"VS vallen nog dit jaar Irak aan" deel 11

[Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 22-12-2002 23:44]

quote:

---

Op zondag 22 december 2002 23:37 schreef battlesickloner het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 00:03 schreef Re het volgende:

[..]

maar die zitten juist niet in Irak

---

quote:

---

Op zondag 22 december 2002 22:11 schreef schatje het volgende:
Vervolg van "VS vallen nog dit jaar Irak aan" deel 10

---

Ik ben benieuwd naar de reactie van de VS.

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 09:05 schreef Baas het volgende:
Gisteren was er op Discovery een uitzending over de opkomst van Hussein. Op een gegeven moment heeft hij al zijn hoge functionarissen in een zaal gezet en begon hij namen voor te lezen van 'verraders'. Die mensen werden vervolgens door zijn lijfwacht de zaal uitgesleept en afgemaakt. De rest van de zaal bleef zitten en moest wachten tot de volgende naam werd voorgelezen. Ondertussen zat Hussein met een duivelse grijns op het podium een sigaar te roken. Hij had alles op video laten opnemen om er later nog een keer naar te kunnen kijken. Wat een ziek figuur.

---

Overigens begrijp ik dat het vrijwel zeker is dat ze gaan aanvallen. Bush, vieze teringlijer

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 11:35 schreef schatje het volgende:

En wat ook opviel aan het artikel in de openingspost is de rol van Israel, die gezamenlijke militaire oefeningen zal houden met de VS.Misschien dat de rol van dat land wel groter wordt.

---

Het ziet er niet naar uit dat Israel zelf mee gaat vechten zolang er geen nukes op Tel Aviv landen etc

Lees ook eens:

http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_1.html

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 13:04 schreef BAZZA het volgende:
Israel heeft ervaring met het vechten in een urban gebied, en heeft oefengebieden etc dat heeft de VS zelf niet dus vandaar dat ze in Israel gaan trainen.

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 14:33 schreef Basp1 het volgende:

Dus de VS gaat ook fijn meedoen met invallen op de gazastrook, westoever en zo, of zijn dit niet de door jou bedoelde oefengebieden.

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 14:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus de VS gaat ook fijn meedoen met invallen op de gazastrook, westoever en zo, of zijn dit niet de door jou bedoelde oefengebieden.

---

je kunt ze in palesijnse huizen laten slapen maja als je dan teveel soldaten laat oefenen zijn er niet genoeg bezette palestijnse huizen om in te oefenen kan wel is een groots logistiek probleem teweegbrengen.

maja ff serieus heeft de VS zelf geen dergelijke oefengebieden (zelfs Nederland heeft een oefendorp voor urban warfare)??

Bovendien is het nix nieuws onder de zon waar denk je dat de Israelische apache piloten bv worden getraint??
gewoon op dezelfde basis waar ook de Amerikaanse, Nederlandse, Kuweiti en Britse piloten worden getraint.

bovendien heeft vrijwel elk NATO land heeft een aantal internationale oefeningen Nederland ook (Frisian Flag & deux tricolores bv) waar ook regelmatig amerikanen aan mee doen in ruil voor deelname aan amerikaanse trainingen die meestal veel grootschaliger zijn (Red Flag bv)..

Het Nederlandse 'leger' zal wel weer verbindingstroepen sturen of iets dergelijks. Jammer dat we de VS niet oprechter steunen in de strijd tegen de achtelijkheid.

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 21:41 schreef Baas het volgende:
Maak je maar niet druk, de VS heeft prima oefenfaciliteiten voor de oorlog tegen de Islam.

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 22:17 schreef Re het volgende:

[..]

Sadam heeft echt een broertje dood aan de Islam

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 22:20 schreef CeeJee het volgende:

Dan zal dus geen enkele moslim kwaad worden over de eventuele aanval op Irak.

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 22:21 schreef robh het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Alleen niet om de redenen die jij bedoeld.

---

-Irak heeft niets met Al-Quaida te maken, maar een aanval zal een golf van aanslagen gaan opleveren.
-Saddam Hussein wordt door vrome moslims gehaat als een secularist, maar een aanval op Irak zal de moslims wereldwijd in opstand doen komen
-Irak heeft geen ABC wapens, maar het risico dat ze ze toch hebben en zullen gebruiken maakt een oorlog te riskant.

En meer van dit soort zaken. En aangezien het VN-embargo al zoveel onschuldige slachtoffers geeist heeft, hebben alle terroristen al genoeg aanleiding (Bin Laden had het meen ik over 4 miljoen doden die hij zich gerechtigd voelt te vergelden) om de strijd te voeren. Een oorlog met Irak kan het niet erger maken zou je denken.

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 21:41 schreef Baas het volgende:

Jammer dat we de VS niet oprechter steunen in de strijd tegen de achtelijkheid.

---

In de VS lopen meer achterlijken achter Bush aan dan Irakezen achter Saddam.

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 23:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Koeweit is toch ook 'bevrijd' door de Amerikanen??
Ik las dat 74% van de mensen daar Bin Laden een held vindt.

---

quote:

---

Interessant vond ik de opmerking die ik tegenkwam dat wanneer Irak aangevallen zou worden er zeer waarschijnlijk een chaos zal ontstaan in de Arabische staten en Iran.Dat is enerzijds waar Osama Bin Laden bij gebaat is: radicalisme zal toenemen ("The entire Arab world would be radicalised and destabilised. What a disastrous twist of fate it would be if the feared Islamic jihad were brought into being not by the al-Qaida gang but by the president of the United States and his close advisers!").

---

quote:

---

Op maandag 23 december 2002 23:19 schreef CeeJee het volgende:
Behalve dat er wat meer "Dood aan Amerika" demostraties komen zal een aanval op Irak alleen in Irak zelf een machtswisseling veroorzaken.

---

Al die berichten en beelden van bebaarde barbaren uit al die achterlijke landen die met zwaarden de pakistaans/afghaanse grens over gingen om met de "Amerikanen" te bevechten bleken ook met veel minder te zijn als in de eerste berichten gescreven was en ze gingen meteen weer naar huis toen bleek dat de Amerikanen ze een pak slaag zouden geven

En de "massale opstand" van de moslim wereld bleef beperkt tot wat aanvallen op wat fastfood places

Gewoon platgooien dus en maak je geen zorgen over de barbaren

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 07:21 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Precies

---

Hoe kan dit? Zijn wij dan niet geliefd in de wereld? Wij zijn toch de goeien?

Nou nee. In het algemeen wordt je niet populairder als je in andere landen met bommen gaat gooien.

Laat staan regimes in het zadel helpen en houden die niets meer dan marionettes van VS zijn.

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 07:21 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Precies

Al die berichten en beelden van bebaarde barbaren uit al die achterlijke landen die met zwaarden de pakistaans/afghaanse grens over gingen om met de "Amerikanen" te bevechten bleken ook met veel minder te zijn als in de eerste berichten gescreven was en ze gingen meteen weer naar huis toen bleek dat de Amerikanen ze een pak slaag zouden geven

En de "massale opstand" van de moslim wereld bleef beperkt tot wat aanvallen op wat fastfood places

Gewoon platgooien dus en maak je geen zorgen over de barbaren

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:17 schreef Re het volgende:

Oh ja, daar heb je ook een oplossing voor.... ze moeten allemaal dood was het niet?

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:22 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Als dat het geval is heb je zelf al de oplossing gegeven

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:36 schreef Re het volgende:

ja, je zou bijna denken dat je het niet zou willen voorkomen

---

quote:

---

Golfoorlog / Vaart achter troepenopbouw rond Irak

De komende weken vertrekken tienduizenden Amerikaanse en Britse militairen naar de Golfregio. Zij voegen zich bij de 60000 die nu al zijn samengetrokken rond Irak. Symptomen van een oorlog die snel dichterbij lijkt te komen.

AMSTERDAM - Of de oorlog er echt komt is nog steeds niet zeker, maar rondom Irak ligt al een forse Amerikaanse troepenmacht van tegen de zestigduizend militairen, die de komende maand nog eens uitgebreid moet worden tot honderduizend. Verder is Groot-Brittannië bezig een troepenmacht van veertigduizend man gereed te maken die ook in de maand januari naar het gebied van de Golf moet.

De oorlog is dichterbij gekomen nadat de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell eind vorige week liet weten dat het regime van Saddam Hoessein in Irak wel degelijk in gebreke was gebleven wat betreft uitvoering van resolutie 1441, die de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op 8 november had aangenomen.

Deze resolutie legt Irak een streng wapeninspectieregime op en waarschuwt het land voor 'ernstige consequenties' als het een laatste kans om op vreedzame manier zijn door de VN verboden wapens af te danken, niet aangrijpt. In de resolutie staat ook dat Irak een schriftelijk rapport over al zijn wapenprogramma's moet inleveren. Irak kwam op 7 december met twaalfduizend pagina's waarvan Amerikanen en Britten, maar ook de leider van de VN-wapeninspecteurs Hans Blix, zeiden dat ze niet deugden, oud nieuws en leugens bevatten en vol hiaten zaten, zodat volgens Powell Irak resolutie 1441 'wezenlijk had geschonden' en de Veiligheidsraad maar eens moest gaan nadenken over die ernstige consequenties.

Dat Powell, de meest gematigde in het team van president

George W. Bush dit zei, geeft de ernst van de situatie aan. Hij is de man geweest die de regering-Bush ervan overtuigde niet eigenzinnig en eigengereid Irak aan te pakken, maar de 'koninklijke weg' te bewandelen, namelijk die via de VN-Veiligheidsraad.

Maar Iraks wapenlijstje was ook weer niet van dien aard dat er onmiddellijk tot oorlog kon worden besloten, zodat Irak nóg een kans kreeg. Daar kwam bij dat de koninklijke weg nog niet afgewandeld was.

De VN-inspecteurs, die in Irak op zoek zijn naar door de VN verboden wapens, zijn op 27 november begonnen en moeten zestig dagen nadien hun conclusies rapporteren aan de Veiligheidsraad. En verder zou een besluit tot oorlog voeren, zonder dat er ook maar iets van massavernietigingswapens in Irak zijn gevonden, uiterst ongeloofwaardig zijn en zouden Amerika's bondgenoten dat niet zonder meer slikken. Wellicht het belangrijkste is echter dat Amerikanen en Britten 'niet klaar' waren voor de oorlog.

Aan dat laatste wordt nu en de komende weken hard gewerkt. Hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen hebben het televisienetwerk CNN verteld dat Bush en de zijnen eind januari een besluit nemen over een (nog steeds eventuele) aanval op Irak. En dat is dan wel net rond de tijd dat de VN-wapeninspecteurs van Blix met hun eindrapport komen (27 januari). Amerikaanse en Britse kranten staan de afgelopen dagen vol van door 'defensiebronnen' en 'regeringsfunctionarissen' aangekondigde massale verplaatsingen van troepen- en materieel, van grootschalige militaire oefeningen in het Golfgebied en het mogelijke opstomen van zogeheten carrier-groups, vliegdekschepen met daarom heen een keur aan andere oorlogsbodems. Twee ervan zijn al in het gebied aanwezig, de Abraham Lincoln in de Perzische Golf, en de George Washington in de Middellandse Zee. Het zijn drijvende vliegvelden met elk tegen de tachtig gevechtsvliegtuigen aan boord, zodat de vuurkracht enorm is. Twee van dergelijke Amerikaanse 'groepen' zouden nog onderweg zijn, terwijl ook het Britse vliegdekschip Ark Royal, en twintig andere Britse oorlogsschepen volgende maand naar de Golf vertrekken.

Welk soort oorlog er (opnieuw eventueel) gevoerd gaat worden is nog niet duidelijk, wel menen Amerikaanse en Britse deskundigen te weten dat 'zij' aan een troepenmacht van 250000 man genoeg hebben om de strijdkrachten van Saddam Hoessein op de knieën te krijgen. De deskundigen reppen eveneens van een uiteindelijke aanval met grondtroepen op de hoofdstad Bagdad, waar Saddam Hoessein zich met zijn getrouwen zou terugtrekken. Dit nadat (zoals dat gaat in de moderne oorlogsvoering) de Iraakse luchtafweer, commando- en infrastructuur met precisiebombardementen zijn uitgeschakeld. Daartoe, aldus een van de plannen, zouden duizenden Amerikaanse militairen met helikopters vanaf bases in Turkije in het noorden van Irak gedropt worden. En zouden Amerikanen en Britten gezamenlijk een grootschalige landingsoperatie uitvoeren bij Basra, de tweede stad van Irak, gelegen in het zuiden, aan de Perzische Golf.

Amerikaanse deskundigen schatten het moreel van de Iraakse troepen laag in. Saddam zou zich zelfs zorgen moeten maken over zijn 90000 man sterke Republikeinse Garde. Van zijn 'gewone' leger van 375000 man verwachten ze vrijwel geen tegenstand. En tegen dat optimisme hebben twee belangrijke Amerikaanse generaals, de een commandant van de landmacht en de ander commandant van het korps mariniers, met klem gewaarschuwd.

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zelf krijg ik de indruk dat ze het zelf zo willen en wie ben ik dan om ze niet te willen helpen?

---

Begrijp me niet verkeerd, ik wil ook dat Saddam van het toneel verdwijnt en het liefst zeer hardhandig, maar vergeet niet de kracht van decennia van indoctrinatie en de gevolgen daarvan

Als er echt niets aan de hand is (wat ik uitsluit) zullen ze gewoon weer weggaan hoor.

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:54 schreef Re het volgende:

Misschien wat minder slachtoffers onder je eigen volk?... maar dat is voor een ander topic.

---

Als ze zelf dood willen tja... dan zal ik die Arabieren niet stoppen

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Mijn volk? zoveel zijn er nog niet omgekomen hoor...

Als ze zelf dood willen tja... dan zal ik die Arabieren niet stoppen

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 07:32 schreef Bridell het volgende:

[..]

Nou nee. In het algemeen wordt je niet populairder als je in andere landen met bommen gaat gooien.

---

[Dit bericht is gewijzigd door CeeJee op 24-12-2002 11:13]

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 11:05 schreef Re het volgende:
maar daar ben jij natuurlijk geheel klaar voor

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 11:05 schreef Re het volgende:

[..]

Zoals gezegd... vergeet de indoctrinatie niet.. ook die van jezelf. En hoeveel Irakeese burgerslachtoffers vind jij redelijk om één man om te brengen... 10.000, 100.000, 1.000.000 ? Ik zie het gewoon gebeuren dat het nu verdeelde M-O zich na zo'n gevalletje zich eendrachtig richten op maar een doel... maar daar ben jij natuurlijk geheel klaar voor

---

Jammer dat bepaalde mensen het nooit zullen begrijpen. Heel jammer...

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 10:51 schreef Loedertje het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 11:12 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Bin Laden juist wel, 3000 Amerikanen dood, en hij is de held van Casablanca tot Jakarta.

---

Ik zal even kijken wat de titel is van het boek dat ik erover las. Het ging uit van een amerika dat van de ene op de andere dag alle buitelandse troepeninzet terugtrekt. Goed boek. Is alleen onderdeel van een andere verhaallijn. Ik dacht zelf dat het een boek van Dale Brown was.

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 17:41 schreef RoK het volgende:
Wordt een beetje krap he, zo vlak voor Oud en Nieuw.

---

Ik ben trouwens benieuwd of meneer bush vanavond ook zijn hypocriete zieltje weer gaat glad strijken door naar een avondmis te gaan en de kerstgedachte (vrede op aarde) horen te verkondigen. Mischien als we dickens mogen geloven komt hij daarna 3 geesten tegen, en veranderen deze hem van gedachte

Dit boek is trouwens een absolute aanrader

quote:

---

Op dinsdag 24 december 2002 15:48 schreef freud het volgende:
Hmmm, bekijk het eens van een andere hoek. Stel dat de US ineens gee ruk meer te maken wil hebben met buitenlandse zaken. Troepen weg uit het M-O, bosnie, overal. In Bosnie zouden ze weer vrolijk verder gaan met afslachten, de VN heeft geen ruk meer te vertellen, want resoluties afdwingen wordt lastig, Saddam kan vrolijk verder gaan met terrorisme sponsoren ($10.000 voor de familie van palestijnse zelfmoordcommando's) etc.

---

Maar deze oorlog draait natuurlijk om de olie. Irak bezit nog een grote voorraad olie. De VS willen die natuurlijk onder controle hebben. Vroeger hadden de Amerikanen niet zo een probleem met Saddam, totdat die ruzie maakte met koeweit en dat land binnenviel.
Met dictators hebben de VS over het algemeen geen problemen, kijk naar saoedi-arabie, pakistan en meer van die bondgenoten in strijd tegen het terrorisme. Dus het is bullshit dat ze het doen voor de bevolking. En zelf bezitten de VS nog een hele zoot kernwapens en massavernietigingswapens en om dan dat een ander land te verbieden.
Dus blijft alleen olie over. En helaas zijn wij ook van die olie afhankelijk, net als alle westerse landen. Dus als wij de VS steunen krijgen we ook vast wat van die olie en kunnen we nog ff op deze manier door leven.

Turkish Troops Set to Advance on N. Iraqi oil cities Ahead of US Attack

The conference held in Turkey on Tuesday, December 24, between Israels chief of staff, Lt. Gen. Moshe Yaalon and Turkish army chief Gen. Hilimi Ozkok, wrapped up the arrangements made by the US, Israel and Turkey for concerted action in the approaching war with Iraq. The operations of their air and missile defenses, as well as their air and naval forces, will be closely synchronized under arrangements that have also made provision against Syria and the Hizballah joining the conflict.

A second key visitor to Turkey Tuesday was Iraqi Kurdish leader Jalal Talabani, whose Patriotic Union of Kurdistan-PUK fighters have been fighting tooth and nail in the past two weeks to fend off the bid by a pro-Saddam force made up of fundamentalist Kurdish Ansar al Islam, al Qaeda and Iraqi intelligence officers, for control of the Halabjah region in northeast Iraq. The pro-Saddam is effectively in control of the Halabjah-Suleimaniyeh highway east of the big oil city of Kirkuk, a circumstance of major strategic implications for the coming turn of events in northern Iraq.

DEBKAfiles military sources report that Wednesday, December 25, Talabani is to be joined in Turkey by his former rival and fellow chief of the Kurdish enclave in northern Iraq, Massoud Barzani, head of the Kurdish Democratic Party-KDP. Together with Turkish political and military leaders and US representatives, they will try and hammer out an historic Turkish-Kurdish accord based on a text drafted in Washington.

Its key elements are:

A. The Kurdish autonomous government of northern Iraq will grant 70,000 Turkish troops of the 2nd and 3rd Corps free passage through its territory for the Turkish push towards the big northern Iraqi oil cities of Kirkuk and Mosul.

B. While transiting this enclave, Turkish troops will show every respect for Kurdish autonomy, thereby also conferring tacit recognition on the part of Ankara.

C. The Turkish contingents will seize control the two oil cities with the support of Iraqi ethnic Turkoman units, who will be said to have risen up against Saddam Husseins domination of their region. For the moment, the Kurds will not press claims to Iraqi oilfields.

D. Turkey will then proceed to create an autonomous Turkoman entity stretching from northern to central Iraq up to the approaches to Baghdad.

E. The United States and Turkey will foster political, defensive and economic cooperation between the Kurdish and Turkoman self-governing provinces and guarantee their security. This clause indicates that a portion of North Iraqs oil revenues will be channeled to the Kurdish province.

In advance of this conference, the Turkish army was placed Tuesday, December 24, on a high state of preparedness and the 2nd and 3d corps deployed along the Iraqi border in battle array.

According to DEBKAfiles military sources, the successful outcome of the three-way parley on this document will open the way for a possible Turkish invasion of northern Iraq and its advance on the oil cities without waiting for the general American offensive to begin on other fronts.

A big question still hangs over Saddam Husseins response to a Turkish invasion. Two options are evident: 1. Since, anyway, most of northern Iraq has been under Kurdish control for some years, the Iraqi ruler could ignore the Turkish invasion and concentrate on the defenses of Baghdad and Tikrit. He will then have to find a way of telling the Iraqi people that the North has fallen into the hands of insurgents.

2. He could open up warfronts elsewhere, striking out for instance against American troop concentrations in the Persian Gulf, Kuwait, Jordan or Israel.

Gen. Yaalons trip to Turkey on Tuesday was no doubt intended to buttress the western flank of the Turkish military operation. In this regard, keeping the Syrian air force on the ground is deemed of paramount importance. The Israeli prime minister Ariel Sharons disclosure in a Channel Two TV interview Tuesday night, December 24, of information that Iraq is hiding some of its chemical and biological weapons in Syria to keep them from UN inspectors, is of relevance to this objective. Although he stressed that the information needs verifying, Sharons choice of this moment to make the information public will be taken in Damascus as a hands-off warning against interfering with the Turkish advance into Iraq.

Our military sources draw attention to the secret military pact between Syria and Iraq, first revealed by DEBKAfile in 2001, which permits Iraqi military units in the event of war crossing into Syria and using it as a base for striking at Israel. The information Sharon revealed indicates that Baghdad has invoked that treaty by sending units across into Syria to hide some of its unconventional weapons.

There is a certain amount of controversy in Israel over the relative perils presented by various enemies. Labor leaders this week accused Sharon of fomenting an Iraqi war scare as an electioneering stratagem, while the prime ministers Likud retorted that Labor was trifling with national security for its own campaign. Some Israeli military experts argue that the Syrian-backed HIzballah missile deployment on the Lebanese border poses a more tangible threat than Iraq. Appearing before the Knesset foreign affairs and defense committee on Tuesday, December 24, Israels military intelligence chief, Maj.-Gen. Aharon Zeevi offered as his judgment that al Qaeda presents a greater danger than Baghdad.

His point is valid. Even an Iraqi missile attack would be less damaging to a country the size of Israel than a radiological, chemical, biological or mass-murder attack by terrorists in a crowded town center, of the kind of which al Qaeda is capable. Terrorism on this scale would have a lasting and profoundly traumatic effect on a small country. Most Israeli military leaders agree with Zeevi that Palestinian and al Qaeda terrorism is potentially more destructive than an Iraqi missile strike. What is not generally admitted by the experts however is the possibility of al Qaeda and the Palestinians acting as Iraqs surrogates. This possibility could become palpable much sooner than generally expected should the Turkish army lead the American campaign against Iraq by marching into the north.

http://www.debka.com/article.php?aid=228

Wat een slappe wereldgemeenschap.!!!

En dat Bush en Powell zich daar nog wat van aantrekken. TRIEST.

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 19:04 schreef machteld het volgende:
Dit jaar komt het er helaas niet meer van.

Wat een slappe wereldgemeenschap.!!!

En dat Bush en Powell zich daar nog wat van aantrekken. TRIEST.

---

[offtopic]

En wees tenminste zo flink om gewoon "Arafat en de PvdA moeten dood" te schrijven in plaats van je te verschuilen achter spelling.

Blijkbaar denken de moderators en admins er anders over, ik vind het tamelijk abnormaal om iemand dood te wensen in je ondertitel!

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 23:21 schreef Bridell het volgende:

Blijkbaar denken de moderators en admins er anders over, ik vind het tamelijk abnormaal om iemand dood te wensen in je ondertitel!

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 13:17 schreef Boosoog het volgende:
Accidere ex una scintilla incendia passim

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 13:17 schreef Boosoog het volgende:
Accidere ex una scintilla incendia passim

---

Peta is een of andere bomenknuffelaarskliek

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 13:34 schreef battlesickloner het volgende:
scintilla betekent kaars of vlam neem ik aan ? Wordt wel iedere keer beweerd, is niet meer dan een beetje bangmakerij.

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

De uitspraak is een Latijns gezegde: "Uit een kleine
vonk zijn vaak hele branden voortgekomen."

---

Waar haal jij (letterlijk dan) 'vaak' uit ?

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 13:50 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ja, vonk dan (lang geleden)

Waar haal jij (letterlijk dan) 'vaak' uit ?

---

quote:

---

Op donderdag 26 december 2002 14:02 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nergens, maar dit is naar mijn weten hoe de uitspraak naar het Nederlands vertaald wordt. Het probleem met gezegden is nu eenmaal dat een letterlijke vertaling teveel aan betekenis laat verliezen.

---

Geen Belgische militairen naar Irak

BRUSSEL - België stuurt in het geval van een oorlog tegen Irak vooralsnog zeker geen militairen naar het gebied. Dat bleek uit politieke reacties tijdens de kerstdagen op uitspraken van de scheidende legerchef admiraal Willy Herteleer.

Herteleer had tijdens een afscheidsinterview doodleuk gezegd dat hij zijn manschappen "niet kan motiveren" voor een medewerking aan een Amerikaanse oorlog tegen Irak. Volgens hem is de situatie van nu niet te vergelijken met die van tien jaar geleden, toen een internationale troepenmacht een einde maakte aan de bezetting van Koeweit door Irak.

De legerchef werd later bijgestaan door de Belgische minister van Defensie, André Flahaut. "De Belgische militaire aanwezigheid in Irak zal er zonder twijfel niet zijn", aldus de bewindsman in een vraaggesprek met de Franstalige Belgische zender RTBF woensdag. "De vraag is vandaag de dag bij de Belgische regering niet aan de orde."

Donderdag reageerde de minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel dat hij begrip had voor het standpunt van de hoogste man van het leger Herteleer. Hij voegde er wel aan toe dat legerbazen eigenlijk geen politieke uitspraken zouden moeten doen.

Veel Vlaamse partijen zijn eveneens tegenstander van deelname aan een oorlog, zeker als die niet uitgaat van de Verenigde Naties maar alleen van de Verenigde Staten. Fractievoorzitter Dirk Van der Maelen van de socialistische regeringspartij SP-A zei donderdag in dagblad De Morgen niets te zien in een aanval op Irak.

"Voor Europa is dit en beslissend moment: Het is de eerste keer dat de Amerikanen hun nieuwe strategie op het terrein toepassen. Het is nu het moment om duidelijk te zeggen: 'Hier scheiden onze wegen'. De VS misbruiken 11 september om hun imperialistische agenda door te drukken." Ook de liberalen, die eveneens in de regering zitten, lieten weten de oorlog niet te steunen als die alleen uitgaat van de VS.

quote:

---

bron :http://teletekst.nos.nl/cgi-bin/tt/nos/page/t/126

Veiligheidsraad beperkt import Irak
NEW YORK De VN-Veiligheidsraad heeft de lijst van producten die Irak niet mag invoeren zonder toestemming van de VN uitgebreid.De VS drong daarop aan.Van de 15 leden stemden er 13 voor;Rusland en Syrie onthielden zich van stemming. Met het oog op een mogelijke oorlog wilde de VS ook zaken op de lijst zien als pillen die soldaten tegen gifgassen beschermen en bootjes die kunnen worden ingezet voor aanslagen met explosieven. De VN wil via de lijst vaststellen of de goederen die Irak invoert militaire doelen kunnen dienen.Van de VN mag Irak met de opbrengst van de olie-export alleen goederen voor het volk kopen.

---

Anders is mijn topic mislukt

quote:

---

Op maandag 30 december 2002 23:11 schreef logisnack het volgende:
Bush heeft nog 24 uur en 49 min.

Anders is mijn topic mislukt

---

quote:

---

Op vrijdag 27 december 2002 00:27 schreef Boosoog het volgende:
En dan zeggen wij dat Belgen dom zijn !
-----------------------------------------------

Geen Belgische militairen naar Irak

BRUSSEL - België stuurt in het geval van een oorlog tegen Irak vooralsnog zeker geen militairen naar het gebied. Dat bleek uit politieke reacties tijdens de kerstdagen op uitspraken van de scheidende legerchef admiraal Willy Herteleer.

Herteleer had tijdens een afscheidsinterview doodleuk gezegd dat hij zijn manschappen "niet kan motiveren" voor een medewerking aan een Amerikaanse oorlog tegen Irak. Volgens hem is de situatie van nu niet te vergelijken met die van tien jaar geleden, toen een internationale troepenmacht een einde maakte aan de bezetting van Koeweit door Irak.

De legerchef werd later bijgestaan door de Belgische minister van Defensie, André Flahaut. "De Belgische militaire aanwezigheid in Irak zal er zonder twijfel niet zijn", aldus de bewindsman in een vraaggesprek met de Franstalige Belgische zender RTBF woensdag. "De vraag is vandaag de dag bij de Belgische regering niet aan de orde."

Donderdag reageerde de minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel dat hij begrip had voor het standpunt van de hoogste man van het leger Herteleer. Hij voegde er wel aan toe dat legerbazen eigenlijk geen politieke uitspraken zouden moeten doen.

Veel Vlaamse partijen zijn eveneens tegenstander van deelname aan een oorlog, zeker als die niet uitgaat van de Verenigde Naties maar alleen van de Verenigde Staten. Fractievoorzitter Dirk Van der Maelen van de socialistische regeringspartij SP-A zei donderdag in dagblad De Morgen niets te zien in een aanval op Irak.

"Voor Europa is dit en beslissend moment: Het is de eerste keer dat de Amerikanen hun nieuwe strategie op het terrein toepassen. Het is nu het moment om duidelijk te zeggen: 'Hier scheiden onze wegen'. De VS misbruiken 11 september om hun imperialistische agenda door te drukken." Ook de liberalen, die eveneens in de regering zitten, lieten weten de oorlog niet te steunen als die alleen uitgaat van de VS.

---

dikke vriendjes

quote:

---

Op dinsdag 31 december 2002 07:57 schreef Fonkmeistah het volgende:
[afbeelding]
Rumsfeld en Husseyn

dikke vriendjes

---

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 19:04 schreef machteld het volgende:
Dit jaar komt het er helaas niet meer van.

---

quote:

---

Wat een slappe wereldgemeenschap.!!!

---

quote:

---

En dat Bush en Powell zich daar nog wat van aantrekken. TRIEST.

---

quote:

---

Op dinsdag 31 december 2002 07:57 schreef Fonkmeistah het volgende:
[afbeelding]
Rumsfeld en Husseyn

dikke vriendjes

---

Er zijn er ook een paar met:

Jacques Chirac en Saddam
Saddam en Koning Carlos van Spanje
Saddam en Gorbatsjov
Beatrix en Ceausescu
Saladin Bin Laden en G.W. Bush
Ayatollah Rafsansjani en G.H.W. Bush
Noriega en G.H.W. Bush
Pablo Escobar en G.W.H. Bush
Henry Kissinger en Daniel Ortega
Richard Nixon en Fidel Castro
Mao Tse Tung en G.W.H. Bush
G.H.W. Bush en J. Zorregueita
Beatrix en G.H.W. Bush
Beatrix en Milosevic
Osama Bin Laden en William Casey (CIA)

Wat zijn de mensen toch makkelijk in de maling te krijgen !

maar goed, ik durf nu wel weddenschapjes aan te gaan, ik wed dat de aanval niet meer dit jaar zal gebeuren ... nee ik voel het!

ik zet 100 euro in wie bied

quote:

---

Op dinsdag 31 december 2002 19:58 schreef sp3c het volgende:
maar goed, ik durf nu wel weddenschapjes aan te gaan, ik wed dat de aanval niet meer dit jaar zal gebeuren ... nee ik voel het!

ik zet 100 euro in wie bied

---

Da's dan 100 euro
amerika voert namelijk continu aanvallen op irak uit, voornamelijk wel op luchtafweer systemen ( met allerlei lulsmoesjes ) maar dat is gewoon de 1 fase van de aanval...

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 04:12 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

voornamelijk wel op luchtafweer systemen ( met allerlei lulsmoesjes )

---

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 14:55 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
De oorlog begint op 21 Februari, dus nog een aantal weekjes geduld.

---

maar het zal wel de nacht van Donderdag op Vrijdag worden... ben je de volgende ochtend wakker en heb je de helft van de pret van de voorbeschouwing gemist

dan maar een nachtje zonder slaap hoor

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 14:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat valt op een Vrijdag, als ze nou eind van de middag beginnen kunnen we het allemaal de hele avond&nacht volgen op CNN

maar het zal wel de nacht van Donderdag op Vrijdag worden... ben je de volgende ochtend wakker en heb je de helft van de pret van de voorbeschouwing gemist

dan maar een nachtje zonder slaap hoor

---

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 04:12 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

euuhmm...
http://www.bayinsider.com/partners/ktvu/news/ap_story.html/Intl/AP.V3205.AP-US-Iraq-Airstri.html
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,5775280%255E401,00.html

Da's dan 100 euro
amerika voert namelijk continu aanvallen op irak uit, voornamelijk wel op luchtafweer systemen ( met allerlei lulsmoesjes ) maar dat is gewoon de 1 fase van de aanval...

---

quote:

---

Op woensdag 1 januari 2003 14:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat valt op een Vrijdag, als ze nou eind van de middag beginnen kunnen we het allemaal de hele avond&nacht volgen op CNN

maar het zal wel de nacht van Donderdag op Vrijdag worden... ben je de volgende ochtend wakker en heb je de helft van de pret van de voorbeschouwing gemist

dan maar een nachtje zonder slaap hoor

---

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 00:05 schreef G1Ace het volgende:

[..]

Ditto

---

ze zullen de grotere gevechten niet uitzenden (amerikaanse doden zijn niet goed voor moraal) dus een live aanval op bagdad zit er niet in maar ik verwacht wel veel media en vooral veel propaganda

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 17:32 schreef schatje het volgende:

*text*
http://www.sundayherald.com/27735

---

Als je de verkeizings campange en de bijbehorende interviews had gevolgt dan wist je dat gewoon

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 17:44 schreef schatje het volgende:

Je hebt wel een heel klein beetje gelijk.

---

quote:

---

The Iraq Liberation Act
October 31, 1998

STATEMENT BY THE PRESIDENT

THE WHITE HOUSE

Office of the Press Secretary

For Immediate Release

October 31, 1998

STATEMENT BY THE PRESIDENT

Today I am signing into law H.R. 4655, the "Iraq Liberation Act of 1998." This Act makes clear that it is the sense of the Congress that the United States should support those elements of the Iraqi opposition that advocate a very different future for Iraq than the bitter reality of internal repression and external aggression that the current regime in Baghdad now offers.

Let me be clear on what the U.S. objectives are: The United States wants Iraq to rejoin the family of nations as a freedom-loving and law-abiding member. This is in our interest and that of our allies within the region.

The United States favors an Iraq that offers its people freedom at home. I categorically reject arguments that this is unattainable due to Iraq's history or its ethnic or sectarian make-up. Iraqis deserve and desire freedom like everyone else. The United States looks forward to a democratically supported regime that would permit us to enter into a dialogue leading to the reintegration of Iraq into normal international life.

My Administration has pursued, and will continue to pursue, these objectives through active application of all relevant United Nations Security Council resolutions. The evidence is overwhelming that such changes will not happen under the current Iraq leadership.

In the meantime, while the United States continues to look to the Security Council's efforts to keep the current regime's behavior in check, we look forward to new leadership in Iraq that has the support of the Iraqi people. The United States is providing support to opposition groups from all sectors of the Iraqi community that could lead to a popularly supported government.

On October 21, 1998, I signed into law the Omnibus Consolidated and Emergency Supplemental Appropriations Act, 1999, which made $8 million available for assistance to the Iraqi democratic opposition. This assistance is intended to help the democratic opposition unify, work together more effectively, and articulate the aspirations of the Iraqi people for a pluralistic, participa--tory political system that will include all of Iraq's diverse ethnic and religious groups. As required by the Emergency Supplemental Appropriations Act for FY 1998 (Public Law 105-174), the Department of State submitted a report to the Congress on plans to establish a program to support the democratic opposition. My Administration, as required by that statute, has also begun to implement a program to compile information regarding allegations of genocide, crimes against humanity, and war crimes by Iraq's current leaders as a step towards bringing to justice those directly responsible for such acts.

The Iraq Liberation Act of 1998 provides additional, discretionary authorities under which my Administration can act to further the objectives I outlined above. There are, of course, other important elements of U.S. policy. These include the maintenance of U.N. Security Council support efforts to eliminate Iraq's weapons and missile programs and economic sanctions that continue to deny the regime the means to reconstitute those threats to international peace and security. United States support for the Iraqi opposition will be carried out consistent with those policy objectives as well. Similarly, U.S. support must be attuned to what the opposition can effectively make use of as it develops over time. With those observations, I sign H.R. 4655 into law.

WILLIAM J. CLINTON

THE WHITE HOUSE,

October 31, 1998.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 03-01-2003 22:51]

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 22:19 schreef CeeJee het volgende:
Er is zelfs een wet voor aangenomen in 1998, die omverwerping van Saddam Hussein tot doel heeft:
[..]

---

Half offtopic, maar ik trek dat gewoon samen in de oorlog tegen het moslim extremisme.

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 20:26 schreef logisnack het volgende:
[afbeelding]

Half offtopic, maar ik trek dat gewoon samen in de oorlog tegen het moslim extremisme.

---

Dit soort leuke (matige) grappen kun je in ONZ kwijt

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 11:53 schreef sp3c het volgende:

ik denk eerder dat ze er een nog groter media spektakel van gaan maken om te laten zien dat de amerikanen geen oorlogsmisdadigers maar vrijheidssstrijders zijn

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 03:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Verwacht ik ook, de Amerikanen gaan immers naar Irak om de christelijke normen en waarden uit te dragen

---

laten we de discussie zonder plaatjes voortzetten aub

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 05-01-2003 14:38]

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 07-01-2003 07:50]

quote:

---

Turken in de alliantie tegen Irak
(Van onze redactie buitenland)

AMSTERDAM - Turkije heeft zijn luchtruim opengesteld voor Amerikaanse spionagetoestellen die verkenningsvluchten uitvoeren boven Irak. Daarmee lijkt het land zich aan de zijde van de Verenigde Staten te voegen in de confrontatie met Sadddam Hoessein. Turkije onderzoekt bovendien historische claims op olierijke gebieden in Irak.

Volgens het Turkse televisiestation NTV hebben al twee spionagetoestellen via Turkije vluchten boven Irak uitgevoerd. Het bericht komt op de dag dat de Britse minister van Defensie Geoff Hoon in Anakara besprekingen voert over de Turkse rol bij een eventuele oorlog tegen Irak.

Navo-partner Turkije staat onder zware druk van de Amerikanen en Engelsen bases beschikbaar te stellen voor aanvallen op Irak, zoals ook tijdens de Golfoorlog van 1991 het geval was. De Turkse bevolking is ditmaal echter in grote meerderheid tegen een oorlog met Irak en de regering schrikt tot dusver terug voor een officieel standpunt. Het formele standpunt is dat eerst de VN-veiligheidsraad zich moet uitspreken over de wapeninspecties voordat Turkije reageert op het Amerikaans/Britse verzoek.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Yasar Yakis, heeft tegen het dagblad Hurriyet gezegd dat Turkije verdragen van het begin van de twintigste eeuw doorneemt vanwege mogelijke gebiedsaanspraken op Irak.

''Als we ontdekken dat wij zulke rechten hebben, dan moeten we die naar voren brengen bij onze bondgenoten in de oorlog tegen Irak en bij de internationale gemeenschap om onze aanspraken te laten gelden,'' aldus Yakis.

---

niet echt veel veranderd dus ...

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 15:40 schreef sp3c het volgende:
mjah in feite zeggen ze dus: als wij het koerdische deel van Irak mogen hebben dan mogen jullie aanvallen.

niet echt veel veranderd dus ...

---

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 16:33 schreef sp3c het volgende:
en dan komt de EU in de OPEC

---

Kunnen we daarna mooi de US de duimschroeven aanbinden in plaats van andersom

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 16:43 schreef BAZZA het volgende:
Als de Turken nou met een "UK-Achtige" constructie komen voor "Nieuw Oost-Turkije" hebben we er weer een land bij voor het Europees voetbal kampioenschap

---

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 16:46 schreef Pek het volgende:

[..]

Nee man, dan liggen we er weer uit in de kwalificaties

---

ik stel voor dat we tot aan Koeweit doorstoten met de Luchtmobiele brigade voordat de Ami's het doen

Balkendende@your service

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 16:57 schreef BAZZA het volgende:
Waarom zou de EU eigenlijk genoegen nemen met alleen Noord-Irak?

ik stel voor dat we tot aan Koeweit doorstoten met de Luchtmobiele brigade voordat de Ami's het doen

Balkendende@your service

---

[Dit bericht is gewijzigd door Pek op 08-01-2003 17:18]

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 12:38 schreef Pek het volgende:
Turkije is overstag:
[..]

bron: http://www.parool.nl/1042007446198.html

---

quote:

---

Turks luchtruim niet open voor vliegtuigen VS

Uitgegeven: 8 januari 2003 14:09
Laatst gewijzigd: 8 januari 2003 17:02

ANKARA - Turkije heeft zijn luchtruim niet opengesteld voor Amerikaanse spionagevliegtuigen die verkenningsvluchten boven Irak uitvoeren. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Ankara sprak woensdag een mediabericht van die strekking tegen.

Volgens de Turkse televisiezender NTV vliegen er U2-toestellen vanaf hun bases in Duitsland via het Turkse luchtruim naar Irak. De woordvoerder van het ministerie weigerde elk ander commentaar op vragen van journalisten.

Als het bericht van NTV juist was geweest, zou de regering in Ankara voor het eerst in positieve zin hebben gereageerd op een verzoek van de Verenigde Staten om militaire samenwerking bij acties tegen Irak.

Tijdens de Golfoorlog van 1991 kregen de VS toegang tot de luchtmachtbasis in het Zuid-Turkse Inçirlik.

---

De media moeten natuurlijk niet teveel meelopers er per dag bijkrijgen, anders wordt het voor het publiek helemaal ongeloofwaardig, en hebben we geen nieuws meer over het zo verderfelijke irak

UNITED NATIONS, Jan. 6-The United Nations estimates that a U.S.-led military campaign to overthrow Iraqi President Saddam Hussein could place about 10 million Iraqi civilians, including more than 2 million refugees and homeless, at risk of hunger and disease and in need of immediate assistance, according to a U.N. planning document.

U.N. officials warned that the impact of a U.S. air and ground invasion in Iraq would likely be worse than the humanitarian crisis caused by the Persian Gulf War in 1991 because a decade of U.N. sanctions has made the Iraqi population almost totally dependent on government handouts for survival.

Such a conflict, the U.N. planners predicted in the document, would halt the country's oil production, severely degrade its electrical power network and disrupt the Iraqi government's capacity to continue distributing food rations through a U.N.-supervised humanitarian program. It would also likely lead to the outbreak of diseases, including cholera and dysentary, in "epidemic if not pandemic proportions," the confidential report said.

The 13-page contingency plan, prepared by a senior U.N. task force last month to coordinate U.N. humanitarian agencies' response to a possible conflict, represents the most alarming official U.N. assessment of the humanitarian fallout of a U.S.-led war in Iraq. It also underscores U.N. fears that it may be impossible to adequately deliver relief to Iraqi civilians in the initial weeks following the outbreak of war as U.S. forces destroy or blockade key roads, rails, bridges and ports.

"The bulk of the population is now totally dependent on the government of Iraq for a majority, if not all, of their basic needs," the document said. "Unlike the situation in 1991, they have no way of coping if they cannot access them: the sanctions regime, if anything, has served to increase dependence on the government as almost the sole provider."

The document was obtained by the U.N. office of the Mennonite religious group, which opposes a war against Iraq, and posted on the web site of the Cambridge University student advocacy group, Campaign Against Sanctions on Iraq.

The United Nations' preparations have been cloaked in secrecy because senior U.N. officials feared it might appear that the world body was backing the Bush administration's efforts to topple Hussein. U.N. officials have only recently begun to acknowledge their plans, noting their concern that they may be called upon to conduct a major humanitarian operation and subsequently help administer a future Iraqi government. "We have had a lot of experiences in the past where we were accused of not being ready," a U.N. official said. "If something does happen nobody can say they weren't given a lot of notice. "

The U.N. Children's Fund, the World Food Program and the U.N. High Commissioner for Refugees are stockpiling food, blankets, tents and other equipment in warehouses in Iran and other countries along Iraq's border for more than half a million people. The United Nations also issued an appeal last month in Geneva to the United States and other international donors for $37 million to finance their initial preparedness plans. However implementation of the plan could cost billions, according to U.N. officials.

The U.N. Department of Peacekeeping is planning for creation of an Afghanistan-style U.N. political office that could help distribute humanitarian relief aid and administer a new Iraqi government.

U.N. officials said they hope the resumption of U.N. inspections in Iraq can avert a war and that their own efforts do not reflect support for U.S. aims to oust the Iraqi leadership. The U.N. document cites the need for developing a "plan b" that would outline the United Nation's future role in Iraq in the event that "conflict is avoided and sanctions are, at the least, suspended."

"The United Nations often engages in contingency planning in countries in which we work. In the case of Iraq we are of course preparing for all eventualities," said David Wimhurst, the U.N. spokesman for peacekeeping. "However, it is standard practice that we do not discuss such planning nor disclose details about it."

Under the terms of a 1996 agreement, Iraq is permitted to export its oil and use the majority of proceeds to pay for food, medicines and other humanitarian goods. The program is expected to be suspended in the event of a military conflict.

The United Nations expects the most serious fighting to occur in central Iraq, particularly in Baghdad, causing shortages of clean water and sanitation and driving civilians into southern Iraq and across the border into Iran. But it also warns that the food distribution network that feeds more than 24 million Iraqis could be disrupted, requiring the establishment of alternative supply routes.

U.N. organizations are expecting to concentrate their aid efforts in the south, where it anticipates about 5.4 million people will be in need of immediate relief. But they will have to find new supply routes to feed more than 3.7 million people in three Kurdish-administered provinces in northern Iraq.

They will also have to contend with more than 900,000 refugees expected to flee to Iran and another 50,000 that will go to Saudi Arabia. A total of about 130,000 refugees currently living in U.N.-supervised refugee camps in Iraq are also expected to join the flood of internally displaced Iraqis requiring aid.

Bron: Washington Post

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 15:35 schreef Super Snackman het volgende:
Hmm nu Turkije ook overstag is lijkt me dat het toch wel (eng) dichtbij komt allemaal. Jammer dat de VS zo zijn zin door kan zetten

---

quote:

---

LONDEN - Groot-Brittannië zet de Verenigde Staten onder druk om een aanval op Irak verscheidene maanden, ja zelfs tot de herfst uit te stellen. De regering-Blair wil zo de wapeninspecteurs van de Verenigde Naties meer tijd geven om hun werk te doen.

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 10:12 schreef Baas het volgende:

[..]

Zonde inderdaad. Ik hoop dat er niet ingegrepen wordt en dat de Irakezen nog eens 10 jaar moeten lijden onder het bewind van Saddam.

---

ter nuancering: Irak heeft 20 miljoen inwoners, de helft heeft straks volgens het VN rapport acute voedsel en medische hulp nodig om een enorme sterfte te voorkomen.

quote:

---

Op woensdag 8 januari 2003 16:57 schreef BAZZA het volgende:
Waarom zou de EU eigenlijk genoegen nemen met alleen Noord-Irak?

ik stel voor dat we tot aan Koeweit doorstoten met de Luchtmobiele brigade voordat de Ami's het doen

Balkendende@your service

---

nee noord irak is meer dan voldoende, als we daarna het russische gemenebest ook inlijven bij de unie en dan zijn we de heersers van de wereld

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 10:30 schreef Shaman het volgende:

[..]

Nee, ingrijpen zou beter zijn, dan stort je tien miljoen mensen in de ellende en zadel je de buurlanden op met enorme stromen vluchtelingen en vernietig je de infrastructuur van Irak. De VN heeft toch genoeg hulpgoederen om een half miljoen mensen te helpen...

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 12:19 schreef Baas het volgende:

[..]

Inderdaad. We moeten niet ingrijpen. Laat ze het zelf maar uitzoeken daar. Net als in WOII, toen hadden we de Joden ook niet moeten helpen. Denk eens aan al die arme Duitsers die omgekomen zijn in de oorlog.

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 13:12 schreef sp3c het volgende:
helemaal alsof dr bij een aanval 10 miljoen burgers om zullen komen
ik zou een schatting van 10.000 al overdreven vinden

---

Natuurlijk start dat wel weer wanneer Saddam verslagen is, maar wie weet hoelang de oorlog gaat duren?

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 12:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou, zoveel verandert er niet, er komt enkel een dictator aan de macht die pro Westers is.Kijk maar naar Saudi Arabie bijvoorbeeld, en hoe het daar met de mensenrechtensituatie is gesteld.

---

Thursday, January 9, 2003 Posted: 5:33 AM EST (1033 GMT)

UNITED NATIONS (CNN) -- Chief U.N. weapons inspector Hans Blix is expected to tell the Security Council on Thursday that his inspectors continue to find more information gaps as they comb the 12,000-page Iraqi weapons declaration.

Since the document was handed over on December 7, teams of analysts in New York have been scrutinizing the weapons declaration, comparing it to prior declarations and to a database of information kept by the U.N. Monitoring, Verification and Inspection Commission.

Rather than resolving outstanding questions in the various weapons areas UNMOVIC is looking at -- chemical, biological and missile -- a U.N. official said, "We're finding more holes ... in all categories." The official would not specify particular gaps.

At the invitation of the Iraqi government, Blix is planning to travel January 19 to Baghdad, where he will raise the questions with the Iraqis.

Mohammad ElBaradei -- head of the U.N.'s nuclear weapons inspection arm, the International Atomic Energy Agency -- will also brief the Security Council on Thursday on the status of his organization's findings.

Inspectors back at several sites
Meanwhile, the U.N. inspectors revisited several sites Thursday in their search for evidence of a clandestine weapons program in Iraq, but bad weather forced one team's helicopter to return to Baghdad.

Iraq's information ministry said the inspectors visited a total of seven locations -- four of which they have searched on previous visits over the past few months.

The missile team went to three sites, according to the ministry: Al Rafah in Baghdad; Al Meelad in Al Yousifiya, south of Baghdad; and Al Harith in the Al Taji area northwest of Baghdad.

The Al Harith Missile Maintenance Workshop is an antiaircraft missile maintenance facility for the SA-2 Volga, SA-3 Pechora and SA-6 Kvadrat missile systems, according to UNMOVIC.

The U.N. chemical team visited Al Siniya in town of Beiji, near Takrit in northern Iraq.

Another chemical team visited Al Raya Co. in Al Taji, a well-known state company that is part of Iraq's Military Industrialization Commission.

Al Raya is the employer of Iraqi scientist Qadhem Mijbil, who was interviewed by U.N. weapons inspectors last month about a "possible prelude to a clandestine nuclear program," a spokesman for the inspectors said.

Qadhem later said on Iraqi television that Iraq had no nuclear program.

A team of biological weapons experts traveled to a veterinary laboratory in Baghdad, and a nuclear team revisited Al Qadissiya company in Diyala, east of Baghdad.

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 13:12 schreef sp3c het volgende:
helemaal alsof dr bij een aanval 10 miljoen burgers om zullen komen
ik zou een schatting van 10.000 al overdreven vinden

---

Als ze dat zo zeker weten, waarom geven ze die informatie dan niet aan de VN? Die kan dat waarschijnlijk goed gebruiken bij de wapeninspecties. Dan kunnen ze wat gerichter zoeken ofzo. Dit vind ik echt zo vaag.

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 14:20 schreef Shaman het volgende:

[..]

Lees even het bericht uit de washington post dat ik postte op de vorige pagina. Daar wordt gesproken over hongersnood en epidemieën onder 10 miljoen Irakezen. De planners van de VN verwachten een half miljoen Irakezen met medicatie en voedselhulp te kunnen redden, de rest wacht een onzeker lot...Ook na de oorlog gaat het heel lang duren voor deze mensen hulp kunnen krijgen aangezien er niet genoeg voorraden zijn en het lang duurt de infrastructuur te herstellen.

---

ik ben er overigens niet van overtuigd dat diezelfde burgers er op de lange termijn beter afzijn onder het bewind van Saddam.

Als het echt zo zou zijn dat er zo'n enorme humanitaire ramp plaats zal vinden dan is het alleen maar meer zaak om haast te maken.
Hoe langer we zo door blijven modderen hoe groter de ramp zal worden als de bom eenmaal gebarsten is (en barste zal die).

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 17:09 schreef schatje het volgende:
VN-wapeninspecteur Hans Blix heeft al diverse malen laten weten behoefte te hebben aan meer informatie van inlichtingendiensten.

---

word best moe van dat doorzichtige geleuter van de VS

Intelligence reports from the region indicate Iran is preparing for an attack from the United States, U.S. intelligence officials say.

The Iranian military believes that the preparations for operations against Iraq are the first phase of a military plan to invade Iran and oust the Islamic regime in Tehran, said officials familiar with the reports.

The reports are bolstered by press reports from Iran.

Iranian Defense Minister Ali Shamkhani said last week that the Iranians are prepared for a U.S. attack.

"The necessary measures have been foreseen and provisions made in this respect," he replied when asked by a reporter if Iran is prepared to deal with U.S. forces in the event an attack on Iraq results in the "encirclement of Iran."

The commander of the ground forces of the Islamic Republic Army, Brig. Gen. Nasser Mohammadifar, also told a group of army commanders last week that Iranian forces are prepared to fight.

http://www.geostrategy-direct.com/geostrategy-direct

Na Iran op naar Saoudie-Arabie dan maar

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 18:08 schreef Fonkmeistah het volgende:
inderdaad maar die inlichtingendiensten weten ook dat er GEEN massavernietigingswapens meer zijn in Irak dus hebben ze ook geen informatie te geven en houden ze enkel de schijn op..

---

Hey, dat had ik een half jaar geleden al voorspeld

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 20:04 schreef schatje het volgende:
Dus zo'n beschuldiging verhindert het geven van informatie aan de wapeninspecteurs??

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 20:11 schreef schatje het volgende:
Leg uit.

---

Anyway, het verhaal begint nu al veel te lijken op het eerste rondje wapeninspecties.

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 20:23 schreef schatje het volgende:
En waar heeft u deze wijsheid vandaan??

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 20:14 schreef battlesickloner het volgende:Anyway, het verhaal begint nu al veel te lijken op het eerste rondje wapeninspecties.

---

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 19:41 schreef BAZZA het volgende:
Iran bracing for U.S. post-Iraq attack

Intelligence reports from the region indicate Iran is preparing for an attack from the United States, U.S. intelligence officials say.

The Iranian military believes that the preparations for operations against Iraq are the first phase of a military plan to invade Iran and oust the Islamic regime in Tehran, said officials familiar with the reports.

The reports are bolstered by press reports from Iran.

Iranian Defense Minister Ali Shamkhani said last week that the Iranians are prepared for a U.S. attack.

"The necessary measures have been foreseen and provisions made in this respect," he replied when asked by a reporter if Iran is prepared to deal with U.S. forces in the event an attack on Iraq results in the "encirclement of Iran."

The commander of the ground forces of the Islamic Republic Army, Brig. Gen. Nasser Mohammadifar, also told a group of army commanders last week that Iranian forces are prepared to fight.

http://www.geostrategy-direct.com/geostrategy-direct

Na Iran op naar Saoudie-Arabie dan maar

---

quote:

---

De Nederlandse onderzeeboot Hr.Ms. Walrusheeft op verzoek van de Verenigde Staten in het geheim informatie verzameld over de marine van Iran. Dat heeft staatssecretaris Van der Knaap van Defensie gezegd tegenover de Wereldomroep.

Hr.Ms. Walrus

Hr.Ms. Walrus is op verzoek van de Amerikanen ingezet voor de operatie Enduring Freedom, voor de strijd tegen het terrorisme. Onderzeeboten zijn uitermate geschikt voor dit soort acties.

Onvindbaar
Zonder dat iemand ze kan opsporen kunnen ze lange periode foto´s maken en berichtenverkeer onderscheppen. Onderzeeboten zijn dan ook van groot belang voor iedere marine, zowel in vredestijd als in tijden van oorlog. De gegevens die door de onderzeeboot zijn verzameld zouden gebruikt kunnen worden bij een eventuele aanval op Irak. Iran zou door de Amerikanen beschouwd worden als een grote risicofactor bij een eventuele militaire actie tegen buurland Irak.

Iran
De marine van Iran staat niet bekend om z'n slagkracht. De vloot bestaat uit 3 fregatten van de Alvand klasse (gemaakt in Groot-Brittannië, oorspronkelijk 4: 1 is tot zinken gebracht door de VS in 1988), 3 korvetten van de Bayandor klasse, 3 onderzeeboten van de Kilo klasse en 20 FPB's (Fast Patrol Boats, snelle zwaar bewapende kleine boten) van Franse en Chinese makelij. Vooral de Kilo klasse onderzeeboten en de 20 FPB's kunnen voor problemen zorgen. Binnenkort meer info over deze schepen!

(bron nieuwsbericht: www.wereldomroep.nl, www.iinavy.org, foto Hr.Ms. Walrus: Koninklijke Marine, overige foto's: www.iinavy.org)

---

Brengt het totaal op:

110.000 bekende
100.000 verzwegen
50.000 reeds aanwezige +
-------------------------------------------
250.000 USA soldaten

+ ca. 30.000 UK soldaten

Aanvalluhhhhhh zal die Rumsfeld wel hebben ge-opperd.
(Op Iran dus straks).

quote:

---

http://nu.nl/news.jsp?n=97899&c=23
'Verdacht materiaal' aangetroffen in Irak

Uitgegeven: 14 januari 2003 12:37
Laatst gewijzigd: 14 januari 2003 15:17

WASHINGTON - LONDEN - VN-wapeninspecteurs hebben in Irak grote voorraden 'verdacht materiaal' aangetroffen. Dat heeft hoofd Hans Blix van de wapeninspecteurs dinsdag gezegd in een interview met de Britse omroep BBC.

Blix zei dat nog niet duidelijk is of het gaat om materiaal voor massavernietigingswapens. Hij zei dat westerse inlichtingendiensten informatie hebben verstrekt over locaties met verdacht materiaal. Hij stelde dat daarover meer informatie beschikbaar moet komen.

Wapeninspecties

Het nieuws volgde nadat Blix verklaarde dat zo'n zestig extra wapeninspecteurs spoedig in Irak zullen arriveren om hun VN-collega's te helpen zoeken naar verborgen wapens. De inspecteurs zullen onder meer paleizen gaan doorzoeken

De inspecties duren zeker nog tot maart, aldus Blix. De nieuwe inspecteurs zijn vooral Arabieren en Amerikanen. Hun training is maandag begonnen. Het is niet duidelijk wanneer zij met echte inspecties beginnen. De extra ploeg brengt het totaal aantal inspecteurs in Irak op bijna 200. Dinsdag zijn zeker zes locaties in en rond Bagdad onderzocht.

Hoewel Blix aanvankelijk op 27 januari een soort eindrapport aan de VN-Veiligheidsraad zou overhandigen, lijkt die datum steeds minder heilig. Ook maandag al noemde directeur Mohammed el-Baradei van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) 27 januari een tussenstap en zeker geen deadline. De inspecties zouden zeker nog maanden moeten duren voor er conclusies over het Iraakse wapenprogramma zijn te trekken, zei El-Baradei.

Blix zei dinsdag in The Washington Post dat hij ergens in maart met een groot rapport komt. Daar stopt hij overigens een lijst bij van locaties die nog moeten worden onderzocht en een werkprogramma voor de inspecteurs. Het rapport van maart is daarmee ook geen definitief eindoordeel over het vermeende kernwapenprogramma van Irak. Het dossier van 27 januari betekent "het begin van de inspecties, niet het einde", aldus Blix.

De Amerikaanse president Bush noemde 27 januari "het begin van de eindfase" waarin de VS gaan beslissen of ze Irak aanvallen of niet. Het Witte Huis blijft benadrukken dat daarvoor geen tijdschema bestaat.

Behalve de extra wapeninspecteurs is er ook een nieuw kantoor geopend, in het noorden van Irak. Binnenkort openen de inspecteurs er ook een in Basra (zuiden). Het hoofdkwartier zit nog steeds in Bagdad. Verder zijn er acht helikopters bijbesteld. Het team begint deze week met het ondervragen van Iraakse wetenschappers

---

Iraqi President Saddam Hussein has for the first time signaled openness to an Arab plan for his exile in an effort to prevent a U.S.-led war against Iraq.

Arab diplomatic sources said Saddam has agreed to send a senior aide to discuss "personal issues." The sources said the aide could arrive in Cairo over the weekend for talks on a plan to organize asylum in a Middle East country.

On Monday, Iraqi Deputy Prime Minister Tareq Aziz said Saddam would never leave Iraq

Saddam's envoy was identified as Ali Hassan Al Majid, a senior member of the Iraqi Revolutionary Council. Majid, known as "Chemical Ali," has been accused of ordering Iraqi chemical weapons attacks on Kurds in northern Iraq in the 1980s, Middle East Newsline reported.

The sources said Saddam has not accepted the Arab plan, promoted by Egypt, Saudi Arabia and Turkey. But they said the Iraqi president has agreed to explore the prospect that he, his family and aides would find safe haven in an Arab capital along with Western guarantees that he would not be prosecuted by any foreign government or international court.

On Tuesday, the London-based A-Sharq Al Awsat reported that Saddam plans to send a message through Al Majid that the Iraqi president would not consider any plan for exile. The newspaper quoted an Iraqi official as saying that Al Majid's visit is meant to update Mubarak on the situation in Iraq and the activities of United Nations weapons inspectors.

"Saddam Hussein will never leave his country, but will stay there until the last Iraqi shot is fired," Aziz told the London-based British Broadcasting Corp. "The danger will be greater for Iraq if the president leaves."

But the sources said Saddam agreed that Al Majid would discuss what they termed "personal issues" with his Egyptian hosts. The sources said Al Majid, Saddam's cousin, was chosen over Iraq's prime minister or foreign minister.

Egyptian President Hosni Mubarak, who said any exile plan must be approved by the United States, is expected to meet Al Majid. Diplomatic sources said this will be the first high-level contact between Baghdad and Cairo since the visit by Iraqi Foreign Minister Naji Sabri to Egypt in November.

http://www.worldtribune.com/worldtribune/breaking_1.html

quote:

---

Op dinsdag 14 januari 2003 18:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nu maar afwachten of ze eindelijk hun trigger gevonden hebben.

---

quote:

---

Op dinsdag 14 januari 2003 19:12 schreef KomMaar het volgende:
dan breekt de hel los, want dan hebben de Alqaida ook een reden tot aanslagen

---

quote:

---

Op dinsdag 14 januari 2003 19:21 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Hebben die een reden nodig dan ?

---

quote:

---

Op dinsdag 14 januari 2003 19:34 schreef KomMaar het volgende:

Nee AlQaida is uit de lucht komen valle

---

quote:

---

Op dinsdag 14 januari 2003 19:37 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Eerder uit de grond.

---

Bush was sick and tired of it, dus dat wordt knallen.

Overigens zag ik een bericht voorbijkomen dat er mensen een menselijk schild gingen vormen daar. Daar zou ik toch nog eens goed over nadenken.

quote:

---

deel van een bericht op de frontpage
Mohamed el-Baradei, baas van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA), vindt dat Irak met meer bewijzen moet komen om te laten zien dat het geen massavernietigingswapens heeft. Daarnaast moet Irak kunnen laten zien dat ze dergelijke wapens in het verleden hebben vernietigd, aldus het IAEA.

---

Het zal mij trouwens niets verbazen als saddam het veld al heeft geruimd en 1 van zijn zoons de macht heeft met een fake saddam (plastische chirurgie) aan het hoofd als pop.

quote:

---

Noord-Korea verwerpt aanbod VS.

SEOUL - Noord-Korea verwerpt een aanbod van de Verenigde Staten om eventueel weer olie en voedsel te leveren onder voorwaarde dat Pyongyang haar nucleair programma staakt. Dat maakte het Noord-Koreaanse ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.

Volgens een verklaring van het ministerie misleidt Washington de publieke opinie door 'geruchten' over hervatting van een dialoog te verspreiden. De crisis kan alleen beëindigd worden als de Verenigde Staten een niet-aanvalsverdrag tekenen met Noord-Korea.

Het Witte Huis betreurt de opstelling. 'We hebben nog steeds geen officiële reactie ontvangen van Noord-Korea. Dit is opnieuw een betreurenswaardige verklaring', zei zegsman Ari Fleischer. Volgens hem zijn de VS niet bereid tot onderhandelingen en moet Noord-Korea zijn nucleair wapenprogramma eerst stoppen.

President Bush verklaarde dinsdag dat hij overweegt het hulpprogramma voor Noord-Korea nieuw leven in te blazen. 'We verwachten van hen dat ze ontwapenen en geen kernwapens ontwikkelen. Als ze daarvoor kiezen, zal ik erover denken die 'doortastende benadering' te hervatten.'

Buurland Zuid-Korea is intussen akkoord gegaan met besprekingen met Noord-Korea in een poging langs diplomatieke weg de oplopende spaningen op het schiereiland te verminderen. Dat zei minister van Hereniging Jeong Se-hyun. De gesprekken zullen tussen 21 en 24 januari worden gevoerd in Seoul.

In de Chinese hoofdstad Peking voerde de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken James Kelly overleg over het conflict. China is de trouwste bondgenoot van Noord-Korea. De Chinezen verklaarden bereid te zijn gesprekken te organiseren tussen Washington en Pyongyang.

Ook Rusland wil helpen een oplossing te vinden. Directeur Mohammed el-Baradei van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) is voor overleg over de kwestie in Moskou. President Poetin besloot al eerder een speciale gezant te sturen naar Noord-Korea, China en de Verenigde Staten.

In het diplomatiek offensief heeft Australië ook een missie naar Pyongyang gestuurd. Het onderhoudt als een van de weinige westerse landen diplomatieke banden met Noord-Korea. De delegatie staat onder leiding van de hoogste ambtenaar voor Noord-Aziatische zaken, Murray McLean.

De crisis begon in oktober toen de Amerikanen bekend maakten dat de Noord-Koreanen een geheim nucleair wapenprogramma hadden. Dat is in strijd met een akkoord tussen beide landen uit 1994.

De VS stopten hierop olieleveranties. De situatie verergerde eind december toen de Noord-Koreanen besloten een kernreactor weer op te starten voor de energieproductie en inspecteurs van het IAEA het land uitzetten.

---

Ter vergelijking.

Zij is dus tegen een oorlog, omdat Irak waarschijnlijk niets heeft.
En stel dat Bush Irak aanvalt, dan is de kans groot dat Irak zich wreekt op Israël door dat land aan te vallen.

Waarmee? Als hij niets heeft?

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 11:30 schreef Gia het volgende:
Ik vond Femke Halsema wel grappig over dit onderwerp.

Zij is dus tegen een oorlog, omdat Irak waarschijnlijk niets heeft.
En stel dat Bush Irak aanvalt, dan is de kans groot dat Irak zich wreekt op Israël door dat land aan te vallen.

Waarmee? Als hij niets heeft?

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 11:36 schreef Cervix het volgende:

Inderdaad beetje vreemde uitspraak,maar geloof dat groenlinks ook tegen een oorlog met Irak is als blijkt dat Irak wel verboden wapens heeft.En dan klopt haar uitspraak weer wel.......

---

SCUDS enzo die doelen op langere afstand kunnen raken zijn ook verboden.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 11:37 schreef robh het volgende:

[..]

Verboden (bio/chem/kern) wapens gaat het om, niet conventionele wapens. Die mag Irak gewoon hebben hoor.

---

ik vertrouw die Saddam voor geen meter, maar om nog enigszins een gefundeerde mening te hebben vind ik dat er geen oorlog moet komen(daar ben ik tegen, weet je) maar een soort van US SEALS achtige operatie(hoewel ik die film niet gezien heb) waarbij Saddam 1 tot en met 19 de strot wordt doorgesneden of worden opgepakt.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:58 schreef Cervix het volgende:

[..]

Ja en ?
ik had toch ook over verboden wapens in mijn post........

---

Iemand vroeg zich af hoe Irak Isreal eventueel zou kunnen aanvallen. Het is voor Irak namelijk niet verboden om wapens te hebben. Bepaalde (chemische) wapens mogen ze niet hebben.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:05 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Ja en?
Lees eerst alle reacties voordat jij met een domme reactie komt.

Iemand vroeg zich af hoe Irak Isreal eventueel zou kunnen aanvallen. Het is voor Irak namelijk niet verboden om wapens te hebben. Bepaalde (chemische) wapens mogen ze niet hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:05 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Ja en?
Lees eerst alle reacties voordat jij met een domme reactie komt.

Iemand vroeg zich af hoe Irak Isreal eventueel zou kunnen aanvallen. Het is voor Irak namelijk niet verboden om wapens te hebben. Bepaalde (chemische) wapens mogen ze niet hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 15:04 schreef Cervix het volgende:

[..]

Wat is er dom aan mijn reactie ?
En waar beweer ik dan dat Irak geen(conventionele) wapens mag hebben ?

---

Maakt verder allemaal niet uit. Ik heb het je in mijn reactie al uitgelegd en dat ga ik niet nog een keer doen, we dwalen een beetje af namelijk.

de vraag is op wat voor rakketen die warheads passen (of beter, wat voor bereik die raketten hebben)

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:19 schreef schatje het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1307-2003Jan16.html

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:23 schreef logisnack het volgende:

En mensen hier zie ik er voor aan dat ze nu heel druk bezig met zijn om complot theoriën te ontwikkelen.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Als die dingen niet op de lijst staan vermeld, dan heeft Irak idd een probleem.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:33 schreef robh het volgende:

[..]

Neuh. Ik zou alleen een heel klein beetje teleurgesteld zijn. Ik bedoel, een land platgooien om een paar lege hulzen mag dan redelijk klinken, maar ik vind dat niet

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 15:26 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Lees de afgelopen post dan nog maar eens.

Maakt verder allemaal niet uit. Ik heb het je in mijn reactie al uitgelegd en dat ga ik niet nog een keer doen, we dwalen een beetje af namelijk.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:35 schreef logisnack het volgende:

[..]

Een huls is iets anders als een warhead.
Ze hadden die dingen op moeten geven.
Als ze die al niet op de lijst hadden staan, wat dan wel?

---

maja ik geloof dr niet zo in, ziet er naar uit dat saddam eindelijk op zijn laatste benen loopt .

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

laten we eerst wat onderzoek afwachten, als het korte afstandswapens blijken te zijn (en als ze daadwerkelijk leeg zijn) is er geen probleem, dan hadden ze het ook niet op die lijst hoeven zetten volgens mij.

---

quote:

---

122mm Rocket Warheads: The majority of the declared BW field trials carried out by Iraq involved the testing of 122mm rocket warheads. This part of the programme proceeded in an ordered and logical fashion, commencing with static tests of single warheads and culminating with salvoes of rockets charged with BW agent or simulant. There are documents, video tapes and interview information detailing this work. The Iraqi reports on these trials submitted to MIC, point out the success of the system and recommend adoption of this weapon for the delivery of Agents A, B, C and D. Despite the progress made over a period of years, the development of 122mm warheads was said to have been abandoned by August 1990. The 122mm warhead was considered unsuitable by Iraq "for the impending conflict". The full scope of this work, the rationale for the use of these weapons and the seemingly abrupt end of the project have never been satisfactorily explained

---

Biologische oorlogsvoering ontwikkelen met wapens met zo'n kort bereik (30 km) is wel een beetje vreemd. Tegen vijandelijke troepen inzetten is niet erg effectief omdat het relatief lang duurt voordat de ziekte intreedt, en gebied raakt vergiftigd vlakbij of in je eigen land. En als afschrikking is het helemaal nutteloos geworden, omdat dreigen met dergelijke wapens tegen al je eerdere ontkenningen indruist en de aanval alleen maar waarschijnlijker maakt. Om dorpjes met opstandelingen uit te roeien en voor langere tijd onbewoonbaar te maken zou het wel geschikt zijn.

het zou trouwens ook kunnen dat het de bedoeling van Irak dat de wapeninspecteurs die raketten zouden vinden om amerika tot aanvallen te provoceren.

Ze kunnen dan niet op arabische steun rekenen aangezien het voor Irak wel toegestaan is om wapens voor de korte afstanden te bezitten en zolan er niet daadwerkelijk een chemical agent is aangetroffen hebben ze in principe nix verkeerd gedaan.

al weten we natuurlijk allemaal waar die raketten voor gebruikt moeten gaan worden. Ik hoop echt dat dit het einde is voor saddam maar ik vrees dat dit de zaak alleen maar ingewikkelder maakt.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 21:59 schreef schatje het volgende:
Update:
[..]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1307-2003Jan16.html

---

Saddam zou hebben aangeboden om Irak te verlaten, mits hij een afrikaans land terecht kon, om daar asiel te krijgen.

Aangezien ik niet kan linken naar m`n videorecorder heb ik geen url als bewijs.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 22:13 schreef speedcore het volgende:
wat er vanavond op cnn (televisie) langskwam:

Saddam zou hebben aangeboden om Irak te verlaten, mits hij een afrikaans land terecht kon, om daar asiel te krijgen.

Aangezien ik niet kan linken naar m`n videorecorder heb ik geen url als bewijs.

---

Daar geloof ik dus echt geen hout van.
Stuurt hij zeker zijn dubbelganger

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 23:01 schreef logisnack het volgende:

[..]

Daar geloof ik dus echt geen hout van.
Stuurt hij zeker zijn dubbelganger

---

Gaat over Libië trouwens.

Hij stuurt er niet voor niks zo veel manschappen heen !!!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 23:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Heb ik een tijdje terug al wat over gelezen.

Gaat over Libië trouwens.

---

Dat stond bv hier

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:33 schreef robh het volgende:
Neuh. Ik zou alleen een heel klein beetje teleurgesteld zijn. Ik bedoel, een land platgooien om een paar lege hulzen mag dan redelijk klinken, maar ik vind dat niet

---

En ontopic: verrassende ontwikkeling. Nog even onderzoek afwachten, maar stel dat er sporen van chemische wapens worden aangetroffen ... Dan heeft Europa zich wel heel erg belachelijk gemaakt, en ipv de grote peacekeeper worden we een partner die je echt niet serieus moet nemen.

Dat mag natuurlijk niet gebeuren, dus ik zou graag zien dat de hele NAVO alsnog gemobiliseerd wordt, met de Fransen voorop, ondersteund door Belgie en Nederland. Dit alles na uitgebreid VN-mandaat uiteraard.De Duitsers moeten thuisblijven.

En bij eventueel bewijs zou een excuus van boomknuffelaars en co. ook wel op zijn plaats zijn, of gaan jullie nu allemaal roepen dat de CIA Bilderberg afdeling dat materiaal daar heeft geplaatst ?

*een nummer van Drowning Pool uit volle borst meezingt *

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:08 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

En ontopic: verrassende ontwikkeling. Nog even onderzoek afwachten, maar stel dat er sporen van chemische wapens worden aangetroffen ... Dan heeft Europa zich wel heel erg belachelijk gemaakt, en ipv de grote peacekeeper worden we een partner die je echt niet serieus moet nemen.

---

En de bevolking is ondertussen de dupe, waaraan Saddam en de VS evenveel verantwoording voor dragen.

Wees blij dat we hier geen olie in de grond hebben.
Dan hadden ze ons gebombardeerd vanwege ons softdrugsbeleid.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
En het Iraakse volk heeft niet de lijden onder Saddam wil je zeggen?

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja als je niet wilt lezen...

---

Ook is Saddam een gevaar voor de gehele Westerse wereld.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:13 schreef NorthernStar het volgende:
Voor de 124.967e keer. Het gaat niet om de massavernietigingswapens, het gaat niet om de mensenrechten, het gaat er niet om dat Saddam een smeerlap is.

---

quote:

---

Het gaat erom dat de VS het gebruikt als een pretext om haar eigen belangen veilig te stellen.

---

quote:

---

En de bevolking is ondertussen de dupe, waaraan Saddam en de VS evenveel verantwoording voor dragen.

---

quote:

---

Wees blij dat we hier geen olie in de grond hebben.
Dan hadden ze ons gebombardeerd vanwege ons softdrugsbeleid.

---

Pff, wat een gebazel. Als de Irakezen net als de vorige keer massaal met de witte vlag zwaaien zal het wel redeljik aflopen.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Bevolking is nu ook al de dupe, en het kan alleen maar beter voor de bevolking. Daar hoef je het dus niet voor te laten.

Ook is Saddam een gevaar voor de gehele Westerse wereld.

---

De sancties hebben evenveel ellende gebracht dan het regiem van Saddam zelf. Eerst moesten er 50.000 irakies kapot zijn voor hij uberhaubt olie voor voedsel en medicijnen mocht ruilen. Hoe kun je Saddam dan nog iets verwijten zonder jezelf dood te generen?

Het enige gevaar voor de westerse wereld is dat Saddam door zijn hoogmoedwaanzin niet te corrumperen bleek te zijn in dienst van onze oliebelangen.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 20:34 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Op de BBC hadden ze het over 122mm granaten of raketten, iets waarvan bekend was dat de Irakezen over beschikten voor biologische wapens.
[..]

http://www.fas.org/news/un/iraq/s/990125/dis-bio.htm

Biologische oorlogsvoering ontwikkelen met wapens met zo'n kort bereik (30 km) is wel een beetje vreemd. Tegen vijandelijke troepen inzetten is niet erg effectief omdat het relatief lang duurt voordat de ziekte intreedt, en gebied raakt vergiftigd vlakbij of in je eigen land. En als afschrikking is het helemaal nutteloos geworden, omdat dreigen met dergelijke wapens tegen al je eerdere ontkenningen indruist en de aanval alleen maar waarschijnlijker maakt. Om dorpjes met opstandelingen uit te roeien en voor langere tijd onbewoonbaar te maken zou het wel geschikt zijn.

---

Olie is een leuke bijkomstigheid, maar het gaat er toch vooral om om Saddam een kopje kleiner te maken.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Saddam heeft geprobeerd de Opec te versterken en de Arabische wereld te verenigen. En hij pikte het niet toen Koeweit (in de zak van de VS) lekker goedkoop olie ging verkopen en zodoende de hele Opec om zeep hielp.

---

quote:

---

En daarmee heeft hij zich tot vijand van de VS gemaakt. Niet om zijn gifgas, want de ingredienten daarvoor kocht hij vrolijk van Engeland, de VS en Duitsland, toen allang bekend was dat hij daarmee hele dorpen uitroeide.

---

De waarheid is dat toen ook al heel duidelijk was dat hij een smeerlap was, alleen dachten ze toen hier dat hij een iets betere smeerlap was dan in de andere landen daar.

En daar valt nog steeds iets voor te zeggen. Allleen moet je geen koude oorlog tijdsbeelden (mensen als robh weten niet eens wat daar mee bedoelt wordt) op de huidige tijd te betrekken.

quote:

---

De sancties hebben evenveel ellende gebracht dan het regiem van Saddam zelf. Eerst moesten er 50.000 irakies kapot zijn voor hij uberhaubt olie voor voedsel en medicijnen mocht ruilen. Hoe kun je Saddam dan nog iets verwijten zonder jezelf dood te generen?

---

quote:

---

Het enige gevaar voor de westerse wereld is dat Saddam door zijn hoogmoedwaanzin niet te corrumperen bleek te zijn in dienst van onze oliebelangen.

---

Die kopen nog eerder olie in Libie

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je ziet het allemaal wel erg eenzijdig. Overigens mag van jou Irak rustig Koeweit binnenvallen, omdat ze onder de prijs olie aan het verkopen zouden zijn, terwijl je de VS onder geen beding Irak mag aanvallen van jou. Vind ik een beetje tegenstrijdig.

Olie is een leuke bijkomstigheid, maar het gaat er toch vooral om om Saddam een kopje kleiner te maken.

---

Het enige wat ik wil is dat de VS en de Westerse wereld haar hypocrisie wegdoet. Men gebruikt alles om de eigen belangen veilig te stellen. Mensenrechten, wapens, dictatuur, terrorisme etc. En daarmee verliezen die argumenten alle waarde en dat komt op een dag terug bij ons.

[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 17-01-2003 00:36]

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:26 schreef piston het volgende:

Van deze 122mm rakketten zijn honderden vernietigt na de golf oorlog door inspecteurs, de inhoud toen was Sarin en GF en niet biologisch.

---

Goh, net wat de VN-inspecties wilden weten, en toevallig datgene wat Irak vergat in zijn rapport van 12 000 pagina's.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat Saddam van mij Koeweit mocht binnenvallen?

---

quote:

---

Saddam heeft geprobeerd de Opec te versterken en de Arabische wereld te verenigen. En hij pikte het niet toen Koeweit (in de zak van de VS) lekker goedkoop olie ging verkopen en zodoende de hele Opec om zeep hielp.

---

quote:

---

Het enige wat ik wil is dat de VS en de Westerse wereld haar hypocrisie wegdoet. Men gebruikt alles om de eigen belangen veilig te stellen. Mensenrechten, wapens, dictatuur, terrorisme etc. En daarmee verliezen die argumenten alle waarde en dat komt op een dag terug bij ons.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:35 schreef NorthernStar het volgende:
terrorisme etc.

---

Zelfs Bader Mainhof kreeg nog steun uit Bagdad, net als de Palestijnse terreurorganisaties.

Abou Nidal anyone ? Gelukkig niet door Israel vermoord, dus dan is het allemaal niet erg. Tenminste ik heb Hamas niet weten oproepen tot vergelding.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:08 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Het is je vergeven, toen Desert Storm plaats vond leerde jij immers net kruipen.

---

quote:

---

En ontopic: verrassende ontwikkeling. Nog even onderzoek afwachten, maar stel dat er sporen van chemische wapens worden aangetroffen ... Dan heeft Europa zich wel heel erg belachelijk gemaakt, en ipv de grote peacekeeper worden we een partner die je echt niet serieus moet nemen.

---

Voorlopig maakt vooral de VS zich belachelijk door eerste te roepen dat ze het in hun eentje en voor vorige kerst wel ff zouden doen om vervolgens op de blote knietjes terug naar de VN veiligheidsraad te kruipen.

quote:

---

Dat mag natuurlijk niet gebeuren, dus ik zou graag zien dat de hele NAVO alsnog gemobiliseerd wordt, met de Fransen voorop, ondersteund door Belgie en Nederland. Dit alles na uitgebreid VN-mandaat uiteraard.De Duitsers moeten thuisblijven.

---

quote:

---

En bij eventueel bewijs zou een excuus van boomknuffelaars en co. ook wel op zijn plaats zijn, of gaan jullie nu allemaal roepen dat de CIA Bilderberg afdeling dat materiaal daar heeft geplaatst ?

---

edit:

quote:

---

Hr.Ms. Van Nes actief rond Arabisch Schiereiland
16-01-2003

Het marinefregat Hr.Ms. Van Nes speelt een belangrijke rol bij het in de gaten houden van het scheepvaartverkeer in de wateren rond het Arabisch Schiereiland. Zo voerde het fregat woensdag (15 januari) liefst vier zogenoemde "boardings" uit op schepen. Bij het onderzoek van deze schepen, drie koopvaarders en één dhow, werden geen onrechtmatigheden geconstateerd.

Het fregat vertrok eind november uit Nederland en heeft sinds de aankomst in de regio inmiddels al 42 schepen doorzocht. Hr.Ms. Van Nes is na Hr.Ms. Philips van Almonde, Hr.Ms. Van Amstel en Hr.Ms. Van Galen het vierde fregat van de marine dat rond het Arabisch Schiereiland patrouilleert.

---

als saddam weg is dan krijgen ze tenminste weer de kans om iets op te bouwen nu zitten ze vast in een misdadig regime.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Irak verlost, denk nou even rationeel na.Niet de Irakese bevolking gaat straks bepalen wie de opvolger van Saddam wordt, maar de Amerikaanse regering.En die is niet gebaat bij echte democratie in Irak, maar wel bij een Irakees regime dat gunstige voorwaarden stelt voor Amerikaanse oliebedrijven.Er zal een enkel een dictator komen die pro Westers is.
En Saudi Arabië wordt met rust gelaten omdat het een groot bondgenoot is.Terwijl dat land toch duidelijk banden heeft Al Qaeda, en dat was toch ook het doel van de "War On Terror"??

---

Een oorlog met saddam zijn troepen zal met vereende krachten best snel voorbij zijn maar als je er dan een pro westerse dictator neerzet dan kun je net zo goed zelf al die olievelden in brand steken want anders doen de burgers het voor je.

of er komt een militaire coup en dan begint het hele verhaal weer van voren af aan.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:15 schreef sp3c het volgende:
of er komt een militaire coup en dan begint het hele verhaal weer van voren af aan.

---

quote:

---

Convinced that President Bush is serious about invading Iraq, Arab leaders hope to avoid war by orchestrating a coup in Baghdad. Well-placed sources have told TIME that Saudi Arabia is vigorously pursuing a concrete plan to encourage Iraqi generals to overthrow Saddam and his clique. Western and Arab diplomats say the Saudi proposal requires a UN Security Council resolution declaring amnesty for the vast majority of Iraqi officials if they orchestrate a transition of power in Baghdad.

---

Die Saudi's worden natuurlijk erg bang nu.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 00:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat Saddam van mij Koeweit mocht binnenvallen?

Het enige wat ik wil is dat de VS en de Westerse wereld haar hypocrisie wegdoet. Men gebruikt alles om de eigen belangen veilig te stellen. Mensenrechten, wapens, dictatuur, terrorisme etc. En daarmee verliezen die argumenten alle waarde en dat komt op een dag terug bij ons.

---

Ik hoor mensen zeggen een revolutie van binnen uit, is ook geprobeert het resultaat was 120.000 doden, revoluties tegen hartloose geweldagige dictators met een groot leger dat hem trouw is lopen meestal op niks uit.
En stel dat een revolutie zal lukken dan geeft het nog geen garantie over de intenties van de nieuwe leiders.

Dus volgens jouw moeten we gewoon onze kop in het zand steken en de sancties door laten gaan, dat werkt al 10 jaar niet Saddam laat zijn volk gewoon weg rotten hij heeft daar geen problemen mee.

Of denk jij dat Saddam lekker laten zitten en sancties opheffen een alternatief is?

Hoe zie jij het?

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:31 schreef piston het volgende:

[..]

Net als jouw ben ik tegen een oorlog maar ik hoor nooit uitvoerbare alternatieven, ik hoor mensen roepen waarom niet gewoon Saddam opruimen door special forces, naast dat het illegaal is, is het niet uitvoerbaar in het voormalig Joegoslavie word al jaren gejaagd op oorlog misdadigers maar met weinig succes.

---

mwah er zijn best wat werkbare alternatieven hoor voor oorlog, dat voorstel wat eerder genoemd werd met die militaire coup is er 1 van alleen heeft een militaire aanval toch de beste en de snelste kans van slagen.

in het geval van Irak is tijd niet geld maar mensenlevens.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 14:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

wablief??
er wordt wel degenlijk met veel succes op oorlogsmisdadigers gejaagd op de balkan anders zou het joegoslavië tribunaal weinig te doen hebben (er zitten meer joegoslaven gevangen in scheveningen naast milosevic weet je) de enige 2 waar het wat minder goed lukt zijn mladic en karadzic (toegegeven het zijn wel 2 kopstukken maar hierdoor zijn ze ook moeilijker te lokaliseren.) de eerste word alom gezien als een groots patriot en kan in elk huis aankloppen voor steun en de tweede zit hoogstwaarschijnlijk niet meer in voormalig joegoslavie (maar de tweede kan ook de eerste zijn, ben niet zo goed met namen ).

mwah er zijn best wat werkbare alternatieven hoor voor oorlog, dat voorstel wat eerder genoemd werd met die militaire coup is er 1 van alleen heeft een militaire aanval toch de beste en de snelste kans van slagen.

in het geval van Irak is tijd niet geld maar mensenlevens.

---

Een militaire coup valt toch ook onder de catagorie gerucht net als dat Saddam bereidt zal zijn om zichzelf vrijwillig te verbannen, die verbanning lijkt mij de beste optie alleen denk ik niet dat hij dat zal doen.

In Irak valt gewoon weinig te verstoppen als Saddam zijnde want er zijn gewoonweg te veel mensen die hem een kopje kleiner willen maken.

Verbanning is in principe een goede (geweldloze) oplossing maar ten eerste gaat dan 1 van zijn gestoorde zoons op de troon van papa zitten en ten tweede geeft het een verkeerd signaal af ... lijkt nu net of je alles wat de VN zegt mag negeren en je eigen burgers mag vergassen zolang je maar naar een ander land verhuisd aan het einde.

Saddam moet gestrafd worden en als hij zich niet gevangen laat nemen dan wordtie doodgeschoten ... mij om het even.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:31 schreef piston het volgende:
Wat is jouw oplossing dan in de kwestie Irak?.
Hoe hypocriet ben jij? meet jij niet met twee maten, het "westen" moet blijkbaar aan allemaal regels houden en een zuivere ethiek hebben, terwijl jij die eisen niet stelt aan de mensen die jij verdedigt die mogen van jouw doen wat ze willen.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 10:07 schreef sp3c het volgende:
kinderachtig ...

---

quote:

---

en waarom dan precies? ik weet dat jij dat graag roept maar onderbouw het ook een keertje.

Voorlopig maakt vooral de VS zich belachelijk door eerste te roepen dat ze het in hun eentje en voor vorige kerst wel ff zouden doen om vervolgens op de blote knietjes terug naar de VN veiligheidsraad te kruipen.

---

Als er wapens worden gevonden slaat Europa een modderfiguur met zijn zachte aanpak en het negeren van aanwijzingen. Bovendien hebben verschillende landen hun relaties met de VS bekoeld (met name Duitsland, waar Schroeder herkozen is door tegen Amerika te ageren).

Ik denk niet dat de VS op Europa zullen vertrouwen (gelukkig).

Zie trouwens ook topic Nederlandse mariniers in de zeik genomen (OOG)

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 19:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hierop heb ik maar 1 tegenvraag: hoe hypocriet is het "westen"?

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 19:32 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Zie het als een smeekbede om inhoud.

---

quote:

---

[..]

Op vraag van die eurowimps.

Als er wapens worden gevonden slaat Europa een modderfiguur met zijn zachte aanpak en het negeren van aanwijzingen. Bovendien hebben verschillende landen hun relaties met de VS bekoeld (met name Duitsland, waar Schroeder herkozen is door tegen Amerika te ageren).

---

Europa slaat geen modderfiguur want de Europese houding heeft duidelijk wel effect gehad als er wapens worden gevonden, die wapens kunnen dan niet meer tegen aanvallende troepen worden ingezet en er zijn geen mensen omgekomen om ze te vinden.

Bovendien is nu de relatie met andere Arabische landen nog een beetje normaal, jij ziet Europa gewoon graag een modderfiguur slaan omdat je dan in elk topic 'zie je nu wel' kunt roepen maar zo simpel ligt het allemaal helaas niet.

quote:

---

Ik denk niet dat de VS op Europa zullen vertrouwen (gelukkig).

---

quote:

---

Zie trouwens ook topic Nederlandse mariniers in de zeik genomen (OOG)

---

wat??

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 11:54 schreef sp3c het volgende:

nee nee nee, de VS heeft de relatie met Duitsland bekoeld omdat schroeder niet met een oorlog tegen Irak mee wilde werken je moet de zaken niet omdraaien.

---

quote:

---

Europa slaat geen modderfiguur want de Europese houding heeft duidelijk wel effect gehad als er wapens worden gevonden, die wapens kunnen dan niet meer tegen aanvallende troepen worden ingezet en er zijn geen mensen omgekomen om ze te vinden.

---

quote:

---

Bovendien is nu de relatie met andere Arabische landen nog een beetje normaal, jij ziet Europa gewoon graag een modderfiguur slaan omdat je dan in elk topic 'zie je nu wel' kunt roepen maar zo simpel ligt het allemaal helaas niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 13:53 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Hmm, er zijn toch niet zoveel europese politici die Bush een nazi hebben genoemd.

---

quote:

---

[..]

Duh. Maar er zijn hier in diverse landen lui die zo hard roepen dat er geen reden is tot aanvallen, dat Irak geen wapens heeft etc ... zullen toch een beetje raar kijken als er wel wapens worden gevonden.

---

dacht het niet.

quote:

---

[..]

---

Vooralsnog is de VS zelf de enige die een modderfiguur slaat hier.
Het begon met de WTC ramp, voor deze ramp zijn ze door inlichtingendiensten uit de halve wereld gewaarschuwd maar dit hebben ze in de wind geslagen want amerika is/was almachtig en onkwetsbaar.
Vervolgens schaart de hele wereld zich achter amerika en zijn strijd tegen terrorisme in afghanistan. Vrijwel iedereen bied troepen aan (schroeder moet hier meerdere votes of no confidence voor doorstaan) vervolgens begint bush met nato reglementen te zwaaien dat iedereen mee moet helpen in de oorlog tegen afghanistan om vervolgens vrijwel geen gebruik te maken van bevriende troepen (en te roepen dat niemand bereid is om te helpen) en er worden de grootste blunders begaan tijdens bombardementen (bommen op burgers, eigen troepen en zelfs lokale krijgsheren schijnen de amerikanen voor hun eigen karretje te spannen).

En nu verbaasd zijn dat niemand staat te springen om nog is massaal troepen aan te bieden voor een nieuwe oorlog .

quote:

---

Blix

Irak werkt niet voldoende en oprecht mee aan de wapeninspecties van de Verenigde Naties. Dat heeft de leider van de inspecties, Hans Blix, zaterdag in Nicosia op het eiland Cyprus gezegd.

Blix zei dat hij de Iraakse functionarissen duidelijk gaat maken dat het om een ernstige kwestie gaat. Hij stelde dat de inspecteurs snel toegang krijgen tot de plaatsen die ze willen onderzoeken en dat ze overal inspecties mogen uitvoeren, maar dat Irak op één punt in gebreke blijft.

Blix kwam zaterdag aan op Cyprus voor een tussenstop. Hij reist zondag samen met de chef van het Internationaal Atoomenergie Agentschap naar Irak waar hij met belangrijke functionarissen zal praten.

---

Fragment : Het Parool

Volgens de Washington Post legt de Amerikaanse regering momenteel de laatste hand aan een plan voor een na-oorlogs Irak.Een eigen militair bestuur moet volgens dit plan in de eerste plaats de olievelden van het land veiligstellen. naast moet het leger voorkomen dat binnenlandse strijd uitbreekt.

Als Amerikaanse leider in Bagdad wordt generaal David McKiernan genoemd, de bevelhebber van de landstrijdkrachten. De Irakezen zullen pas geleidelijk aan bij het bestuur worden betrokken, eerst als adviseurs en na een jaar mogelijk als echte bestuurders. De VS willen de huidige Iraakse leiders voor oorlogsmisdaden laten berechten.

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 00:06 schreef Boosoog het volgende:
De Amerikanen laten nu wel duidelijk blijken dat het allemaal om de olie gaat.

---

Ik zou ook de olievelden veilig stellen, maar dan gaat die hele oorlog daar nog niet om.

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 00:06 schreef Boosoog het volgende:
De Amerikanen laten nu wel duidelijk blijken dat het allemaal om de olie gaat.

---

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 10:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De Amerikanen zouden eigenlijk alle oliebronnen vol beton moeten storten na het verjagen van Saddam Hoessein. Dat zou jammer zijn voor het Irakese volk die hun grootste bron van inkomsten kwijt raken, maar moreel de juiste beslissing om zo aan te tonen dat de oorlog niet om olie ging. Zo hebben we en Saddam weg, en een schoon geweten.

---

Als we het dan toch over morele beslissingen hebben, dan zou amerika zo stoer moeten zijn om te zeggen dat na een oorlog in irak er de eerste 10 jaar niet door amerikaanse olieboeren in dat land geinvesteerd mag worden. En om toch te voorkomen dat ze via vreemde constructies er toch kunnen investeren, stellen we de strafmaat meteen maar op de doodstraf.

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 11:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Moreel de meest slechte beslissing die men zou kunnen maken is het stoppen van afnemen van olie uit irak.

Als we het dan toch over morele beslissingen hebben, dan zou amerika zo stoer moeten zijn om te zeggen dat na een oorlog in irak er de eerste 10 jaar niet door amerikaanse olieboeren in dat land geinvesteerd mag worden. En om toch te voorkomen dat ze via vreemde constructies er toch kunnen investeren, stellen we de strafmaat meteen maar op de doodstraf.

---

quote:

---

Rumsfeld: 'Hussein als balling vrijuit'

Maandag 20 januari 2003 - WASHINGTON (AFP/RTR) - De Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, wil Saddam Hussein en andere hooggeplaatste Iraki's niet juridisch vervolgen als zij kiezen voor ballingschap.

Zijn collega van Buitenlandse Zaken Powell reageerde positief op het voorstel.
"Om een oorlog te voorkomen, raad ik de Iraakse leidinggevenden en hun families aan om te kiezen voor een ballingschap in een ander land", zei Rumsfeld.
"Ik vind dat dat een rechtvaardige regeling zou zijn om een oorlog te voorkomen."
De minister liet weten dat hij pogingen van Arabische landen om Saddam Hussein zover te krijgen dat hij voor ballingschap kiest toejuicht.

---

dr moet geknokt worden, en snel ook

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 17:36 schreef LoekB het volgende:
Stel dat Irak nou opeens een superaanslag pleegt omdat er zo lang getreuzeld is en zei in die tijd rustig hun wapens hebben kunnen afmaken...? Wat gaan die linkse politici die zeiden : ''we hebben geen bewijs'' dan zeggen?. Want ik denk dat iedereen hun als eerst aankijkt en als schuldige ziet van het feit dat we Irak z'n gang hebben laten gaan.
Klinkt misschien ontzettend simpel, maar zo is het eigenlijk wel.

---

Stel dat amerika een nuke gebruikt zonder bewijs tegen irak, dan zal er geen haan naar kraaien?
Ik denk inderdaad dat de opschudding in de wereld dan een stuk minder zal zijn, omdat we als westerse mensen door de media al jaren klaargestoomd worden voor een aanval tegen een staat die zich niet volgens onze westerse regels gedraagd.

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 17:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat de opschudding in de wereld dan een stuk minder zal zijn, omdat we als westerse mensen door de media al jaren klaargestoomd worden voor een aanval tegen een staat die zich niet volgens onze westerse regels gedraagd.

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 18:26 schreef LoekB het volgende:

[..]

En terecht. We hebben de afgelopen jaren wel gezien wie d'r persé moet aanvallen en de wereld tot Allah te willen laten bekeren... Dan nog liever westers, die denken tenminste nog een beetje na.

---

Geen 100% omdat niet alle westerse mensen nadenken.
Eigenlijk alleen amerika, Israel en ik

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 17:36 schreef LoekB het volgende:
Stel dat Irak nou opeens een superaanslag pleegt omdat er zo lang getreuzeld is en zei in die tijd rustig hun wapens hebben kunnen afmaken...? Wat gaan die linkse politici die zeiden : ''we hebben geen bewijs'' dan zeggen?. Want ik denk dat iedereen hun als eerst aankijkt en als schuldige ziet van het feit dat we Irak z'n gang hebben laten gaan.
Klinkt misschien ontzettend simpel, maar zo is het eigenlijk wel.

---

want dat is er niet, als de amerikanen weten waar die wapens liggen dan moeten ze die maar aanwijzen dan, desnoods met u2 spionage shit en als de irakezen het daar niet mee eens zijn en er op schieten bombarderen we elk stuk luchtdoelverdediging in dat land 3x stuk.

Zodra saddam en kliek weg zijn (dood/verbannen/whatever) koop ik een krat bier drink ik die in een keer leeg en dan doe ik een vroegdedans van 3 uur erbovenop maar dat moet wel met concrete bewijzen en een resolutie anders zijn we (de aanvallers in het geval dat nl niet meedoet) even slecht als de terroristen die we zo erg haten met zijn allen.

"Anval op Irak in tweede helft februari"