[Centraal] Crisis in Syrië en Irak #456 Ottomaanse slap

quote:

Op vrijdag 16 februari 2018 16:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Die in t filmpie waren niet van IS maar van 't Al Nusra front.

Hoe weet je dat? Zowel IS als al-Nusra gebruiken het filmpje voor de eigen propaganda en zeggen dat het om de tegenpartij gaat. Terwijl wat die vrouw zegt van toepassing is op elke groep daar (inclusief Assad).

Zelf denk ik, en dat is slechts een sterke vermoeden, dat het IS-leden zijn, omdat ze op een gegeven moment een bekende IS-leus gebruiken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Daarbij weet je ook totaal niet of dit in scene is gezet, wat makkelijk kan en continu gedaan wordt. Daarom is het ook zo'n onzin om aan die onzinnige propaganda filmpjes/linkjes mee te doen. Dan is het gewoon subjectief kiezen wat je wel en niet voor waarheid aanneemt.

Maar goed, Polderturk weet dondersgoed dat Turkije met deze aanval fout zit en probeert aan alle macht met dit soort propaganda middeltjes toch een gelijk te halen. Slachtoffer van extreem nationalisme.

Klopt, het ontmenselijken van de vijand om extreme actie tegen hen intern recht te kunnen breien. Daar maken overigens alle fascistische regimes, zoals dat van Erdogan, gebruik van. Nou ben ik wel blij dat Polderturk die fascist niet steunt, ik ben wel teleurgesteld over zijn ongezonde eenzijdige nationalisme. Hier hoort ook het ontkennen van de Armeense genocide bij.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:27 schreef TobiasThomas het volgende:

[..]

Zelf denk ik, en dat is slechts een sterke vermoeden, dat het IS-leden zijn, omdat ze op een gegeven moment een bekende IS-leus gebruiken.

Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Bij wie is het angstvallig stil? Niemand in dit topic is echt pro Amerika. Dat waarheidsontkennende zie je dan ook alleen bij mensen die door nationalisme gedreven zijn.

Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.

Ik heb nu vooral een déjà vu naar Aleppo en Mosul waar onze media met een andere maat lijkt te meten en daarbij vergeleken wordt Turkije verhoudingsgewijs absurd hard aangepakt. Dat lijkt mij toch met meer te maken te hebben dan alleen het conflict zelf.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:27 schreef TobiasThomas het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Zowel IS als al-Nusra gebruiken het filmpje voor de eigen propaganda en zeggen dat het om de tegenpartij gaat. Terwijl wat die vrouw zegt van toepassing is op elke groep daar (inclusief Assad).

Zelf denk ik, en dat is slechts een sterke vermoeden, dat het IS-leden zijn, omdat ze op een gegeven moment een bekende IS-leus gebruiken.

Ze verafschuwt hun staat, zover ik weet is in 2015 Daesh de enige die daadwerkelijk een staat heeft uitgeroepen en dat ook kon waar maken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:53 schreef up7 het volgende:
Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.

Ik heb nu vooral een déjà vu naar Aleppo en Mosul waar onze media met een andere maat lijkt te meten en daarbij vergeleken wordt Turkije verhoudingsgewijs absurd hard aangepakt. Dat lijkt mij toch met meer te maken te hebben dan alleen het conflict zelf.

Turkije wordt helemaal niet hard aangepakt, er is veel kritiek maar geen consequenties. Terwijl als je naar de actie kijkt is die van een enorm laag niveau. Had de YPG daadwerkelijk vanuit Syrië aangevallen dan hadden ze alle recht gehad. Echter ze hebben gewacht totdat de YPG de zware klussen in Syrie geklaard heeft en vervolgens wilden ze er nog even overheen walsen, een enorme laffe actie. Dan nog de duale verhouding met IS maakt het helemaal (l)af.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:58 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Turkije wordt helemaal niet hard aangepakt, er is veel kritiek maar geen consequenties

Het gaat jou nog niet hard genoeg maar dat betekent niet dat ze relatief niet harder worden aangepakt voor hun ingrepen dan met name de VS of zelfs Rusland, Iran en Assad. Althans in onze media.

Dat Israël wel eens ingrijpt bij een groeiende Iraanse invloed en de VS Assad en Russische huurlingen bijtijds aanvalt staat daar los van.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:33 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.

Kan, maar het is niet alleen die leus, die oude vrouw gebruikt op een gegeven moment zelf ook de term 'dawla' (dawlatkum, "jullie staat"). IS is de enige groep die zich als 'staat' presenteert.
Maar misschien is die vrouw ook een FSA'er die een toneelstukje opvoert, doet niets af aan haar boodschap: het zijn allemaal ezels (al die groepen, inclusief Assad) en ze zijn allemaal verkeerd bezig.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:53 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik ben meer geïnteresseerd in wat er buiten dit topic gebeurd, real world effecten. Politici kunnen wel roepen dat ze tegen de Irak-oorlog waren om zich vrij te waren van blaam maar als ze vervolgens haast cordiaal zijn met politici die voor de oorlog waren lijkt het mij wat moeilijk om je zonden op die manier weg te wassen.

Ik heb nu vooral een déjà vu naar Aleppo en Mosul waar onze media met een andere maat lijkt te meten en daarbij vergeleken wordt Turkije verhoudingsgewijs absurd hard aangepakt. Dat lijkt mij toch met meer te maken te hebben dan alleen het conflict zelf.

Wordt Turkije door onze media aangepakt dan? En waar heeft het mee te maken als het zo zou zijn?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wordt Turkije door onze media aangepakt dan? En waar heeft het mee te maken als het zo zou zijn?

Dat vraag ik me ook af. Ik denk niet dat ze daar allemaal even open over zullen zijn.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:25 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook af. Ik denk niet dat ze daar allemaal even open over zullen zijn.

Ik vraag me af of het bestaat. Onze media zijn eerder zwaar anti-Russisch dan anti-Turks.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik vraag me af of het bestaat. Onze media zijn eerder zwaar anti-Russisch dan anti-Turks.

Neem de Russische, Turkse en West Europese (staats)media door en je vind veel antwoorden. Trouwens op het moment dat Russische en Turkse belangen op bepaalde vlakken meer met elkaar overeenstemmen, vooral door het handelen van de NAVO in het Midden Oosten, kan je door uitgesproken anti-Russisch te zijn ook anti-Turks zijn en vice versa.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:44 schreef up7 het volgende:

[..]

Neem de Russische, Turkse en West Europese (staats)media door en je vind veel antwoorden. Trouwens op het moment dat Russische en Turkse belangen op bepaalde vlakken meer met elkaar overeenstemmen, vooral door het handelen van de NAVO in het Midden Oosten, kan je door uitgesproken anti-Russisch te zijn ook anti-Turks zijn en vice versa.

Turkenhaat bestaat meer in de ogen van Turken dan dat het echt bestaat.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Turkenhaat bestaat meer in de ogen van Turken dan dat het echt bestaat.

Een vreemde stelling. Waarop baseer je dat?

Russenhaat bestaat meer in de ogen van Russen dan dat het echt bestaat? Kan je uitleggen waarom dit niet opgaat maar jouw stellingname wel werkt?

[ Bericht 6% gewijzigd door up7 op 17-02-2018 17:06:34 ]

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 16:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Een vreemde stelling. Waarop baseer je dat?

Russenhaat bestaat meer in de ogen van Russen dan dat het echt bestaat?

Weinig mensen in het Westen haten Russen echt, er is wel veel wantrouwen tegenover Rusland. Al vanuit de tijd van de Koude Oorlog. Daarnaast is het wantrouwen meer gericht tegenover de Russische staat dan tegen Russen als groep. Wel jammer dat een "progressieveling" als Alexander Penthouse Pechtold dan met zulke schandalige uitspraken komt natuurlijk.

Dat Turkenhaat slechts zeer beperkt bestaat is evident. Als Turkenhaat in Nederland een wijdverspreid fenomeen was geweest hadden Turken hier niet veilig kunnen leven met alle uitstekende mogelijkheden die ze geboden krijgen. Op individueel niveau bestaat er uiteraard racisme, wantrouwen richting migranten en wantrouwen richting moslims. Maar dat staat niet gelijk aan Turkenhaat. Hoe vaak heeft dat specifiek met een Turk an sich te maken en is er sprake van Turkenhaat of überhaupt haat?

Is het feit dat Nederlanders of Chinezen niet met Turksen mogen trouwen Nederlander of Chinezenhaat? Is het feit dat er geen niet-Turken in kebabzaken werken haat aan andere volken? Zeg het maar.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 17:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Weinig mensen in het Westen haten Russen echt, er is wel veel wantrouwen tegenover Rusland. Al vanuit de tijd van de Koude Oorlog. Daarnaast is het wantrouwen meer gericht tegenover de Russische staat dan tegen Russen als groep. Wel jammer dat een "progressieveling" als Alexander Penthouse Pechtold dan met zulke schandalige uitspraken komt natuurlijk.

Als we hier 500.000 Russen hadden wonen zouden we dan niet anders tegenover de Russen staan?

quote:

Dat Turkenhaat slechts zeer beperkt bestaat is evident. Als Turkenhaat in Nederland een wijdverspreid fenomeen was geweest hadden Turken hier niet veilig kunnen leven met alle uitstekende mogelijkheden die ze geboden krijgen. Op individueel niveau bestaat er uiteraard racisme, wantrouwen richting migranten en wantrouwen richting moslims. Maar dat staat niet gelijk aan Turkenhaat. Hoe vaak heeft dat specifiek met een Turk an sich te maken en is er sprake van Turkenhaat of überhaupt haat?

Je miskent het belang van het individueel niveau maar of je verder gelijk hebt doet niet af aan de rol van de media die handelingen van de een anders behandeld dan een ander. De motivatie daarachter zal wel verschillend van aard zijn.

quote:

Is het feit dat Nederlanders of Chinezen niet met Turksen mogen trouwen Nederlander of Chinezenhaat? Is het feit dat er geen niet-Turken in kebabzaken werken haat aan andere volken? Zeg het maar.

Van wie mogen Nederlanders en Chinezen niet trouwen met Turken? Als het om Turkse moslims gaat dan is het wel nodig dat ze moslim zijn maar dat heeft niets met een haat voor Chinezen of Nederlanders te maken.

Ik denk ook niet dat niet-Turken worden geweerd bij kebabzaken mits men de vaardigheden bezit en willen werken voor het geld dat wordt geboden.

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 17-02-2018 17:54:37 ]

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 17:29 schreef up7 het volgende:

[..]

Als we hier 500.000 Russen hadden wonen zouden we dan niet anders tegenover de Russen staan?

Ik denk het niet. Er wonen hier ook aanzienlijk wat ex Joegoslaven en Polen die goed hun leven leiden.

quote:

Je miskent het belang van het individueel niveau maar of je verder gelijk hebt doet niet af aan de rol van de media die handelingen van de een anders behandeld dan een ander. De motivatie daarachter zal wel verschillend van aard zijn.

Wat is het belang van het individueel niveau dan?

Je moet iets specifieker zijn over de media. Waaruit blijkt Turkenhaat?

quote:

Van wie mogen Nederlanders en Chinezen niet trouwen met Turken?

Familiedruk en/of eigen overtuiging. Turken scoren zeer laag op de diversiteitsladder.

quote:

Als het om Turkse moslims gaat dan is het wel nodig dat ze moslim zijn maar dat heeft niets met een haat voor Chinezen of Nederlanders te maken.

Met haat voor niet moslims dan? Ik probeer je de gaten in je verhaal te laten zien, want jij zal dit ongetwijfeld niet als haat zien. Net zoals Turkenhaat niet bestaat.

quote:

Ik denk ook niet dat niet-Turken worden geweerd bij kebabzaken mits men de vaardigheden bezit en willen werken voor het geld dat wordt geboden.

Dus is er geen haat. Net als dat andersom Turkenhaat ook niet bestaat.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 18:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Er wonen hier ook aanzienlijk wat ex Joegoslaven en Polen die goed hun leven leiden.

Dat is niet vergelijkbaar. We hebben bij Polen en ex Joegoslaven de leiders niet zo op het netvlies zoals bij Russen en Turken het geval is en geen van die groepen is zo groot als de Turkse gemeenschap in Nederland. Als we 500.000 Russen hadden zou dat wel degelijk effect hebben in onze benadering.

quote:

Wat is het belang van het individueel niveau dan?

Het heeft een meer dan ondergeschikt belang omdat het invloed uitoefent op het groter geheel.

quote:

Je moet iets specifieker zijn over de media. Waaruit blijkt Turkenhaat?

Laten we het niet omdraaien. Jij begon met de term Turkenhaat en dan wel in de context dat het alleen leeft onder Turken en niet echt bestaat. Je krabbelde wat terug door over het indivueel niveau te beginnen.

quote:

Familiedruk en/of eigen overtuiging. Turken scoren zeer laag op de diversiteitsladder.

Turken zijn van zichzelf al ontzettend divers, ik denk dat je genoeg van Turkije af weet om dat in te kunnen zien. Maar los daarvan zie ik niet in wat hoog scoren op de diversiteitsladder zou moeten betekenen. Autochtone Nederlanders scoren ook zeer laag op de diversiteitsladder als we het hebben over het huwelijk. Is dat inherent fout?

quote:

Met haat voor niet moslims dan? Ik probeer je de gaten in je verhaal te laten zien, want jij zal dit ongetwijfeld niet als haat zien. Net zoals Turkenhaat niet bestaat.

Dus is er geen haat. Net als dat andersom Turkenhaat ook niet bestaat.

Wacht omdat moslims overwegend trouwen met moslims bestaat Turkenhaat niet?

twitter:

L0gg0l twitterde op zaterdag 17-02-2018 om 19:57:50 SEVEN TURKISH OFFICERS KILLED IN KURDISH ATTACK ON OPERATION HQ IN HATAY PROVINCE -- YPG CLAIM reageer retweet

Nederlandse strijder in Syrië dood
In Syrië is een Nederlander omgekomen die aan de zijde van de Koerden tegen IS vocht. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat het om de 24-jarige Sjoerd H.

Een medestrijder meldt zijn dood op Facebook. Sjoerd H. had zich onder de naam Baran Sason aangesloten bij de Koerden. Hij zou door een autobom om het leven zijn gekomen.

Hij vertelde eerder dat hij in Oekraïne had gevochten tegen Russische separatisten.

Tegen het Koerdische ANF News zei H. vorig jaar dat hij zich bij de Koerden aansloot om Syrië te bevrijden. De slag om Raqqa was toen aanstaande.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=106

"Turkije viel Afrin aan met gifgas"
In de Syrisch-Koerdische regio Afrin liggen zes burgers in het ziekenhuis met ademhalingsproblemen. Artsen zeggen dat hun klachten komen door gifgas, dat zou zijn gebruikt door het leger van Turkije. Dat is sinds vorige maand bezig met een offensief in de regio.

De Turken weerspreken de aantijgingen en spreken van "duistere propaganda". Ze hebben alleen munitie die voldoet aan internationale regels, zeggen ze.

De aanval was in een dorpje bij de grens met de Turkse provincie Hatay, waar alleen Turkse militairen zijn. Het is bijna ondoenlijk om deze berichten onafhankelijk te controleren.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=127

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 20:01 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

L0gg0l twitterde op zaterdag 17-02-2018 om 19:57:50 SEVEN TURKISH OFFICERS KILLED IN KURDISH ATTACK ON OPERATION HQ IN HATAY PROVINCE -- YPG CLAIM reageer retweet

In Turkije zelfs? Flinke faal van de Turken dan .

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 21:11 schreef alilami het volgende:
"Turkije viel Afrin aan met gifgas"
In de Syrisch-Koerdische regio Afrin liggen zes burgers in het ziekenhuis met ademhalingsproblemen. Artsen zeggen dat hun klachten komen door gifgas, dat zou zijn gebruikt door het leger van Turkije. Dat is sinds vorige maand bezig met een offensief in de regio.

De Turken weerspreken de aantijgingen en spreken van "duistere propaganda". Ze hebben alleen munitie die voldoet aan internationale regels, zeggen ze.

De aanval was in een dorpje bij de grens met de Turkse provincie Hatay, waar alleen Turkse militairen zijn. Het is bijna ondoenlijk om deze berichten onafhankelijk te controleren.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=127

Badumtssss

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 14:33 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik denk dat het FSA'ers zijn die IS-leden nadoen.

Dan zijn ze geen haar beter dan IS.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2018 22:35 schreef HSG het volgende:

Dan zijn ze geen haar beter dan IS.

Mensen...