F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ga je nu al het Romeinse geloof gelijk stellen met het joodse ? Nu zijn de rapen gaar !quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:14 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Sowieso verdwijnen lichamen regelmatig, maar het punt is dat er in verhalen uit die tijd een literair topos is dat als men naar iemands lichaam zoekt en het niet vindt, de conclusie trekt dat diegene onsterfelijk is geworden. Dat geldt bijvoorbeeld voor Livius' verhaal over Romulus' dood en voor de novelle Kallirhoë waarin Kallirhoë geacht wordt door een god meegenomen te zijn als haar vriend haar lege graf ontdekt.
Elia is niet Joods?quote:
[..]
Ga je nu al het Romeinse geloof gelijk stellen met het joodse ? Nu zijn de rapen gaar !
Denk jezelf dat Jezus wel als Jood geleefd had? Ik kan namelijk ook geloven dat Jezus niet de Zoon van God was geweest. Wie is Jesjoea dan? Was dat dan een Moslim ofzoiets? Het is namelijk toch totaal niet bekend wie nu een Jood of laat staan ‘de jood’ was? Jood zijn betekende enkel iets. Kan Elia dan wel Joods zijn? Als het een Ware boodschapper is misschien wel ja.quote:
Ik bedoel natuurlijk dat Elia tot de Joodse overlevering behoorde.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:53 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Denk jezelf dat Jezus wel als Jood geleefd had? Ik kan namelijk ook geloven dat Jezus niet de Zoon van God was geweest. Wie is Jesjoea dan? Was dat dan een Moslim ofzoiets? Het is namelijk toch totaal niet bekend wie nu een Jood of laat staan ‘de jood’ was? Jood zijn betekende enkel iets. Kan Elia dan wel Joods zijn? Als het een Ware boodschapper is misschien wel ja.
Verder was Jezus waarschijnlijk een Galileeër, en Galilea was destijds Joods. Ik zou niet weten waarom Jezus niet als Jood geleefd heeft. Het was destijds heus wel duidelijk wie Joods was en wie niet.
En of Jezus de zoon van God was, valt niet op historische gronden te beslissen. Je kunt hoogstens aangeven wat zoon van God destijds allemaal kon betekenen (en dat is best veel, Israël was bijvoorbeeld ook zoon van God). Daarna kun je zelf beslissen of je gelooft of Jezus in een bepaalde betekenis zoon van God was.
3xquote:
[..]
Want dat gebeurde aan de lopende band?Lichamen die ten hemel voeren?
Enoch, Elia, Jezus.
En men verwacht in de toekomst de gemeente van Christus. (ikzelf ben hier nog niet uit of dat er staat, de theorie is gebaseerd op het woordje harpazo)
Men? Alleen sektarische gekkies.quote:
[..]
3x
Enoch, Elia, Jezus.
En men verwacht in de toekomst de gemeente van Christus. (ikzelf ben hier nog niet uit of dat er staat, de theorie is gebaseerd op het woordje harpazo)
Ik had het over de twee cultuurverschillen en dat zal hij niet doorgehad hebben.quote:
[..]
Denk jezelf dat Jezus wel als Jood geleefd had? Ik kan namelijk ook geloven dat Jezus niet de Zoon van God was geweest. Wie is Jesjoea dan? Was dat dan een Moslim ofzoiets? Het is namelijk toch totaal niet bekend wie nu een Jood of laat staan ‘de jood’ was? Jood zijn betekende enkel iets. Kan Elia dan wel Joods zijn? Als het een Ware boodschapper is misschien wel ja.
https://mens-en-samenlevi(...)el-joodse-visie.html
Met lichaam en ziel verrijzen richting hemel is een Hellenistisch concept en geen jood.
Dus Elia was Hellenistisch?quote:
[..]
Ik had het over de twee cultuurverschillen en dat zal hij niet doorgehad hebben.
https://mens-en-samenlevi(...)el-joodse-visie.html
Met lichaam en ziel verrijzen richting hemel is een Hellenistisch concept en geen jood.
nou....Jezus geloofde dat Johannes de Doper de teruggekeerde Elia was, maar ook dat Elia (nogmaals) zou komen en alles zou herstellen.quote:
Ik kan het niet helpen dat je gebrek aan kennis en logica hebt.quote:
[..]
Ga toch fietsen.Wie had het hier over Elia ?? Ben je gelovig christen ?
Tenhemelopneming komt ook voor in Joodse bronnen, dus dit een Hellenistisch concept te noemen en geen Joods is gewoon dwaasheid.
Dat zou een (re)incarnatie betekenen, want Johannes werd geboren.quote:
[..]
nou....Jezus geloofde dat Johannes de Doper de teruggekeerde Elia was, maar ook dat Elia (nogmaals) zou komen en alles zou herstellen.
Dit is wat er staat:
Luk 1:17 HSV En hij zal voor Hem uitgaan in de geest en de kracht van Elia, om het hart van de vaderen te bekeren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid van de rechtvaardigen, om voor de Heere een toegerust volk gereed te maken.
Toch zijn het enkele uitzonderingen. Het was geen schering en inslag. Normale lieden gingen dood en wisten daarna van niets meer.quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat je gebrek aan kennis en logica hebt.
Tenhemelopneming komt ook voor in Joodse bronnen, dus dit een Hellenistisch concept te noemen en geen Joods is gewoon dwaasheid.
maar ook dit:quote:
[..]
Dat zou een (re)incarnatie betekenen, want Johannes werd geboren.
Dit is wat er staat:
Luk 1:17 HSV En hij zal voor Hem uitgaan in de geest en de kracht van Elia, om het hart van de vaderen te bekeren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid van de rechtvaardigen, om voor de Heere een toegerust volk gereed te maken.
Math 11:
En van de dagen van Johannes den Doper tot nu toe, wordt het Koninkrijk der hemelen geweld aangedaan, en de geweldigers nemen hetzelve met geweld.
Want al de profeten en de wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.
En zo gij het wilt aannemen, hij is Elias, die komen zou.
en (Matth 17)
En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Wat zeggen dan de Schriftgeleerden, dat Elias eerst moet komen?
Doch Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Elias zal wel eerst komen, en alles weder oprichten.
Maar Ik zeg u, dat Elias nu gekomen is, en zij hebben hem niet gekend; doch zij hebben aan hem gedaan, al wat zij hebben gewild; alzo zal ook de Zoon des mensen van hen lijden.
Toen verstonden de discipelen dat Hij hun van Johannes de Doper gesproken had.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 15-02-2018 13:22:19 ]
In de Griekse bronnen is het ook geen schering en inslag. Normale lieden gingen dood en dat was dat.quote:
[..]
Toch zijn het enkele uitzonderingen. Het was geen schering en inslag. Normale lieden gingen dood en wisten daarna van niets meer.
Hebben ze dat uit het jodendom?quote:
[..]
In de Griekse bronnen is het ook geen schering en inslag. Normale lieden gingen dood en dat was dat.
Klopt, Johannes is de beloofde Elias die zou komen, alleen niet in zijn persoon, maar in zijn geest en kracht.quote:
[..]
maar ook dit:
Math 11:
En van de dagen van Johannes den Doper tot nu toe, wordt het Koninkrijk der hemelen geweld aangedaan, en de geweldigers nemen hetzelve met geweld.
Want al de profeten en de wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.
En zo gij het wilt aannemen, hij is Elias, die komen zou.
en (Matth 17)
En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Wat zeggen dan de Schriftgeleerden, dat Elias eerst moet komen?
Doch Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Elias zal wel eerst komen, en alles weder oprichten.
Maar Ik zeg u, dat Elias nu gekomen is, en zij hebben hem niet gekend; doch zij hebben aan hem gedaan, al wat zij hebben gewild; alzo zal ook de Zoon des mensen van hen lijden.
Toen verstonden de discipelen dat Hij hun van Johannes de Doper gesproken had.
Joh 1:21 ontkent Johannes dat hij Elias is.
Ja en wie heeft er nu gelijk he? Jezus heeft het niet over een geest maar over een mens die onrecht is aangedaan en die moest lijden en sterven.quote:
[..]
Klopt, Johannes is de beloofde Elias die zou komen, alleen niet in zijn persoon, maar in zijn geest en kracht.
Joh 1:21 ontkent Johannes dat hij Elias is.
Johannes is dan weer een apart verhaal, veel later geschreven met een andere, modernere (>gnostische) christologie.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 15-02-2018 14:48:44 ]
Enkel de ziel, of kun je niet lezen ? Nogmaals, ben je christelijk gelovig ?quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat je gebrek aan kennis en logica hebt.
Tenhemelopneming komt ook voor in Joodse bronnen, dus dit een Hellenistisch concept te noemen en geen Joods is gewoon dwaasheid.
Neen, dat was Herodus Antipas die dat vreesde.quote:
[..]
nou....Jezus geloofde dat Johannes de Doper de teruggekeerde Elia was, maar ook dat Elia (nogmaals) zou komen en alles zou herstellen.
Juist! In de geest en de kracht van Elia en niet de ziel die in Johannes zou terugkeren.quote:
[..]
Dat zou een (re)incarnatie betekenen, want Johannes werd geboren.
Dit is wat er staat:
Luk 1:17 HSV En hij zal voor Hem uitgaan in de geest en de kracht van Elia, om het hart van de vaderen te bekeren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid van de rechtvaardigen, om voor de Heere een toegerust volk gereed te maken.
Dit is eenvoudig een oproep tot de joden die zich niet meer strikt aan de Wet van Mozes hielden en zich hierdoor gereed te maken voor een vrij Palestina, het Rijk wat God hen gegeven had. Dit kon enkel als deze voorwaarden vervult waren volgens de profeten. Zie ook Matt.5 : 17 - 19.
En hun ziel ging naar God en het lichaam moest wachten tot het laatste oordeel om zich opnieuw met de ziel te kunnen verenigen.quote:
[..]
Toch zijn het enkele uitzonderingen. Het was geen schering en inslag. Normale lieden gingen dood en wisten daarna van niets meer.
quote:
[..]
Klopt, Johannes is de beloofde Elias die zou komen, alleen niet in zijn persoon, maar in zijn geest en kracht.
Joh 1:21 ontkent Johannes dat hij Elias is.
Ook Mattheus bezondigd zich er aan. Dat Jezus zou lijden was reeds geweten in 80-90 n.C.quote:
[..]
Ja en wie heeft er nu gelijk he? Jezus heeft het niet over een geest maar over een mens die onrecht is aangedaan en die moest lijden en sterven.
Johannes is dan weer een apart verhaal, veel later geschreven met een andere, modernere (>gnostische) christologie.
Beter lezen.quote:
[..]
Neen, dat was Herodus Antipas die dat vreesde.
