NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Judith Sargentini : "niemand meer op eigen kracht over die grens heen"
Dit inderdaad.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 15:56 schreef Igen het volgende:
Anders gezegd:
- In beginsel is Nederland niet verantwoordelijk voor het ontstaan van vluchtelingen uit landen in Afrika en het Midden-Oosten
- In beginsel is Nederland niet verantwoordelijk voor de wijze waarop landen rond de Middellandse Zee vluchtelingen opvangen
- Als je vanuit Nederland toch iets voor die mensen wil doen, dan moet dat in de eerste plaats erop gericht zijn dat mensen hun woonplaats niet hoeven te ontvluchten en dat gevluchte mensen naar hun woonplaats kunnen terugkeren
- Als dat niet realistisch is, en je toch iets wil doen, dan is de meest logische aanpak om te helpen de opvang van de vluchtelingen op de plek waar ze al zijn te verbeteren
- En als dat ook niet kan, en je toch iets wil doen, dan kun je een regeling treffen om de meest schrijnende gevallen op te halen en elders op te vangen, bijvoorbeeld in Nederland.
Dát is een sociale aanpak. Maar nogal wat zogenaamd "linkse" mensen zijn niet bereid om deze stappen te doorlopen, maar denken "sociaal" te zijn door ruim baan te geven aan de mensen die het meeste geld aan een smokkelaar kunnen betalen en het beestachtigst over grensversperringen heen weten te komen.
En ik denk dat de publieke opinie ruim achter zo'n sociale aanpak zal staan. Dit in tegenstelling tot de huidige 'aanpak' van iedereen maar onbeperkt binnen te laten die sterk en rijk genoeg is om via mensensmokkelaars en gammele bootjes Europa te bereiken......en de rest aan hun lot over te laten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Hier valt helaas wel wat voor te zeggen inderdaad.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, dat is niet sociaal nee, omdat de helft van de opvang hier vol zit met mensen die nog niet eens in aanmerking komen voor asiel, terwijl de daadwerkelijk hulpbehoevenden creperen omdat ze geen geld hebben om zich door een mensensmokkelaar hierheen te laten brengen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De helft?quote:
[..]
Ja, dat is niet sociaal nee, omdat de helft van de opvang hier vol zit met mensen die nog niet eens in aanmerking komen voor asiel, terwijl de daadwerkelijk hulpbehoevenden creperen omdat ze geen geld hebben om zich door een mensensmokkelaar hierheen te laten brengen.
En daarom wil men een luchtbrug creëren trouwens.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Een voorbeeld ervan zijn Algerijnen en Marokkanen. Omdat ook zij door de bureaucratische molen moeten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De helft?
En daarom wil men een luchtbrug creëren trouwens.
Elke verspilde plek is er een en doet de goodwill ook absoluut geen goed. Als je dan ook nog eens leest dat diezelfde klanten overlast veroorzaken krijg je natuurlijk nooit een positief beeld de samenleving ingeslingerd
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In de eerste helft van 2017 werd slechts 31% van de asielaanvragen toegewezen (bron). Van de uitgeprocedeerde asielzoekers lukt het bij 42% niet om ze daadwerkelijk uit te zetten (bron) die dan natuurlijk ook recht op bed-bad-brood hebben. En dat gaat dan dus om 42% * 69% = 29% van het totaal, wat dus inderdaad ongeveer net zo veel is als het aantal legitieme asielzoekers.quote:
[..]
De helft?
En daarom wil men een luchtbrug creëren trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 20:34:00 ]
Niet doen
[ Bericht 97% gewijzigd door Straatcommando. op 16-02-2018 20:41:07 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Straatcommando. op 16-02-2018 20:41:07 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die illegalen maken dan geen gebruik van opvang van het COA, maar gebruiken of de opvang voor daklozen of wonen of slapen elders.quote:
[..]
In de eerste helft van 2017 werd slechts 31% van de asielaanvragen toegewezen (bron). Van de uitgeprocedeerde asielzoekers lukt het bij 42% niet om ze daadwerkelijk uit te zetten (bron) die dan natuurlijk ook recht op bed-bad-brood hebben. En dat gaat dan dus om 42% * 69% = 29% van het totaal, wat dus inderdaad ongeveer net zo veel is als het aantal legitieme asielzoekers.
Uit welk potje het precies wordt betaald is niet relevant.quote:
[..]
Die illegalen maken dan geen gebruik van opvang van het COA, maar gebruiken of de opvang voor daklozen of wonen of slapen elders.
Nou ja, je zegt dat ze gebruik maken van de opvang maar dat is niet waar. Illegalen worden niet in een opvangcentrum van het COA gehuisvest zoals dat wel bij asielzoekers gebeurt, die kunnen alleen aankloppen bij een gemeente voor opvang voor de nacht. Het lijkt er nu op dat je een aantal zaken door elkaar haalt.quote:
[..]
Uit welk potje het precies wordt betaald is niet relevant.
Een "opvang" uitgevoerd door de gemeente is geen "opvang"? Weer wat geleerd!quote:
[..]
Nou ja, je zegt dat ze gebruik maken van de opvang maar dat is niet waar. Illegalen worden niet in een opvangcentrum van het COA gehuisvest zoals dat wel bij asielzoekers gebeurt, die kunnen alleen aankloppen bij een gemeente voor opvang voor de nacht. Het lijkt er nu op dat je een aantal zaken door elkaar haalt.
Als er - naar schatting - circa 100k illegalen zijn dan maken niet al die 100k gebruik van de opvang. Er zijn ook relatief veel illegalen die bijvoorbeeld zwart werken en bij familie intrekken. Ze verblijven hier dan weliswaar illegaal maar maken geen gebruik van de opvang.quote:
[..]
Een "opvang" uitgevoerd door de gemeente is geen "opvang"? Weer wat geleerd!
En dat er mensen tussen zitten, relatief veel nog, die uiteindelijk geen asiel verleend krijgen, tja, dat lijkt me inherent aan het systeem. Je moet selecteren. En nu zeg je eigenlijk: "ja maar dat betekent dat er mensen in de opvang zitten die geen recht hebben op een verblijfsvergunning!". Ja, d'uh.
En hier:
"Ja, dat is niet sociaal nee, omdat de helft van de opvang hier vol zit met mensen die nog niet eens in aanmerking komen voor asiel, terwijl de daadwerkelijk hulpbehoevenden creperen omdat ze geen geld hebben om zich door een mensensmokkelaar hierheen te laten brengen."
Lijk je het toch echt te hebben over de asielopvang, niet over de nachtopvang in steden.
Dat is helemaal niet inherent aan het systeem. Canada pakt het bijvoorbeeld heel anders aan. Daar hebben ze bijvoorbeeld een kwantitatieve limiet vastgelegd en selecteren ze van te voren wie ze op willen halen, wat zowel een antecedentenonderzoek inhoudt alsmede een gerichte selectie van het soort asielzoekers (bijv. geen alleenstaande jongemannen).quote:
[..]
Als er - naar schatting - circa 100k illegalen zijn dan maken niet al die 100k gebruik van de opvang. Er zijn ook relatief veel illegalen die bijvoorbeeld zwart werken en bij familie intrekken. Ze verblijven hier dan weliswaar illegaal maar maken geen gebruik van de opvang.
En dat er mensen tussen zitten, relatief veel nog, die uiteindelijk geen asiel verleend krijgen, tja, dat lijkt me inherent aan het systeem.
Inherent aan het systeem en onze geografische ligging. Canada kan dat want daar komen mensen niet met bootjes aan en kunnen ze op het vliegveld iedereen er uit pikken en weer terugschoppen. Dat is hier wat lastiger.quote:
[..]
Dat is helemaal niet inherent aan het systeem. Canada pakt het bijvoorbeeld heel anders aan. Daar hebben ze bijvoorbeeld een kwantitatieve limiet vastgelegd en selecteren ze van te voren wie ze op willen halen, wat zowel een antecedentenonderzoek inhoudt alsmede een gerichte selectie van het soort asielzoekers (bijv. geen alleenstaande jongemannen).
Ik geloof dat die mevrouw in de OP opmerkt dat onze geografische ligging helemaal niet zo'n doorslaggevende invloed heeft.quote:
[..]
Inherent aan het systeem en onze geografische ligging. Canada kan dat want daar komen mensen niet met bootjes aan en kunnen ze op het vliegveld iedereen er uit pikken en weer terugschoppen. Dat is hier wat lastiger.
En waarom mogen zij van jou de de gelukkigen zijn die een leven lang mogen genieten van gratis geld in het land van melk en honing ?quote:
Opvangen is toch een rol spelen in het verbeteren van het leven van die mensen als ze hier aan kloppen?
Waarom wil jij hun leven niet verbeteren met hulp of opvang in de regio indien nodig ?
Wat kan voor een fractie van het geld.
Ze zegt ook: "Hoe moeilijker het is de grens te passeren, hoe duurder en gevaarlijker het wordt om dat illegaal te doen. Smokkelaars en corrupte grensbewakers verdienen daar aan. Hulporganisaties vertellen ons dat vluchtelingen en migranten worden afgeperst en mishandeld. Als Frontex er bij is, verloopt alles netjes, maar zonder buitenlandse ogen gaat er veel mis.quote:
[..]
Ik geloof dat die mevrouw in de OP opmerkt dat onze geografische ligging helemaal niet zo'n doorslaggevende invloed heeft.
Zolang vluchtelingen nauwelijks kans maken om op Europese uitnodiging een veilige plek te vinden, zullen ze afhankelijk blijven van smokkelaars. Hekken kunnen altijd hoger, maar daarmee stijgen ook de prijzen en de risico’s."
Laten we ons bekommeren om de mensen die niet de financiele mogelijkheden hebben om hierheen te komen ipv ons zorgen te maken of de mensen met centen niet te veel moeten betalenquote:
[..]
Ze zegt ook: "Hoe moeilijker het is de grens te passeren, hoe duurder en gevaarlijker het wordt om dat illegaal te doen. Smokkelaars en corrupte grensbewakers verdienen daar aan. Hulporganisaties vertellen ons dat vluchtelingen en migranten worden afgeperst en mishandeld. Als Frontex er bij is, verloopt alles netjes, maar zonder buitenlandse ogen gaat er veel mis.
Zolang vluchtelingen nauwelijks kans maken om op Europese uitnodiging een veilige plek te vinden, zullen ze afhankelijk blijven van smokkelaars. Hekken kunnen altijd hoger, maar daarmee stijgen ook de prijzen en de risico’s."
Het is wel een trend lijkt hetquote:
[..]
Daarheb je een punt. Jammer voor de Turkse mensen dat ze zo’n leider hebben.
Betekent dit nu dat er een tweestrijd is in het superintelligente hoogopgeleide eurofiele progressieve NRC-lezende kamp? Of heeft de meerderheid inmiddels ontdekt dat grensbewaking toch wel zijn vruchten af kan werpen?
Ik heb in 2015 ongeveer duizend keer gehoord van eurofiele politici dat grensbewaking geen enkel nut heeft. Ik heb in 2015 ongeveer tienduizend keer gehoord van hoogopgeleide eurofielen dat het een krankzinnig idioot idee is dat grensbewaking kan werken.
Ik voel me gezegend dat ik dit historisch moment mag meemaken waar de mens voor het eerst tot ontdekking komt dat grensbewaking effectief is.
Ik voel me gezegend dat ik dit historisch moment mag meemaken waar de mens voor het eerst tot ontdekking komt dat grensbewaking effectief is.
Jij hebt je eye in je achterste.quote:
[..]
Dat jij bij Bulgarije over het hek gekieperd moet worden
Ja en? Het slaat natuurlijk helemaal nergens op om beleid te willen voeren dat de kosten en risico’s van illegaal gedrag bewust laag moet houden.quote:
[..]
Ze zegt ook: "Hoe moeilijker het is de grens te passeren, hoe duurder en gevaarlijker het wordt om dat illegaal te doen. Smokkelaars en corrupte grensbewakers verdienen daar aan. Hulporganisaties vertellen ons dat vluchtelingen en migranten worden afgeperst en mishandeld. Als Frontex er bij is, verloopt alles netjes, maar zonder buitenlandse ogen gaat er veel mis.
Zolang vluchtelingen nauwelijks kans maken om op Europese uitnodiging een veilige plek te vinden, zullen ze afhankelijk blijven van smokkelaars. Hekken kunnen altijd hoger, maar daarmee stijgen ook de prijzen en de risico’s."
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2018 07:58:40 ]
En daarom maar iedereen en zn moeder maar naar hier? Gewoon om er hier hetzelfde achterlijke zooitje van te maken als in het land van herkomst?quote:
[..]
Ze zegt ook: "Hoe moeilijker het is de grens te passeren, hoe duurder en gevaarlijker het wordt om dat illegaal te doen. Smokkelaars en corrupte grensbewakers verdienen daar aan. Hulporganisaties vertellen ons dat vluchtelingen en migranten worden afgeperst en mishandeld. Als Frontex er bij is, verloopt alles netjes, maar zonder buitenlandse ogen gaat er veel mis.
Zolang vluchtelingen nauwelijks kans maken om op Europese uitnodiging een veilige plek te vinden, zullen ze afhankelijk blijven van smokkelaars. Hekken kunnen altijd hoger, maar daarmee stijgen ook de prijzen en de risico’s."
'daar' is hun thuis. Ze hebben hier niets te zoeken en geen enkele toegevoegde waarde in de maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laat dit een leermoment voor deze dromers zijn en laat ze onze hand vastgrijpen zodat we ze kunnen laten zien hoe de wereld in elkaar steekt.quote:
Ik heb in 2015 ongeveer duizend keer gehoord van eurofiele politici dat grensbewaking geen enkel nut heeft. Ik heb in 2015 ongeveer tienduizend keer gehoord van hoogopgeleide eurofielen dat het een krankzinnig idioot idee is dat grensbewaking kan werken.
Ik voel me gezegend dat ik dit historisch moment mag meemaken waar de mens voor het eerst tot ontdekking komt dat grensbewaking effectief is.
[ afbeelding ]
Ik zie hier een taak voor Jesse die tegen zijn volgers zal moeten zeggen:
Zo veel hebben wij er van begrepen
|
|
Judith Sargentini : "niemand meer op eigen kracht over die grens heen"
