik denken dat we in optimale geval de veroudering van cellen weten te stoppen/vertragen. Dit kan via elektronica of andere methodes. Mind uploaden levert ook al eeuwig leven op

Maar topic gaat vooral over het bang zijn voor eeuwig leven.
pi_177342402
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:11 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Het leven in zijn algemeenheid is als je het zo bekijkt niet eindig inderdaad.
Mijn leven en het leven van individuen wel.
Nouja ik denk als jouw leven niet meer eindig is je ook veel minder kinderen gaat produceren. Denk je niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2018 12:17:39 ]
pi_177342539
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:09 schreef tailfox het volgende:

[..]

Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgen
Wat is dat nu voor een vraag? Als iedereen eeuwig leeft en er komt alleen maar meer bevolking bij raakt de aarde toch overvol?
Ik begin me echt af te vragen of je serieus bent of gewoon een lollig topic wilt maken.
pi_177342589
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:09 schreef tailfox het volgende:

[..]

Waarom zou eeuwig leven meteen zo zijn dat aarde over vol raakt? Bedoel als ik weet dat ik 900 wordt krijg ik nogsteeds maar 2 kinderen. Ik denk zelfs dat door langer goed leven mensen minder vaak kinderen zullen krijgen
En die twee kinderen krijgen ook twee kinderen etc etc.
pi_177342614
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is dat nu voor een vraag? Als iedereen eeuwig leeft en er komt alleen maar meer bevolking bij raakt de aarde toch overvol?
Ik begin me echt af te vragen of je serieus bent of gewoon een lollig topic wilt maken.
Nou ik geef aan dat ik persoonlijk niet meer kinderen zou nemen als ik weet dat ik langer leeft. hoeveel mensen van 40 ken jij die net hun eerste kind krijgen?

Dus mensen blijven langer leven maar zullen ook minder mensen bij komen.
Maar goed er is ruimte genoeg bedoel als je zolang leeft kan je ook op mars gaan wonen.

Dus ruimte is geen probleem. (Zeker niet als we ons lichamelijk overschot niet meer nodig hebben)
pi_177342725
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:24 schreef tailfox het volgende:

[..]

Nou ik geef aan dat ik persoonlijk niet meer kinderen zou nemen als ik weet dat ik langer leeft. hoeveel mensen van 40 ken jij die net hun eerste kind krijgen?

Dus mensen blijven langer leven maar zullen ook minder mensen bij komen.
Maar goed er is ruimte genoeg bedoel als je zolang leeft kan je ook op mars gaan wonen.

Dus ruimte is geen probleem. (Zeker niet als we ons lichamelijk overschot niet meer nodig hebben)
Duidelijk. Goeie grap. Ben er even ingetrapt.
pi_177342729
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En die twee kinderen krijgen ook twee kinderen etc etc.
Maar vraag voor jou denk je dat de mensheid zoveel zou groeien door de leeftijd te verhogen?
pi_177342893
quote:
14s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Duidelijk. Goeie grap. Ben er even ingetrapt.
Hoezo een grap? Een idee hoe wij eeuwig kunnen leven is doormiddel van computers. Dan heb je geen lichaam meer nodig he.

mods die niet serieus zijn :r
pi_177342898
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 12:27 schreef tailfox het volgende:

[..]

Maar vraag voor jou denk je dat de mensheid zoveel zou groeien door de leeftijd te verhogen?
Dat lijkt me een simpel rekensommetje.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')