F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar zeg nou zelf, he. Dat moet toch ook nog komen? Daar wachten christenen al eeuwen op.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 09:07 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een paar van de meest onwaarschijnlijke:
*. De totale terugkeer van alle stammen naar het land
*. God neemt het voor Israël op en oordeelt de vijandige volken
* . Een ontroerende ontmoeting van Immanuel (wie?) met Zijn volk in Jeruzalem
*. De pijn van spot en schaamte zal weggenomen worden van Israël
*. Heidenen zullen helpen met de herbouw van de derde tempel.
*. Jeruzalem zal het centrum van de aarde zijn
*. De heidenvolken zullen optrekken naar Jeruzalem om onderwijzing uit de Thora te ontvangen, het Loofhuttenfeest en de Sabbat te vieren
Ja tuurlijk. En ook dat is niet uitgekomen he? De "spoedige" (want tijdens deze generatie die nu leeft nog) terugkeer. Er staat ook nergens in het OT dat er 2x een Messias komt.quote:
[..]
Maar zeg nou zelf, he. Dat moet toch ook nog komen? Daar wachten christenen al eeuwen op.
Brief aan de Hebreeën is zelfs niet authentiek.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 08:27 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Tot Koning, Profeet en Hogepriester, door God.
Heb. 1:8,9
Wat is spoedig in bijbelse termen?quote:
[..]
Ja tuurlijk. En ook dat is niet uitgekomen he? De "spoedige" (want tijdens deze generatie die nu leeft nog) terugkeer. Er staat ook nergens in het OT dat er 2x een Messias komt.
En er komt ook geen tweede messias. Dezelfde messias gaat terugkomen.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Brief aan de Hebreeën is zelfs niet authentiek.
Enkel als Koning. Nergens kan je opmaken dat hij ook hogepriester was. Johannes de Doper en na zijn dood kwam Petrus hiervoor meer in aanmerking.quote:
[..]
Heel veel is gewoon beeldspraak, aangezien God nooit zichtbaar is.
Matth. 3:16 - Zodra Jezus gedoopt was en uit het water omhoogkwam, werd de hemel geopend, en Johannes zag Gods geest als een duif op Jezus neerdalen.
En nog vele teksten waar ze verwijzen naar Jezus die door Hem werd aangesteld, gezalfd als Koning, Hogepriester en Profeet.
Daarom is hij nog geen profeet. Hij kende wel de profetieën hierover en heeft deze perfect nagespeeld. Zou was zijn claim beter geloofwaardig.quote:
Niet als de menselijke hogepriesters, maar hij had/deed wel alles wat nodig was voor een hogepriester.quote:
[..]
Enkel als Koning. Nergens kan je opmaken dat hij ook hogepriester was. Johannes de Doper en na zijn dood kwam Petrus hiervoor meer in aanmerking.
Dat was de verwachting van de vrome joden. Als christenen daarmee aan de hal gaan zullen ze nog kunnen wachten tot Sint Juttemis.quote:
[..]
Maar zeg nou zelf, he. Dat moet toch ook nog komen? Daar wachten christenen al eeuwen op.
Nagespeeld? Hah!quote:
[..]
Daarom is hij nog geen profeet. Hij kende wel de profetieën hierover en heeft deze perfect nagespeeld. Zou was zijn claim beter geloofwaardig.
Hoe verklaar je zijn opstijging naar de hemel?
Je bedoelt dat het nog gaat gebeuren voor de joden?quote:
[..]
Dat was de verwachting van de vrome joden. Als christenen daarmee aan de hal gaan zullen ze nog kunnen wachten tot Sint Juttemis.
Volgens de joden wel. Na Jezus zijn er nog enkele ' messiassen ' geweest. Allen hebben gefaald.quote:
En er komt ook geen tweede messias. Dezelfde messias gaat terugkomen.
Ik wel.quote:Dat weet ik niet.
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Niet als de menselijke hogepriesters, maar hij had/deed wel alles wat nodig was voor een hogepriester.
Gefaald, dat betekent dat ze zich hebben voorgedaan als de messias. Die ene is er nog niet.quote:
[..]
Volgens de joden wel. Na Jezus zijn er nog enkele ' messiassen ' geweest. Allen hebben gefaald.
Doordat enkele hellenistische joden uit Eféze dit bedacht hebben. Het begrip " hemel " was in de wereld van Jezus nog onbestaande. Ook een bedenksel van 100 jaar later.quote:
[..]
Nagespeeld? Hah!
Hoe verklaar je zijn opstijging naar de hemel?
Dat denken en hopen ze ( de chassidische joden wel te verstaan ).quote:
[..]
Je bedoelt dat het nog gaat gebeuren voor de joden?
Ik denk dat je de betekenis van messias ook niet kent.quote:
[..]
Gefaald, dat betekent dat ze zich hebben voorgedaan als de messias. Die ene is er nog niet.
En wil je even on topic blijven ? Dit hoort onder de topic christendom.
Waar ????quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Dat kun je opmaken uit de teksten.
TBinnen 1 generatie.quote:
Staat nergens maar men moet dit wel beweren aangezien de voorspellingen anders niet kloppen he?[quote:En er komt ook geen tweede messias. Dezelfde messias gaat terugkomen.
Snap er niks meer van.quote:
[..]
Doordat enkele hellenistische joden uit Eféze dit bedacht hebben. Het begrip " hemel " was in de wereld van Jezus nog onbestaande. Ook een bedenksel van 100 jaar later.
Hoe kan Jezus, die al messias was, niet nog een keer messias zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je de betekenis van messias ook niet kent.
Later bijverzonnen. Marcus stopt aanvankelijk bij de opwekking.quote:
[..]
Nagespeeld? Hah!
Hoe verklaar je zijn opstijging naar de hemel?
Nee, dat is jouw termquote:
Waarom denk je dat het niet gewoon logica is?quote:[..]
Staat nergens maar men moet dit wel beweren aangezien de voorspellingen anders niet kloppen he?[
Deze topic gaat over de boeken van Ch. Vergeer. Misschien eens wat van hem lezen en dan snap je het misschien.quote:
Neen, dat kan dus niet. Dood is dood. Enkel volgens de laat eerste eeuwse mythe over Jezus kan dit. Je gaat voor de historische of de mythische Jezus. Aan jou de keuze. De meest bekende messias na Jezus was Simon bar Kochba.quote:Hoe kan Jezus, die al messias was, niet nog een keer messias zijn.
[/quote]
What about Michael, de Zoon van God. Die was Jezus en niet dood.quote:
[..]
Neen, dat kan dus niet. Dood is dood. Enkel volgens de laat eerste eeuwse mythe over Jezus kan dit. Je gaat voor de historische of de mythische Jezus. Aan jou de keuze. De meest bekende messias na Jezus was Simon bar Kochba.
In welke sekte ben jij terecht gekomen ??quote:
[..]
What about Michael, de Zoon van God. Die was Jezus en niet dood.
Effe Googlen en danquote:
.En wil je nu eens deze discssie verder voeren onder het topic ' christendom ' .
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
In welke sekte ben jij terecht gekomen ??
Jezus is toch de zoon van God? Hij was er toch ook toen God schiep en hij is toch in de hemel nu? Waarom zou hij niet terug kunnen komen.
Nogmaals, of je kiest voor de mythe of voor de historische versie, maar hier gaat het over de boeken van Ch. Vergeer.quote:
[..]
Dat is geen antwoord.
Jezus is toch de zoon van God? Hij was er toch ook toen God schiep en hij is toch in de hemel nu? Waarom zou hij niet terug kunnen komen.
Je post werkt hier storend !!!
Oh sorryquote:
[..]
Nogmaals, of je kiest voor de mythe of voor de historische versie, maar hier gaat het over de boeken van Ch. Vergeer.
Je post werkt hier storend !!!
Mijn nederige excuses, my lord.
* Hexx. buigt en gaat achteruit het topic uit
Oh hebben JG dat uit hun bijbel geknipt?quote:
Logica?? Serieus?quote:[..]
Waarom denk je dat het niet gewoon logica is?
Bij nader inzien:quote:
[..]
Nogmaals, of je kiest voor de mythe of voor de historische versie, maar hier gaat het over de boeken van Ch. Vergeer.
Je post werkt hier storend !!!
Ik had het eigenlijk over de mythische Jezus (die nu in de hemel is), maar dat had jij dus niet in de gaten
O.K., ik had het wel zeker in de gaten, maar hou me verder niet bezig met deze hersenspinsels.quote:
[..]
Bij nader inzien:
Ik had het eigenlijk over de mythische Jezus (die nu in de hemel is), maar dat had jij dus niet in de gaten
Jij reageerde op mij toen ik bezig was met Hoatzquote:
[..]
O.K., ik had het wel zeker in de gaten, maar hou me verder niet bezig met deze hersenspinsels.
quote:
[..]
Jij reageerde op mij toen ik bezig was met Hoatz
Oh, dus iemand die serieus is, kan ook logisch zijn, dat kan zo zijn ja.quote:
[..]
Oh hebben JG dat uit hun bijbel geknipt?
[..]
Logica?? Serieus?
Klopt niet, iemand snapt iets ja of nee. (!)
Al die kul argumenten: verzonnen brieven. :’) wat is verzonnen? De krant ook? Ja natuurlijk xD die hebben alleen geen latere redactie. Die drinken geen koffie als het werk over of voorbij is.
ehh..... en je punt?quote:
[..]
Oh, dus iemand die serieus is, kan ook logisch zijn, dat kan zo zijn ja.
Klopt niet, iemand snapt iets ja of nee. (!)
Al die kul argumenten: verzonnen brieven. :’) wat is verzonnen? De krant ook? Ja natuurlijk xD die hebben alleen geen latere redactie. Die drinken geen koffie als het werk over of voorbij is.
Eindeloze vragen om moe van te worden, of iemand x is of y kan zijn bijvoorbeeld (wat iemand nu bedoelt bijvoorbeeld). Dat is niet zeker jammergenoeg.quote:
Dit is een discussieforum he? Daar wordt, vaak oeverloos, gediscussieerd.quote:
[..]
Eindeloze vragen om moe van te worden, of iemand x is of y kan zijn bijvoorbeeld (wat iemand nu bedoelt bijvoorbeeld). Dat is niet zeker jammergenoeg.
Nog een puntje: brieven zijn verzonnen, dat ligt in het karakter van een brief. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat hier om het feit dat er sommigen vinden/denken dat er aanpassingen aan bestaande brieven zijn gedaan. Verzonnen of niet-verzonnen toevoegingen, dat maakt niet uit. De toevoegingen zijn gedaan alsof de oorspronkelijke auteur ze bedacht heeft en daarmee wordt autoriteit afgedwongen.
Ofwel: toegeschreven aan. Is niet goed of slecht overigens, het was in de oudheid heel gebruikelijk.
Gezien deze topic over de stellingen van Vergeer gaan is het raadzaam hiervan eerst kennis te nemen. Spaart ook al een hele boel gelul.quote:
[..]
Oh, dus iemand die serieus is, kan ook logisch zijn, dat kan zo zijn ja.
Klopt niet, iemand snapt iets ja of nee. (!)
Al die kul argumenten: verzonnen brieven. :’) wat is verzonnen? De krant ook? Ja natuurlijk xD die hebben alleen geen latere redactie. Die drinken geen koffie als het werk over of voorbij is.
Het is maar wat je een werkelijke zalving noemt.quote:
[..]
Hert gaat hier dus niet om een werkelijke zalving, dus met olie op het hoofd? Als je het verhaal van die "zalving" leest lijkt het of alleen Johannes daar getuige van is.
Maar er zijn ook gegevens in de vroegste bronnen die zeggen dat Jezus gezalfde is geworden door de opstanding.
Dus gezalfde-zijn houdt niet per se verband met een concrete, aardse zalving met olie. Het is ook mogelijk dat de leerlingen zo'n concrete zalving nog verwachtten, op het moment dat Jezus koning over Israël zou worden. Dan zou Jezus messias designatus zijn, de aangewezen messias, die spoedig koning zou worden.
Het evangelie naar Marcus heeft een ambigue relatie met het gezalfde-zijn van Jezus, omdat de schrijver het begrip 'gezalfde' wil omvormen. Voor de schrijver is 'Zoon van God' belangrijker.
quote:
[..]
Gezien deze topic over de stellingen van Vergeer gaan is het raadzaam hiervan eerst kennis te nemen. Spaart ook al een hele boel gelul.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Leer eens wat over zalven van mensen. Die gold niet enkel voor koningen maar ook voor hogepriesters en profeten. En volgens Marcus maakte Jezus mensen beter dus hij was een profeet. Ik heb in het OT nooit gelezen dat koningen beter maakte.quote:
[..]
Ok dus we moeten aannemen dat Jezus de Christus en Messias heet louter en alleen omdat zijn voeten met olie zijn gezalfd?
Daar was ik ook bij. Of denk je dat er meerdere hondjes zijn die Berjan heten?quote:
[..]
Meen je dat nu ?? Tja, hier is al een hele discussie vooraf gegaan en als jij daar op het eind in springt kan je niet volgen uiteraard. Misschien best even inhaken op vrijdag 17 maart 21,45 u. van deze draad :
F&L / Het grote Charles Vergeer topic
Ik quote jou "Nee, Paulus heeft het over ' Het Rijk Gods ' of ' het Rijk der hemelen ' en dat is niet hetzelfde als de wat christenen onder de hemel verstaan. Dit is zelfs geen joods begrip."quote:Toch nog even herlezen hoor
Jammer joh... Hier zeg je dus NIET en als ik zeg "wel" dan zeg je "zeg ik toch". Beetje vreemd nietwaar?
Natuurlijk, dat is allemaal van anderen. En van later datum. Het bewijs? Dat is er niet..quote:Je bedoeld dan de brieven van Paulus versie eind 1e eeuw.
Enkel omdat het niet past bij een orthodoxe jood. En aangezien Paulus wel een orthodoxe jood was kan het niet door hem geschreven zijn. Zie je ook een cirkel in jouw redenering?
Jed kan niet met een boek hetzelfde boek bewijzen. Vandaar dat het niet gaat om 1 of 2 boeken van Vergeer. Als je over de bijbel de waarheid wil weten ga je ook verder kijken dan alleen de bijbel.quote:Tja, dit topic gaat nu eenmaal over de boeken van Paulus, tenminste meer dan het eerste boek natuurlijk.
Niemand denkt dat alle teksten originelen zijn. Men heeft het goed bekeken, en de consensus is dat bepaalde brieven niet van Paulus zijn en dat er in die andere af en toe geknipt is. Maar je kan niet beweren dat alles wat niet in een straat te pas komt dan maar geknipt en toegeschreven is.quote:Goed gelovig zijn zij die ervan uitgaan dat alle teksten uit het N.T. helemaal de originelen zijn. Dat is pas goedgelovig zijn. Wist je dat men vroeger dacht dat alle brieven van Paulus door Paulus waren geschreven ? Tja, een deel ervan is al afgeschreven ondertussen. Nu nog de rest eens scherper bekijken.
Je kan weer niet tegen waarheid. Daarom kom je met zo een oneliner. Echt, leer eens incasseren.quote:= waardeloze tekst.
Heb je gebrek aan smileys?
Deze optie is allang en breed verworpen. Door heldere filosofen en wetenschappers.quote:Begin dan al eens met deze. Op deze topic gaat het hierover.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |