quote:Op zondag 11 februari 2018 08:18 schreef Remzz het volgende:
'Genoegen nemen met' noem ik dat. En ja dat gebeurt om me heen met bosjes. Of het slechter is dan de rest van je leven alleen blijven durf ik niet te zeggen(ik denk van niet eigenlijk).
Denk ik dus ook..quote:Op zondag 11 februari 2018 08:19 schreef Mekamotut het volgende:
Ik denk niet dat dat gaat werken, er moet toch wel iets van vlinders zijn.
Je hebt wel gelijk hoor, maar aan de andere kant : Dat kun je dan bij bijna iedereen wel zeggen: geef het een kans.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:24 schreef -Strawberry- het volgende:
“Echter feit blijft dan, dat ik niet bepaald zal kunnen zeggen dat ik verliefd ben ofzo. ”
Hoe weet je dat als je het geen kans geeft? Misschien kunnen ze je na een paar dates verrassen. Dat je niet direct verliefd wordt op het uiterlijk betekent niet dat je niet verliefd kan worden op het totaalplaatje.
Met als voorwaarde dat je ze niet lelijk vindt, want dan wordt het lastig. Maar als je ze er wel goed vind uitzien maar gewoon niet speciaal, kan ze beter leren kennen best het verschil maken. Een 7 is natuurlijk gewoon een goed uitziende meid.
Heb je eerder een relatie gehad?
Dit is wel erg kort door de bocht.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:29 schreef Chai het volgende:
Settelen voor iemand die je eigenlijk niet leuk vindt, omdat je vrienden je in de steek laten, goed plan.
Is gewoon nieuwe vrienden zoeken geen beter optie?
Dat kan iedereen ook zeggen en misschien zouden meer mensen dat moeten doen die anders met hun eisenlijstjes blijven zitten. En dan hoef je dus niet te gaan voor een 5/10, maar een 7/10 waar hebben we het over.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:30 schreef BoesB het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk hoor, maar aan de andere kant : Dat kun je dan bij bijna iedereen wel zeggen: geef het een kans.
Maar tegelijkertijd : Wat ik nu aan het doen ben, schiet ook niet op. Ik kan zo een aantal 'zevens' (om het maar even oneerbiedig te zeggen) opnoemen waarvan ik zeker weet dat ze open staan voor een relatie met mij. Echter word ik daar niet warm of koud van ; Ik vind het niet spannend ofzo, het raakt me niet.
Echter dat komt misschien ook omdat ik ze in mijn hoofd te snel af serveer. Ik heb wel eens een relatie gehad trouwens ja.
Ja wel herkenbaar, en ja wat is de liefde van je leven? In elke relatie is wel wat. Ik persoonlijk kijk meer naar hoe lang ik denk het met iemand uit te kunnen houden.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:25 schreef BoesB het volgende:
[..]
[..]
Denk ik dus ook..
Aan de andere kant : ik heb me, jaren terug toen ik 19 was, ook wel eens in een relatie laten lullen door een chick. Kwam er meer op neer dat ik geen nee kon/durfde te zeggen en ook nog nooit een relatie had gehad, dus ook niet wist wat me te wachten stond en altijd dacht ''eens even kijken wat het precies inhoudt en als het niet bevalt ben ik zo weer weg''. Niet beseffende dat het vlak voor kerst was en voor ik het wist zat ik tot over mijn hoofd in die familie van haar..
Maargoed, er was toen niet echt sprake van verliefdheid bij aanvang (ben ik sowieso eigenlijk nooit). Maar het ''houden van'' kwam in de loop van die relatie vanzelf wel, omdat je toch in een bepaalde mate aan elkaar gaat hechten als je zo intensief met elkaar omgaat.
Nu liep dat verkeerd omdat we vooral qua IQ totaal niet bij elkaar paste, waardoor er een soort constante miscommunicatie was.
Maar zoals Remzz al zegt inderdaad : hoeveel mensen zijn er nu echt samen met de liefde van hun leven?
Misschien ben ik ook nog wel een soort van competitief op een hele kinderachtige manier, dat ik per se wil komen aanzetten met een chick waar mijn vrienden hun hoofd voor omdraaien in plaats van met een doorsnee gemiddelde blonde Sanne met een paardenstaart lopend op all stars die verder niet echt opvalt ofzo...
Het type vrouw dat ik echt aantrekkelijk vind is ook zeldzamer. Dat zijn overigens geen blonde poppen met grote borsten o.i.d. maar vrouwen die voor mij (op welke manier dan ook) iet speciaals hebben.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:45 schreef -Strawberry- het volgende:
Aan de andere kant, wat onderneem je op dit moment om wel in contact te komen met vrouwen die voor jou spannend zijn qua uiterlijk? Kijk ze komen blijkbaar niet op je af. Dus als je dat nodig hebt in een relatie, moet je op zoek gaan.
Klopt, maar tegelijkertijd denk ik ook dat hoe meer jij bij een persoon het ''wauw'' gevoel hebt, hoe meer je ook in een relatie bereid bent om je aan die persoon aan te passen of hoe meer je bereid bent je voor die relatie in te zetten..quote:Op zondag 11 februari 2018 08:47 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ja wel herkenbaar, en ja wat is de liefde van je leven? In elke relatie is wel wat. Ik persoonlijk kijk meer naar hoe lang ik denk het met iemand uit te kunnen houden.
Dan weet je wat je te doen staat als je wl een vrouw wilt die voor jou iets speciaal heeft. Meer moeite doen. Het komt niet aanwaaien.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:51 schreef BoesB het volgende:
[..]
Het type vrouw dat ik echt aantrekkelijk vind is ook zeldzamer. Dat zijn overigens geen blonde poppen met grote borsten o.i.d. maar vrouwen die voor mij (op welke manier dan ook) iet speciaals hebben.
In het verleden heb ik hier wel scharrels mee gehad, maar ik was toen jonger waardoor ik nog geen echte relatie wilde. De laatste 3/4 jaar heb ik zelf 0,0 effort meer besteed aan het actief benaderen van vrouwen, waardoor het enige dat er dus op dit gebied gebeurd is, de vrouwen zijn die mij wél hebben benaderd. En dat zijn dus de types waar ik het al over heb, waar ik niet in het bijzonder in geïnteresseerd ben.
Dat is wel waar, van iemand die je echt leuk vindt accepteer je wat meer.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:55 schreef BoesB het volgende:
[..]
Klopt, maar tegelijkertijd denk ik ook dat hoe meer jij bij een persoon het ''wauw'' gevoel hebt, hoe meer je ook in een relatie bereid bent om je aan die persoon aan te passen of hoe meer je bereid bent je voor die relatie in te zetten..
Op zich hoeft 'gemiddeldheid' helemaal geen probleem te zijn, ik denk dat veel vrijgezelle mensen (vooral vrouwen) in mijn leeftijdscategorie meer hun best gaan doen om bepaalde positieve punten in mensen te zien, waar ze misschien jaren geleden nog hadden gezegd ''dat is niets voor mij''
De vijver om uit te vissen wordt natuurlijk ook steeds kleiner.
gaat toch ook niet over karakter bij hem?quote:Op zondag 11 februari 2018 09:50 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik lees nergens welke karaktereigenschappen je in een vrouw aantrekken.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 11 februari 2018 09:55 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
gaat toch ook niet over karakter bij hem?
Maar ik vind de motivatie zo krom. Omdat je vrienden geen tijd meer voor je hebben ga je op deze manier bezig houden met je liefdesleven?quote:Op zondag 11 februari 2018 08:32 schreef BoesB het volgende:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht.
Op de één of andere manier staat mijn ''scope'' wat betreft vrouwen zo afgesteld dat ik alle 'gemiddelde' meisjes negeer. Of dit terecht is overigens gezien mijn eigen uiterlijk, kwaliteiten en dergelijke, is natuurlijk nog maar zeer de vraag, maar feit blijft wel dat ik er gisteren eens over zat na te denken en dat ik relatief vaak over een meisje die interesse heeft getoond automatisch dacht ''Nee, dat is niks voor mij''.
Terwijl als ik er dieper over ga nadenken denk ik aarom eigenlijk niet? Ze zijn vaak niet dom, niet asociaal, hebben een prima tenger figuurtje, alleen het zijn geen ''head turners'' ofzo. Misschien moet ik ook wel minder snel dames afschrijven.
Schoonheid vergaat sowieso. Met de jaren én omdat je het op een gegeven moment niet meer ziet omdat je naar het totale plaatje kijkt.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:32 schreef BoesB het volgende:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht.
Op de één of andere manier staat mijn ''scope'' wat betreft vrouwen zo afgesteld dat ik alle 'gemiddelde' meisjes negeer. Of dit terecht is overigens gezien mijn eigen uiterlijk, kwaliteiten en dergelijke, is natuurlijk nog maar zeer de vraag, maar feit blijft wel dat ik er gisteren eens over zat na te denken en dat ik relatief vaak over een meisje die interesse heeft getoond automatisch dacht ''Nee, dat is niks voor mij''.
Terwijl als ik er dieper over ga nadenken denk ik aarom eigenlijk niet? Ze zijn vaak niet dom, niet asociaal, hebben een prima tenger figuurtje, alleen het zijn geen ''head turners'' ofzo. Misschien moet ik ook wel minder snel dames afschrijven.
hun best gaan doen om positieve punten te zien in mensen?quote:Op zondag 11 februari 2018 08:55 schreef BoesB het volgende:
[..]
Klopt, maar tegelijkertijd denk ik ook dat hoe meer jij bij een persoon het ''wauw'' gevoel hebt, hoe meer je ook in een relatie bereid bent om je aan die persoon aan te passen of hoe meer je bereid bent je voor die relatie in te zetten..
Op zich hoeft 'gemiddeldheid' helemaal geen probleem te zijn, ik denk dat veel vrijgezelle mensen (vooral vrouwen) in mijn leeftijdscategorie meer hun best gaan doen om bepaalde positieve punten in mensen te zien, waar ze misschien jaren geleden nog hadden gezegd ''dat is niets voor mij''
De vijver om uit te vissen wordt natuurlijk ook steeds kleiner.
ja, dat. En dan noemen mensen dat settelen voor minder omdat je niet op t eerste gezicht zwaar voor iemand valt..quote:Op zondag 11 februari 2018 10:07 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Schoonheid vergaat sowieso. Met de jaren én omdat je het op een gegeven moment niet meer ziet omdat je naar het totale plaatje kijkt.
En dat laatste doe je nu niet en daarmee mis je misschien iemand die geweldig bij je zou passen.
Dat komt dan weer doordat TS het heeft over dingen als 'je best gaan doen om positieve dingen in iemand te zien', alsof je jezelf probeert te indoctrineren.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:10 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ja, dat. En dan noemen mensen dat settelen voor minder omdat je niet op t eerste gezicht zwaar voor iemand valt..
Mijn eerste reactie is asjeblieft doe het die zevens niet aan om met 1 van hen een relatie te beginnen. Maar het kan natuurlijk wel een uitgangspunt zijn voor persoonlijke groei. Alleen weet zo'n vrouw van tevoren niet dat ze jouw project gaat worden en het kan ook mislukken. Tja, dat weet je niet voordat je eraan begint, maar ik zou zelf zeggen niet doen tenzij je er uberhaupt optimistisch over bent. Je moet geen relatie he!!! Dat schijnen mannen nogal eens te denken.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:30 schreef BoesB het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk hoor, maar aan de andere kant : Dat kun je dan bij bijna iedereen wel zeggen: geef het een kans.
Maar tegelijkertijd : Wat ik nu aan het doen ben, schiet ook niet op. Ik kan zo een aantal 'zevens' (om het maar even oneerbiedig te zeggen) opnoemen waarvan ik zeker weet dat ze open staan voor een relatie met mij. Echter word ik daar niet warm of koud van ; Ik vind het niet spannend ofzo, het raakt me niet.
Echter dat komt misschien ook omdat ik ze in mijn hoofd te snel af serveer. Ik heb wel eens een relatie gehad trouwens ja.
Vrouwen ook.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Mijn eerste reactie is asjeblieft doe het die zevens niet aan om met 1 van hen een relatie te beginnen. Maar het kan natuurlijk wel een uitgangspunt zijn voor persoonlijke groei. Alleen weet zo'n vrouw van tevoren niet dat ze jouw project gaat worden en het kan ook mislukken. Tja, dat weet je niet voordat je eraan begint, maar ik zou zelf zeggen niet doen tenzij je er uberhaupt optimistisch over bent. Je moet geen relatie he!!! Dat schijnen mannen nogal eens te denken.
Ik iig niet. En in vrouwen vind ik deze gedachtengang ook niet positief. Maarja, wellicht proberen ze het en lukt de relatie toch. Dat is natuurlijk alleen maar mooi. Dan was het achteraf dus wel positief. Maar hoevaak lukt zo'n "beter dan niks" relatie dan dat beiden mensen er gelukkiger van worden dan dat ze single waren gebleven.quote:
Klopt, maar geen 1 man zit te wachten op een lelijk wijf, net zials geen 1 vrouw zit te wachten op een kansloze vent zonder ambitie, baan en een leven op orde.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:07 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Schoonheid vergaat sowieso. Met de jaren én omdat je het op een gegeven moment niet meer ziet omdat je naar het totale plaatje kijkt.
En dat laatste doe je nu niet en daarmee mis je misschien iemand die geweldig bij je zou passen.
Dat zeg ik toch: hele plaatje. Met een paar grote pluspunten en de minpunten die iedereen heeft.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Klopt, maar geen 1 man zit te wachten op een lelijk wijf, net zials geen 1 vrouw zit te wachten op een kansloze vent zonder ambitie, baan en een leven op orde.
Ook hier wordt de vrouw op haar uiterlijk beoordeeld en de man niet.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Klopt, maar geen 1 man zit te wachten op een lelijk wijf, net zials geen 1 vrouw zit te wachten op een kansloze vent zonder ambitie, baan en een leven op orde.
Na een bepaalde leeftijd stellen vrouwen zich met minder tevreden denk ik.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:51 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ook hier wordt de vrouw op haar uiterlijk beoordeeld en de man niet.
Mwa dat weet ik niet.. natuurlijk kijken vrouwen ook naar het uiterlijk! Maar ik weet dat ik in iedergeval het wel belangrijker vind wat de interesses van een man zijn, zijn ambities.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:53 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Na een bepaalde leeftijd stellen vrouwen zich met minder tevreden denk ik.
Maar die vrouwen zijn dan niet meer interessant voor mannen die allemaal een jong supermodel willen? Dus als dat al zo zou zijn wat maakt dat dan nog uit?quote:Op zondag 11 februari 2018 10:53 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Na een bepaalde leeftijd stellen vrouwen zich met minder tevreden denk ik.
Wat ik bedoel is dat intens denigrerende ‘lelijk wijf’ (een man is dan ‘kansloos’). Dat zeg je toch niet. Man man man.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:53 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Na een bepaalde leeftijd stellen vrouwen zich met minder tevreden denk ik.
Nee hoor, jong en heel erg knap is alleen maar leuk voor de neuk.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar die vrouwen zijn dan niet meer interessant voor mannen die allemaal een jong supermodel willen? Dus als dat al zo zou zijn wat maakt dat dan nog uit?
Ja, als ik op zoek moet gaan naar de mannelijke versie van mezelf dan ergerde het mij dat dit dan dus geen man was die door vrouwen minder aantrekkelijk werd gevonden qua uiterlijk, want dat bestaat haast niet of die voelden zich niet zoals mij (heb me daarom echt verbaast over JaJammerJan, wist daarvoor echt niet dat dit kon) die heeft vaak wel voldoende zelfvertrouwen. Heb ervan geleerd en ben nu ook arrogant geworden, ook al heb ik van meer mannen gehoord dat ik lelijk ben dan mooi. Of ik onthield alleen het negatieve maar het lijkt me dat het niet normaal is als vreemde mannen je lelijk noemen. Vind mezelf niet lelijk, maar als ik hoor hoe hoog de standaard is, ook qua uiterlijke verzorging, dan snap ik het wel.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat intens denigrerende ‘lelijk wijf’ (een man is dan ‘kansloos’). Dat zeg je toch niet. Man man man.
Dus een platonische relatie met een minder mooie vrouw is ook voor mannen ideaal?quote:Op zondag 11 februari 2018 11:05 schreef Mekamotut het volgende:
Nee hoor, jong en heel erg knap is alleen maar leuk voor de neuk.
Ik heb nergens lelijk wijf gezegd.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat intens denigrerende ‘lelijk wijf’ (een man is dan ‘kansloos’). Dat zeg je toch niet. Man man man.
Dan ben je niet de juiste man tegengekomen! Want iedereen is wel mooi voor iemand!quote:Op zondag 11 februari 2018 11:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja, als ik op zoek moet gaan naar de mannelijke versie van mezelf dan ergerde het mij dat dit dan dus geen man was die door vrouwen minder aantrekkelijk werd gevonden qua uiterlijk, want dat bestaat haast niet of die voelden zich niet zoals mij (heb me daarom echt verbaast over JaJammerJan, wist daarvoor echt niet dat dit kon) die heeft vaak wel voldoende zelfvertrouwen. Heb ervan geleerd en ben nu ook arrogant geworden, ook al heb ik van meer mannen gehoord dat ik lelijk ben dan mooi.
IkStampopTacos bedoelde ik.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:07 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik heb nergens lelijk wijf gezegd.
Nou dat denk ik ook maar als mannen praten over 5en en 7ens enzo proberen ze hun mening universeel te laten lijken wat me onwaarschijnlijk lijkt maar toch: is een 5 voor de meeste mannen een 5 en een 7 voor de meeste mannen een 7 ? Of is het zoiets als "vrouwen vallen alleen op mannen langer dan 1 m 80"quote:Op zondag 11 februari 2018 11:09 schreef Anneloos het volgende:
Dan ben je niet de juiste man tegengekomen! Want iedereen is wel mooi voor iemand!
Een platonische relatie lijkt me nooit ideaal.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
[..]
Dus een platonische relatie met een minder mooie vrouw is ook voor mannen ideaal?
Nee. Dat verschilt.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:16 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou dat denk ik ook maar als mannen praten over 5en en 7ens enzo proberen ze hun mening universeel te laten lijken wat me onwaarschijnlijk lijkt maar toch: is een 5 voor de meeste mannen een 5 en een 7 voor de meeste mannen een 7 ?
Mannen ook, maar schijnbaar hechten vrouwen er toch minder waarde aan. Geef onze biologie de schuld.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:51 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ook hier wordt de vrouw op haar uiterlijk beoordeeld en de man niet.
Er zullen ook wel vrouwen zijn die super veel waarde hechten aan uiterlijk.. maar als dat de ‘basis’ vormt van de relatie of de zoektocht daarnaar dan blijf je toch voor altijd alleenquote:Op zondag 11 februari 2018 11:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Mannen ook, maar schijnbaar hechten vrouwen er toch minder waarde aan. Geef onze biologie de schuld.
Oftewel je bent mentaal nog jonger dan je vrienden, dat kan. Als je iemand echt leuk vindt zie je haar niet als pronkstuk maar als persoon. Zelf lijkt mij het leven leuker als je een knus gezin hebt dan als eeuwige vrijgezel die gerimpeld en verlopen nog alle feestjes afloopt terwijl hij steeds minder vrouwelijke aandacht krijgt.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:25 schreef BoesB het volgende:
[..]
[..]
Denk ik dus ook..
Aan de andere kant : ik heb me, jaren terug toen ik 19 was, ook wel eens in een relatie laten lullen door een chick. Kwam er meer op neer dat ik geen nee kon/durfde te zeggen en ook nog nooit een relatie had gehad, dus ook niet wist wat me te wachten stond en altijd dacht ''eens even kijken wat het precies inhoudt en als het niet bevalt ben ik zo weer weg''. Niet beseffende dat het vlak voor kerst was en voor ik het wist zat ik tot over mijn hoofd in die familie van haar..
Maargoed, er was toen niet echt sprake van verliefdheid bij aanvang (ben ik sowieso eigenlijk nooit). Maar het ''houden van'' kwam in de loop van die relatie vanzelf wel, omdat je toch in een bepaalde mate aan elkaar gaat hechten als je zo intensief met elkaar omgaat.
Nu liep dat verkeerd omdat we vooral qua IQ totaal niet bij elkaar paste, waardoor er een soort constante miscommunicatie was.
Maar zoals Remzz al zegt inderdaad : hoeveel mensen zijn er nu echt samen met de liefde van hun leven?
Misschien ben ik ook nog wel een soort van competitief op een hele kinderachtige manier, dat ik per se wil komen aanzetten met een chick waar mijn vrienden hun hoofd voor omdraaien in plaats van met een doorsnee gemiddelde blonde Sanne met een paardenstaart lopend op all stars die verder niet echt opvalt ofzo...
in alle eerlijkheid is dat laatste beetje afhankelijk van de financiële status van ts en de mate waarin hij valt op bepaald type dat daar dan weer op af komt.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:35 schreef Mishu het volgende:
[..]
Oftewel je bent mentaal nog jonger dan je vrienden, dat kan. Als je iemand echt leuk vindt zie je haar niet als pronkstuk maar als persoon. Zelf lijkt mij het leven leuker als je een knus gezin hebt dan als eeuwige vrijgezel die gerimpeld en verlopen nog alle feestjes afloopt terwijl hij steeds minder vrouwelijke aandacht krijgt.
Eens. Krijg echter de indruk dat veel mannen vrouwen niet als medemens en individu zien, maar als decoratie of seksobject. En dus niet interessant om in te verdiepen. Dan wordt het ook lastig om oprechte interesse te hebben.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik denk dat het begint bij oprechte interesse in iemand ipv alleen maar naar de buitenkant kijken. Leer zo'n vrouw eens echt kennen.
Eens. Schiften op basis van een cijfersysteem, hoe oppervlakkig. Maar hey, als dat is wat ie zoekt...quote:Op zondag 11 februari 2018 11:57 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik denk dat het begint bij oprechte interesse in iemand ipv alleen maar naar de buitenkant kijken. Leer zo'n vrouw eens echt kennen.
Ik zie dat gelukkig alleen op fokquote:Op zondag 11 februari 2018 12:00 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eens. Krijg echter de indruk dat veel mannen vrouwen niet als medemens en individu zien, maar als decoratie of seksobject. En dus niet interessant om in te verdiepen. Dan wordt het ook lastig om oprechte interesse te hebben.
quote:Op zondag 11 februari 2018 12:22 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ik denk niet dat iemand in 1x de goede partner vind, zou wel handig zijn en hoop leed besparen, daarom daten we een poosje en werkt het niet gaan we weer uit elkaar, je ziet ook vaak dat veel relatie's tussen de eerste date en anderhalf jaar weer stranden, dan zien ze namelijk hoe de partner echt is en eindigen ze. Vaak roepen ze dan dramatisch, ik ben liever vrijgezel, dat klopt niet, ze hebben gewoon niet de partner gevonden die wel bij ze past.
Whehequote:Op zondag 11 februari 2018 12:06 schreef Myrr het volgende:
En wat heb je zelf te bieden dan? Als je eruit zou zien dat je zo'n chick zou kunnen krijgen, zouden ze zich aan je aanbieden. Ook knappe vrouwen zijn maar mensen met hormonen die afgaan bij het zien van iets voor hen aantrekkelijk. Helaas gebeurt dat niet dus settle maar gewoon met je '7' want zelf heb je blijkbaar ook niet veel meer te bieden. In ieder geval niet in karakter.
Als je met deze instelling een lekker wijf wil scoren om verliefd op te worden kun je maar beter flink gaan sparen en ergens bij een flink bedrijf de reet van een CEO in gaan kruipen. Hier worden ook de 7s droog van.
quote:Op zondag 11 februari 2018 12:52 schreef Lokasenna het volgende:
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar het klinkt eigenlijk niet alsof je uberhaupt veel interesse hebt in een relatie.
Zoek gewoon nieuwe vrienden.
Een hunk?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:05 schreef Boca_Raton het volgende:
Wat is eigenlijk de mannelijke variant van een lekker wijf?
Volgens de meidenbladen uit de jaren '90: 'hunk'quote:Op zondag 11 februari 2018 13:05 schreef Boca_Raton het volgende:
Wat is eigenlijk de mannelijke variant van een lekker wijf?
Als ze wel 7+ qua uiterlijk zijn is het ook geen garantie dat het dan meteen goed gaat. Daarbij gaat alles wennen, ook een 7+ uiterlijk. Niet dat je dat uiterlijk niet meer waardeert maar ook niet continu meer kwijlend bij haar in de buurt meer bent.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:15 schreef BoesB het volgende:
Als man van achterin de twintig krijg ik steeds meer vragen over mijn status als vrijgezel.
Deze beantwoord ik meestal redelijk laconiek met 'Ajoh, dat komt wel goed' en 'ik vind het wel prima zo als vrijgezel'.
Echter merk ik al een paar jaar dat vrienden één voor één in de anonimiteit verdwijnen na het krijgen van een relatie / kinderen. Het aantal keren dat we per jaar afspreken is nog maar op één hand te tellen, en ik kan ook niet zeggen dat ik dit afspreken zelf bijzonder enerverend vind. Ik heb nu nog een handjevol vrienden over die nog wel iets wil doen in het weekend, maar ik voel nu ook aankomen dat dit gaat veranderen.
Het wordt voor mij ook wel eens tijd om mijn liefdesleven wat serieuzer te gaan nemen. Mensen roepen wel eens tegen me : Het moet voor jou toch niet moeilijk zijn om een vriendin te krijgen?
Op zich klopt dit ook wel, want er zijn met enige regelmaat wel dames die interesse tonen. Echter zijn dit eigenlijk bijna altijd dames die ik niet interessant vind. En mooier kan ik het niet maken : Dit is voor mij dan vooral omdat ik hen qua uiterlijk niet boeiend genoeg vind. Ze zijn niet lelijk of dik of onverzorgd, maar ze voldoen ook niet naar het type vrouw waar ik kennelijk min of meer onbewust naar op zoek ben.
Aan de andere kant denk ik wel eens : hoezo geef ik dit soort dames niet eens wat meer een kans? Het zijn misschien niet de types waar je op straat je hoofd voor zal omdraaien of waar ik ooit een keer de hele instagram van heb zitten uitpluizen omdat ze zo lekker zijn, maar ze zullen op zich prima geschikt zijn als vriendin : verzorgd, betrouwbaar, slank. Gewoon een keurige nette 7 qua uiterlijk.
Echter feit blijft dan, dat ik niet bepaald zal kunnen zeggen dat ik verliefd ben ofzo.
Zijn er hier mensen van zichzelf die kunnen / willen zeggen dat ze zelf ook een dergelijke keuze hebben gemaakt? En werkt dit op de korte/lange termijn?
Dus omdat hij vrouwen in zijn posts reduceert tot cijfers, denk jij, goh laat ik TS eens afbranden om zijn 'niets te bieden (qua karakter)' om vervolgens af te sluiten met 'wordt rijk want daar vallen vrouwen op' ?quote:Op zondag 11 februari 2018 12:06 schreef Myrr het volgende:
En wat heb je zelf te bieden dan? Als je eruit zou zien dat je zo'n chick zou kunnen krijgen, zouden ze zich aan je aanbieden. Ook knappe vrouwen zijn maar mensen met hormonen die afgaan bij het zien van iets voor hen aantrekkelijk. Helaas gebeurt dat niet dus settle maar gewoon met je '7' want zelf heb je blijkbaar ook niet veel meer te bieden. In ieder geval niet in karakter.
Als je met deze instelling een lekker wijf wil scoren om verliefd op te worden kun je maar beter flink gaan sparen en ergens bij een flink bedrijf de reet van een CEO in gaan kruipen. Hier worden ook de 7s droog van.
Als je met een oppervlakkige instelling iemand aan de haak wilt slaan kun je maar beter ook aan de oppervlakkige eisen van de andere partij voldoen. Geen rare gedachtegang mi.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus omdat hij vrouwen in zijn posts reduceert tot cijfers, denk jij, goh laat ik TS eens afbranden om zijn 'niets te bieden (qua karakter)' om vervolgens af te sluiten met 'wordt rijk want daar vallen vrouwen op' ?
Over oppervlakkigheid gesproken zeg. Uiterlijk mag niets uitmaken, maar geld wel?
Een spetter.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:14 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Is er ook een Nederlandse benaming?
Van allebei moet ik een beetje huilen als ik het in het echt hoor.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dat is positief. ‘Wijf’ is dat niet. Vind ik dan.
Als iemand mij irl wijf zou noemen heeft ie een groot probleem.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:22 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Van allebei moet ik een beetje huilen als ik het in het echt hoor.
Wat als ze zouden zeggen 'je bent een topwijf'?quote:Op zondag 11 februari 2018 13:25 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als iemand mij irl wijf zou noemen heeft ie een groot probleem.
Kan ik niet zo erg waarderen.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:27 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Wat als ze zouden zeggen 'je bent een topwijf'?
Ik heb een vriendin, elke man kijkt eerst naar uiterlijk en wil een mooie vrouw. Kut om te horen als vrouwen niet zo knap zijn, maar alleen mannen die echt niks te eisen hebben zullen zeggen dat het niet zo is.quote:Op zondag 11 februari 2018 11:27 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Er zullen ook wel vrouwen zijn die super veel waarde hechten aan uiterlijk.. maar als dat de ‘basis’ vormt van de relatie of de zoektocht daarnaar dan blijf je toch voor altijd alleen
Zijn alle eisen die je van te voren stelt dan niet per definitie nogal oppervlakkig? Je bent dan immers bezig met 'checken of iemand aan jouw beeld voldoet', wat me ten koste lijkt te gaan van daadwerkelijk voor iemand open staan in een poging er achter te komen hoe iemand is.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:13 schreef Chai het volgende:
[..]
Als je met een oppervlakkige instelling iemand aan de haak wilt slaan kun je maar beter ook aan de oppervlakkige eisen van de andere partij voldoen. Geen rare gedachtegang mi.
goede projectie..quote:Op zondag 11 februari 2018 12:00 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eens. Krijg echter de indruk dat veel mannen vrouwen niet als medemens en individu zien, maar als decoratie of seksobject. En dus niet interessant om in te verdiepen. Dan wordt het ook lastig om oprechte interesse te hebben.
Natuurlijk kijk je eerst naar het uiterlijk.. maar er zit er heus wel is eentje tussen die in jouw ogen een 5 is (misschien voor een ander een 7) waarbij het innerlijk het uiterlijk overtreft.. en dat hoeft niet perse ‘settelen’ for less te zijn.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb een vriendin, elke man kijkt eerst naar uiterlijk en wil een mooie vrouw. Kut om te horen als vrouwen niet zo knap zijn, maar alleen mannen die echt niks te eisen hebben zullen zeggen dat het niet zo is.
Ik vind het nogal dom om mensen hun uiterlijk in cijfers uit te drukken, maar ik denk dat als het uiterlijk eerst al tegen valt en daarna iemand heel leuk blijkt te zijn, mensen eerder vrienden blijven of seksen voor een paar keer.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:42 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Natuurlijk kijk je eerst naar het uiterlijk.. maar er zit er heus wel is eentje tussen die in jouw ogen een 5 is (misschien voor een ander een 7) waarbij het innerlijk het uiterlijk overtreft.. en dat hoeft niet perse ‘settelen’ for less te zijn.
De connectie tussen twee mensen gaat niet alleen om het ‘uiterlijk’
Dat is het punt van die oppervlakkige instelling.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Zijn alle eisen die je van te voren stelt dan niet per definitie nogal oppervlakkig? Je bent dan immers bezig met 'checken of iemand aan jouw beeld voldoet', wat me ten koste lijkt te gaan van daadwerkelijk voor iemand open staan in een poging er achter te komen hoe iemand is.
Hij heeft zichzelf niet eens de kans haar te leren kennen.quote:Op zondag 11 februari 2018 10:25 schreef Krollie het volgende:
De fout die jij maakt is dat je jezelf niet de kans geeft om verliefd te worden op zo’n meisje.
Naja ik gebruik dat in cijfers uitdrukken van uiterlijk door de TS, maar natuurlijk moet er een aantrekkingskracht zijn.. maar ik ben ook wel eens met minder knappe mannen geweest! En ja misschien heb je wel een punt misschien blijven die uiteindelijk alleen vrienden of FWB maar je hebt ook niet met iedereen een connectie en ik weiger te geloven dat de ‘connectie’ de verliefdheid is gekomen door ‘uiterlijk’quote:Op zondag 11 februari 2018 13:52 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik vind het nogal dom om mensen hun uiterlijk in cijfers uit te drukken, maar ik denk dat als het uiterlijk eerst al tegen valt en daarna iemand heel leuk blijkt te zijn, mensen eerder vrienden blijven of seksen voor een paar keer.
Fijn dat we elkaar daarin dan begrijpen.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:54 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat is het punt van die oppervlakkige instelling.
Eisen qua karakter vind ik niet oppervlakkig, wel enkel eisen qua uiterlijk.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Zijn alle eisen die je van te voren stelt dan niet per definitie nogal oppervlakkig? Je bent dan immers bezig met 'checken of iemand aan jouw beeld voldoet', wat me ten koste lijkt te gaan van daadwerkelijk voor iemand open staan in een poging er achter te komen hoe iemand is.
Je hebt gekeken wat een relatie volgens haar inhoudt dus. Het kan helpen als je dat zelf ook mede in wil en kan vullen. Het is helemaal niet zo vanzelfsprekend voor iedereen dat je binnen no time bij de familie zit.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:25 schreef BoesB het volgende:
[..]
[..]
Denk ik dus ook..
Aan de andere kant : ik heb me, jaren terug toen ik 19 was, ook wel eens in een relatie laten lullen door een chick. Kwam er meer op neer dat ik geen nee kon/durfde te zeggen en ook nog nooit een relatie had gehad, dus ook niet wist wat me te wachten stond en altijd dacht ''eens even kijken wat het precies inhoudt en als het niet bevalt ben ik zo weer weg''. Niet beseffende dat het vlak voor kerst was en voor ik het wist zat ik tot over mijn hoofd in die familie van haar..
Ja en nee. Ja, je kan best wel om elkaar gaan geven, maar wat maakt het verschil tussen een huisgenoot waar je toevallig ook mee neukt en je geliefde? Natuurlijk mag je voor jezelf bepalen wat jij al dan niet voldoende vindt, maar wees er wel eerlijk over naar de andere partij. Genoeg vrouwen die er geen probleem mee hebben in de hoop dat je alsnog eckt van d'r gaat houden en niet meer zonder kan (net zoals het idee dat mensen die geen kinderen willen ook echt wel omkeren enzo), dus het hoeft een relatie niet in de weg te staan.quote:Maargoed, er was toen niet echt sprake van verliefdheid bij aanvang (ben ik sowieso eigenlijk nooit). Maar het ''houden van'' kwam in de loop van die relatie vanzelf wel, omdat je toch in een bepaalde mate aan elkaar gaat hechten als je zo intensief met elkaar omgaat.
Als je het daarom gaat, dan is het misschien interessant om eens verder te kijken dan uiterlijk alleen. Kijk en luister eens wanneer jullie bij elkaar zijn. Zou je niet net zo goed de blits kunnen maken met een levendige latina die niet stilletjes met d'r slagroompuntje in het dameshoekje op een verjaardagsfeestje blijft hangen? Of met een nympho, zodat al je matties lekker kunnen fantaseren over iedere dag moeten seksen. Of eentje die geen kinderen wil ofzo..quote:Misschien ben ik ook nog wel een soort van competitief op een hele kinderachtige manier, dat ik per se wil komen aanzetten met een chick waar mijn vrienden hun hoofd voor omdraaien in plaats van met een doorsnee gemiddelde blonde Sanne met een paardenstaart lopend op all stars die verder niet echt opvalt ofzo...
Wat maakt hen speciaal dan? Als je daar iets van een gemene deler in zou kunnen vinden, zou het misschien kunnen helpen om er meer mee in contact te komen. Niet alleen situaties waar je jezelf in kan plaatsen, zoals een ondernemend type niet op de bank bij je thuis hopen tegen te komen, maar ook dat je binnen je netwerk meer de go to guy wordt gezien en zo makkelijker in contact komt.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:51 schreef BoesB het volgende:
[..]
Het type vrouw dat ik echt aantrekkelijk vind is ook zeldzamer. Dat zijn overigens geen blonde poppen met grote borsten o.i.d. maar vrouwen die voor mij (op welke manier dan ook) iet speciaals hebben.
In het verleden heb ik hier wel scharrels mee gehad, maar ik was toen jonger waardoor ik nog geen echte relatie wilde. De laatste 3/4 jaar heb ik zelf 0,0 effort meer besteed aan het actief benaderen van vrouwen, waardoor het enige dat er dus op dit gebied gebeurd is, de vrouwen zijn die mij wél hebben benaderd. En dat zijn dus de types waar ik het al over heb, waar ik niet in het bijzonder in geïnteresseerd ben.
Ik denk ook dat als je wat ouder bent en je iets beter jezelf kent en daarmee ook beter weet wat je wil en daar een en ander op aanpast. Andere levensfase ook, dus sowieso andere behoefte. Het hoeft dus niet wanhoop te zijn om je te bedenken dat je liefde misschien ook op iets anders dan een hitsig lijf zou kunnen scoren.quote:Op zondag 11 februari 2018 08:55 schreef BoesB het volgende:
[..]
Klopt, maar tegelijkertijd denk ik ook dat hoe meer jij bij een persoon het ''wauw'' gevoel hebt, hoe meer je ook in een relatie bereid bent om je aan die persoon aan te passen of hoe meer je bereid bent je voor die relatie in te zetten..
Op zich hoeft 'gemiddeldheid' helemaal geen probleem te zijn, ik denk dat veel vrijgezelle mensen (vooral vrouwen) in mijn leeftijdscategorie meer hun best gaan doen om bepaalde positieve punten in mensen te zien, waar ze misschien jaren geleden nog hadden gezegd ''dat is niets voor mij''
De vijver om uit te vissen wordt natuurlijk ook steeds kleiner.
Ik blijf me afvragen waarom mijn pa dan bij mijn moeder is gebleven na de geboorte van 4 kinderen. Schoonheid vergaat en uiteindelijk zijn we allemaal rimpelig en oud met een beetje overgewicht.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb een vriendin, elke man kijkt eerst naar uiterlijk en wil een mooie vrouw. Kut om te horen als vrouwen niet zo knap zijn, maar alleen mannen die echt niks te eisen hebben zullen zeggen dat het niet zo is.
Vanwege de kinderen waarschijnlijk.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:19 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik blijf me afvragen waarom mijn pa dan bij mijn moeder is gebleven na de geboorte van 4 kinderen. Schoonheid vergaat en uiteindelijk zijn we allemaal rimpelig en oud met een beetje overgewicht.
Raar.quote:Op zondag 11 februari 2018 14:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Eisen qua karakter vind ik niet oppervlakkig, wel enkel eisen qua uiterlijk.
Dat zijn toch geen karaktereigenschappen die je daar opnoemt....?quote:Op zondag 11 februari 2018 15:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Raar.
En dan vallen al die eisen die vrouwen voor mannen hebben (ambitie, succesvol, financieel verantwoordelijk en zelfstandig, goed in bed) vast allemaal onder de karaktereigenschappen?
Goed punt. Zie mijn edit.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen karaktereigenschappen die je daar opnoemt....?
Ondanks je uitgebreide antwoord wordt het voor mij wat ingewikkeld. Kan het even in één zin?quote:
Dat die vermeende oppervlakkigheid in mijn ogen niet veel te maken heeft met op welke eisen je selecteert (of dat nou karaktereigenschappen zijn, waar diegene wel enigszins zelf invloed op heeft, of dat het uiterlijk is, waar diegene veel minder eigen invloed op heeft). Maar dat het juist die a-priori eisen an sich zijn wat het oppervlakkig maakt. Omdat je bezig bent om te kijken of diegene wel aan jouw beeld voldoet, en minder met wie diegene zélf is. Met een eisenlijstje daten is afvinken. Je bent puur en alleen aan het kijken naar 'geschiktheid'. Als een soort sollicitatie. Zonder eisenlijstje daten is positief verrast worden door zaken die je aantrekkelijk vindt, zelfs wanneer je van te voren nog niet eens wist dat je die zaken aantrekkelijk vond.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:33 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ondanks je uitgebreide antwoord wordt het voor mij wat ingewikkeld. Kan het even in één zin?
Ik ben het niet met je eens. Als ik dit soort dingen heel belangrijk vind in een man, zoals evenwichtigheid, betrouwbaarheid, zelfspot etc. etc. dan getuigt dat toch niet van oppervlakkigheid? Het zijn zaken die ik heel erg belangrijk vind. Daarmee sluit ik anderen niet uit overigens. Het zijn overigens geen eisen, nee, meer eigenschappen waar ik me toe aangetrokken voel.quote:Op zondag 11 februari 2018 15:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat die vermeende oppervlakkigheid in mijn ogen niet veel te maken heeft met op welke eisen je selecteert (of dat nou karaktereigenschappen zijn, waar diegene wel enigszins zelf invloed op heeft, of dat het uiterlijk is, waar diegene veel minder eigen invloed op heeft). Maar dat het juist die a-priori eisen an sich zijn wat het oppervlakkig maakt. Omdat je bezig bent om te kijken of diegene wel aan jouw beeld voldoet, en minder met wie diegene zélf is. Met een eisenlijstje daten is afvinken. Je bent puur en alleen aan het kijken naar 'geschiktheid'. Als een soort sollicitatie. Zonder eisenlijstje daten is positief verrast worden door zaken die je aantrekkelijk vindt, zelfs wanneer je van te voren nog niet eens wist dat je die zaken aantrekkelijk vond.
In één zin: het hanteren van eisen creëert de oppervlakkigheid, niet welke eisen dat nou precies zijn.
Ja en nee. Niet als je die punten gewoon hanteert als een soort van voorkeur; Leuk als hij ze bezit,quote:Op zondag 11 februari 2018 16:04 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Als ik dit soort dingen heel belangrijk vind in een man, zoals evenwichtigheid, betrouwbaarheid, zelfspot etc. etc. dan getuigt dat toch niet van oppervlakkigheid?
Dit lijkt me dan inderdaad een heel belangrijk nuanceverschil tussen 'eisen' en 'aantrekkelijk vinden'.quote:Het zijn zaken die ik heel erg belangrijk vind. Daarmee sluit ik anderen niet uit overigens. Het zijn overigens geen eisen, nee, meer eigenschappen waar ik me toe aangetrokken voel.
Zeer herkenbaar man. Had een topic van mij kunnen zijnquote:Op zondag 11 februari 2018 08:32 schreef BoesB het volgende:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht.
Op de één of andere manier staat mijn ''scope'' wat betreft vrouwen zo afgesteld dat ik alle 'gemiddelde' meisjes negeer. Of dit terecht is overigens gezien mijn eigen uiterlijk, kwaliteiten en dergelijke, is natuurlijk nog maar zeer de vraag, maar feit blijft wel dat ik er gisteren eens over zat na te denken en dat ik relatief vaak over een meisje die interesse heeft getoond automatisch dacht ''Nee, dat is niks voor mij''.
Terwijl als ik er dieper over ga nadenken denk ik aarom eigenlijk niet? Ze zijn vaak niet dom, niet asociaal, hebben een prima tenger figuurtje, alleen het zijn geen ''head turners'' ofzo. Misschien moet ik ook wel minder snel dames afschrijven.
Ze hebben natuurlijk "recht" op een supermodel op hun zolderkamer.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:36 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik raar vindt van veel fokkers is dat ze die harde eis hebben voor knappe vrouwen terwijl ze zelf niet zo bijzonder zijn. Waarom hebben jullie dat?
Omdat je meer op mannen valt?quote:Op zondag 11 februari 2018 21:37 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Zeer herkenbaar man. Had een topic van mij kunnen zijn
Genoeg leuke vrouwen die wel interesse hebben maar ik wordt gewoon niet warm van ze. Imo gaat het dan ook niet werken.
Koekoekquote:
quote:Op zondag 11 februari 2018 21:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze hebben natuurlijk "recht" op een supermodel op hun zolderkamer.
Lijkt me logisch.
Ik hoop dat jij gelukkig bent met een vriendin waar je niet warm van wordtquote:
Of ze willen hun eisen niet loslaten, omdat ze of zo een relatie willen of gewoon lekker single willen blijven. Dat kan natuurlijk en dat zou ook echt helemaal prima zijn, als ze er maar niet zo over zouden zeuren. En dat is waar het denk ik, ook hier, op het forum misgaat.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik ben het ook eens met probeer, maar ik denk ook dat mensen die hun eisen niet kunnen loslaten gewoon niet geschikt zijn voor een relatie. Dat wordt pas een probleem als ze er naar op zoek gaan. De vraag is: waarom? Lekker boeiend als je eenzaam overblijft zonder partner of gezin. Iedereen gaat toch uiteindelijk dood, of je nou een partner had of niet. Iedereen maakt er zo'n drama van om single te zijn of geen seks te hebben. Nou ja, vooral mannen die het zien als sport.
Omdat waar je op valt prima los kan staan van wat je zelf te bieden hebt. En wat je te bieden hebt zal ook voor de een wat bijzonderder zijn dan voor de ander, dus dat hele puntensysteem qua looks is ook niet een alleszeggende strikte scheidslijn ofzo.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:36 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik raar vindt van veel fokkers is dat ze die harde eis hebben voor knappe vrouwen terwijl ze zelf niet zo bijzonder zijn. Waarom hebben jullie dat?
Ik ben al 17 jaar heel gelukkig met mijn man.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:50 schreef denattedweil het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij gelukkig bent met een vriendin waar je niet warm van wordt
Je moet wel realistisch blijven. Gaat niet eens om looks, maar om alles wat je te bieden hebt. Hoe kan je mensen met een een gemiddeld uiterlijk afkeuren als je zelf gemiddeld ben.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:01 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Of ze willen hun eisen niet loslaten, omdat ze of zo een relatie willen of gewoon lekker single willen blijven. Dat kan natuurlijk en dat zou ook echt helemaal prima zijn, als ze er maar niet zo over zouden zeuren. En dat is waar het denk ik, ook hier, op het forum misgaat.
[..]
Omdat waar je op valt prima los kan staan van wat je zelf te bieden hebt. En wat je te bieden hebt zal ook voor de een wat bijzonderder zijn dan voor de ander, dus dat hele puntensysteem qua looks is ook niet een alleszeggende strikte scheidslijn ofzo.
Wat Chai zei. En wees gerust, ik heb lelijke exen. Met karakter. Karakter dat niet paste bij dat van mij, maar dat terzijde.quote:Op zondag 11 februari 2018 13:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus omdat hij vrouwen in zijn posts reduceert tot cijfers, denk jij, goh laat ik TS eens afbranden om zijn 'niets te bieden (qua karakter)' om vervolgens af te sluiten met 'wordt rijk want daar vallen vrouwen op' ?
Over oppervlakkigheid gesproken zeg. Uiterlijk mag niets uitmaken, maar geld wel?
Je moet verantwoording nemen voor de keuzes die je maakt. Dikke prima als je alleen topmodellen het hof wil maken, maar dan heb je nu eenmaal een kleinere visvijver met bijbehorende moeilijkere succes rate. Als je dat kennelijk liever wil dan "mindere" god of godin waarmee je wel meer/sneller kans zou kunnen hebben op meer, dan is dat een keuze en daarmee bepaal je zelf mede of je het realistisch danwel de moeite waard vindt. Ervoor kiezen om de lat hoog te leggen is prima. Het jammer en ronduit kut vinden als je je ideaalbeeld niet kan krijgen vooralsnog, is begrijpelijk kut en dat mag best gezegd worden dat je jammer en kut vindt. En dat kan allemaal prima in realisme passen, dus ik denk niet dat daar het probleem 'm inzit.quote:Op zondag 11 februari 2018 22:23 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Je moet wel realistisch blijven. Gaat niet eens om looks, maar om alles wat je te bieden hebt. Hoe kan je mensen met een een gemiddeld uiterlijk afkeuren als je zelf gemiddeld ben.
Als dat het criterium is, dan is 99% van de mannen ondermaatsquote:Op zondag 11 februari 2018 10:48 schreef loni55 het volgende:
Zelf heb je vast ook niet veel te bieden anders hadden ook, om in keuringstermen te blijven, 9's interesse in je gehad.
Thats' mequote:Op zondag 11 februari 2018 10:59 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Mwa dat weet ik niet.. natuurlijk kijken vrouwen ook naar het uiterlijk! Maar ik weet dat ik in iedergeval het wel belangrijker vind wat de interesses van een man zijn, zijn ambities.
Als er iets is waar ik een hekel aan heb is het wel een man die niets onderneemt en de hele dag thuis zit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoi, Loespoesquote:Oh en daarnaast moet er natuurlijk ook een goede klik zijn in bedI've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Waarom komt dit dan uit meta-analyse van al het relevante wetenschappelijk onderzoekquote:
En moordwijf!?quote:
En de vrouwen in dit topic. En maar janken dat je naar hun karakter moet kijken en niet naar hun uiterlijkquote:Op zondag 11 februari 2018 13:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb een vriendin, elke man kijkt eerst naar uiterlijk en wil een mooie vrouw. Kut om te horen als vrouwen niet zo knap zijn, maar alleen mannen die echt niks te eisen hebben zullen zeggen dat het niet zo is.
Ja, leuk karakterquote:Op zondag 11 februari 2018 22:12 schreef Scary_Mary het volgende:
Over modellen gesproken, misschien vindt iemand hier nog wat van..
Mee eens. Ik val ook wel eens op mannen die toevallig knapper dan mij zijn of slimmer of zo maar dan snap ik dat ze helaas onbereikbaar zijn omdat 1 of 2 eigenschappen oppervlakkig beter zijn dan dat ik ben en dan vind ik niet dat ik recht heb op een relatie met zo iemand. Ik begrijp ook niet waarom mannen de oorzaak van het feit dat ze een supermodel willen niet zoeken bij het feit dat zij blijkbaar zo weinig schoonheid in vrouwen zien dat alleen het objectief allermooiste goed genoeg is.quote:Op zondag 11 februari 2018 21:36 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik raar vindt van veel fokkers is dat ze die harde eis hebben voor knappe vrouwen terwijl ze zelf niet zo bijzonder zijn. Waarom hebben jullie dat?
Helemaal mee eensquote:Op zondag 11 februari 2018 22:49 schreef Scary_Mary het volgende:
Je moet verantwoording nemen voor de keuzes die je maakt. Dikke prima als je alleen topmodellen het hof wil maken, maar dan heb je nu eenmaal een kleinere visvijver met bijbehorende moeilijkere succes rate. Als je dat kennelijk liever wil dan "mindere" god of godin waarmee je wel meer/sneller kans zou kunnen hebben op meer, dan is dat een keuze en daarmee bepaal je zelf mede of je het realistisch danwel de moeite waard vindt. Ervoor kiezen om de lat hoog te leggen is prima. Het jammer en ronduit kut vinden als je je ideaalbeeld niet kan krijgen vooralsnog, is begrijpelijk kut en dat mag best gezegd worden dat je jammer en kut vindt. En dat kan allemaal prima in realisme passen, dus ik denk niet dat daar het probleem 'm inzit.
Het onrealistische zit 'm denk ik meer in wat we van elkaar willen of zelfs zouden moeten kunnen verwachten..
Zeker zou ik het uitbuiten. Oppervlakkige mannen op Tinder versieren en het dan op het hoogtepunt zonder reden uitmaken, zoals ze bij mij hebben gedaan. Goede levensles wel.quote:Op maandag 12 februari 2018 01:51 schreef Puntenjager het volgende:
En de vrouwen in dit topic. En maar janken dat je naar hun karakter moet kijken en niet naar hun uiterlijk
Waarom zou dat toch zijn!? Echt vrijwel geen enkel lekker wijf heeft er problemen mee dat ze als een lekker wijf gezien wordt. Sterker nog, ze buiten het ten maximale uit.
Samenvatting?quote:Op zondag 11 februari 2018 22:12 schreef Scary_Mary het volgende:
Over modellen gesproken, misschien vindt iemand hier nog wat van..
TS heeft het over 7/10 vrouwen die hij niet ziet staan. Dat zijn gewoon goed uitziende vrouwen.quote:Op maandag 12 februari 2018 01:51 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
En de vrouwen in dit topic. En maar janken dat je naar hun karakter moet kijken en niet naar hun uiterlijk
Waarom zou dat toch zijn!? Echt vrijwel geen enkel lekker wijf heeft er problemen mee dat ze als een lekker wijf gezien wordt. Sterker nog, ze buiten het ten maximale uit.
Vind jij jezelf een 7?quote:Op maandag 12 februari 2018 07:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
TS heeft het over 7/10 vrouwen die hij niet ziet staan. Dat zijn gewoon goed uitziende vrouwen.
Dat vind ik ook altijd wel bijzonder hier, alsof aantrekkingskracht in zulke cijfertjes te vatten is. Leuk voor tienermeisjes, maar die laten dat ook wel varen op het moment dat ze merken dat die getallen doorgaans weinig te maken hebben met dat warme gevoel in je lendenen, wat veel willekeuriger is.quote:Op maandag 12 februari 2018 08:37 schreef Lunatiek het volgende:
Gewoon wat meer op je gevoel afgaan, kijken waar jij lichamelijk op reageert en misschien is jouw 10/10 wel iets heel anders dat wat maatschappelijk als 10/10 wordt beschouwd.
Ik was het zo met je eens.. tot je voorstelde dat het wel oke zou zijn als je naast een gezamenlijk huishouden de seks wel even buiten de deur kon vinden..quote:Op maandag 12 februari 2018 08:37 schreef Lunatiek het volgende:
Ik snap hem niet helemaak hoor, dat berekenende.
Ten eerste: zijn er geen normale vrouwen (geen celebs of playmates of ander gefotoshopt spul) waar je gewoon hartstikke geil van wordt als je ze ziet? Ik bedoel een puur lichamelijke reactie op het ervaren van een vrouw.
Ik heb namelijk de indruk dat die geilheid tegenwoordig gelijk onderdrukt wordt door een programma van eisen, waarbij dat onrealistische cijfersysteem leidend schijnt te zijn. Dus gelijk "daar wil ik niet op want dan lachen mijn vrienden me uit" of "ik verdien beter dan een 7/10". Maar ook "ze heeft al een vriend (en ik ben te schijterig om te laten zien dat die vriend een vergissing was)".
Gewoon wat meer op je gevoel afgaan, kijken waar jij lichamelijk op reageert en misschien is jouw 10/10 wel iets heel anders dat wat maatschappelijk als 10/10 wordt beschouwd.
Daarna niet gelijk gaan soebatten met de ratio of ze wel in het vooraf opgestelde plaatje past, want dat plaatje is opgesteld zonder haar te kennen.
Dus je lichaam reageert op haar heftiger dan op andere vrouwen, ga er dan eens werk van maken. Zorg dat je bij haar in de buurt bent zodat je haar beter leert kennen. Niet stalken, niet alleen observeren. Maak eens een praatje over het weer. Let op hoe ze reageert: wijst ze je overduidelijk af, dan zoek je een ander.
Overigens uit de OP: ja, er bestaat liefde die nooit als verliefdheid is begonnen. Heel veel mensen die uitgehuwelijkt zijn of "gekoppeld" of wat een "moetje" was (wat ook in Nederland tot in de 20e eeuw eerder de regel dan de uitzondering was) zijn uiteindelijk gelukkig met elkaar geworden. Door de geschiedenis heen zie je ook weduwnaars die snel hertrouwen zodat er iemand voor het huishouden en de kinderen is, die gaan echt niet jarenlang op zoek naar een 8/10, maar zoeken een degelijk vrouw die ze kunnen vertrouwen en dus trouwen.
Het is belangrijk respect te hebben voor elkaar en niet te veel te eisen. Een van de belangrijkste punten schijnt te zijn dat je het voeren van een gezamenlijk huishouden voorop stelt en niet de seks. Zolang je voor nageslacht zorgt is het goed. Als het op seksueel niveau niet klikt, zoek je dat bij een ander (of meerdere anderen). Dat idee dat je huisvrouw ook gelijk je sekspartner is (en privépsycholoog, en trofee, en extra inkomen, en entertainmentsysteem, en ziekenverzorgster, en moeder van je kinderen, en kok, en appeltje voor de dorst, en opvoedster van je kinderen, en serveerster, en tuinvrouw, en playmate) stamt uit de negentiende eeuw en sindsdien wordt er steeds meer gescheiden omdat het zo meestal niet werkt.
Oke 7.1, ik heb je reactie genoteerd.quote:Op maandag 12 februari 2018 08:54 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd wel bijzonder hier, alsof aantrekkingskracht in zulke cijfertjes te vatten is. Leuk voor tienermeisjes, maar die laten dat ook wel varen op het moment dat ze merken dat die getallen doorgaans weinig te maken hebben met dat warme gevoel in je lendenen, wat veel willekeuriger is.
In de vorm van een open relatie is dat wel de realiteit, maar daar is er tussen de partners onderling wel degelijk een seksuele relatie en is er sprake van een bepaalde emotionele exclusiviteit.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:28 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Ik was het zo met je eens.. tot je voorstelde dat het wel oke zou zijn als je naast een gezamenlijk huishouden de seks wel even buiten de deur kon vinden..
Ik ben van mening dat seks wel degelijk belangrijk is in een relatie. Het zorgt voor de spanning, het verlangen enz. Als ik die klik op seksueel gebied niet heb.. zie ik ook niet in waarom ik kinderen voor een vent ga opvoeden die buiten de deur anderen wijven neukt. Als hij die drang voelt kan hij me beter maar gelijk verlaten
Ja, in de vorm van een open relatie vind ik het een ander verhaal.. dat spreek je samen af! Ik vind het achter iemands rug doen gewoon wat minderquote:Op maandag 12 februari 2018 11:01 schreef Chai het volgende:
[..]
In de vorm van een open relatie is dat wel de realiteit, maar daar is er tussen de partners onderling wel degelijk een seksuele relatie en is er sprake van een bepaalde emotionele exclusiviteit.
Een gezamenlijk huishouden voeren als enige motivatie voor je partnerschap is veelal een te smalle basis in de huidige maatschappij. Dat werkt alleen bij een bepaalde maatschappelijke druk vanuit de gemeenschap en een beperkte ruimte voor individualisme.
Het is de exclusiviteit die tegenwoordig wordt geëist waardoor veel "relaties" spaak lopen. Er wordt veel te veel aan de preutse negentiende eeuw gehangen met zijn dubbele moraal.quote:Op maandag 12 februari 2018 10:28 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Ik was het zo met je eens.. tot je voorstelde dat het wel oke zou zijn als je naast een gezamenlijk huishouden de seks wel even buiten de deur kon vinden..
Ik ben van mening dat seks wel degelijk belangrijk is in een relatie. Het zorgt voor de spanning, het verlangen enz. Als ik die klik op seksueel gebied niet heb.. zie ik ook niet in waarom ik kinderen voor een vent ga opvoeden die buiten de deur anderen wijven neukt. Als hij die drang voelt kan hij me beter maar gelijk verlaten
Ik denk eerder dat het komt doordat monogame mensen niet-monogame mensen in het keurslijf willen drukken. En andersom.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is de exclusiviteit die tegenwoordig wordt geëist waardoor veel "relaties" spaak lopen.
Nee, andersom: waarom wil je per se met degene die je een seksuele/emotionele klik hebt een gezamelijke huishouding voeren en ga je dus extra eisen stellen als "moet acceptabel zijn voor familie en vrienden", en eisen over opleiding/werk/inkomen, over huishoudskills en kooktalent, over een perfecte moeder zijn. Wat boeit dat nou als je het verder leuk hebt met elkaar? Dat kun je ook bij anderen vinden, daar kun je mensen voor inhuren.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:01 schreef Chai het volgende:
Een gezamenlijk huishouden voeren als enige motivatie voor je partnerschap is veelal een te smalle basis in de huidige maatschappij. Dat werkt alleen bij een bepaalde maatschappelijke druk vanuit de gemeenschap en een beperkte ruimte voor individualisme.
Waarom bekrompen? Het is geen probleem als je er beide zo in staat! Sommige mensen worden wel gelukkig van een monogame relatie, sommige niet! Begrijpelijk toch? Geen mens is hetzelfde! Ik zou het niet kunnen, maar als jij er gelukkig van wordt, waarom niet?quote:Op maandag 12 februari 2018 11:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is de exclusiviteit die tegenwoordig wordt geëist waardoor veel "relaties" spaak lopen. Er wordt veel te veel aan de preutse negentiende eeuw gehangen met zijn dubbele moraal.
Heb jij lekker een intieme, spannende seks/liefdesrelatie met iemand, waarom moet dat ook de man zijn die 's zondags het vlees snijdt en met wie je lange wandelingen maakt? Echt zo bekrompen... zeker als er geen kinderen zijn kun je je vrijheden permiteren als stel.
Je kunt ook een huishoudster, een kok en een kinderjuf in huis nemen zodat je alleen de perfecte sekspartner hoeft te zijn.
De meeste willen enkel kinderen met iemand met wie ze een liefdesrelatie hebben en dan samen een nestje bouwen. Als je geen kinderwens hebt kun je dus ook eenvoudig kiezen voor een LAT-relatie zonder gezamenlijk huishouden.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, andersom: waarom wil je per se met degene die je een seksuele/emotionele klik hebt een gezamelijke huishouding voeren en ga je dus extra eisen stellen als "moet acceptabel zijn voor familie en vrienden", en eisen over opleiding/werk/inkomen, over huishoudskills en kooktalent, over een perfecte moeder zijn. Wat boeit dat nou als je het verder leuk hebt met elkaar? Dat kun je ook bij anderen vinden, daar kun je mensen voor inhuren.
Vroeger was het voor de familie belangrijk met wie je trouwde vanwege het voortbestaan van het familiebedrijf en de erfenis, waarbij de echtgenoot/ echtgenote gewoon een medewerker in het bedrijf werd. Het huwelijk was veelal een handelscontract. Dat hoeft nu niet meer, dus kun je ook trouwen met je minnaar/minnares, maar waarom stel je ook nog al die andere eisen?
Maar waarom mag een relatie niet spaak lopen? Wat is er mis met seriële monogamie? Als je beiden enkel een relatie wilt waarin een bepaalde monogamie de norm is (en dat dus blijkbaar is wat je beiden wilt en nastreeft, of dat nou bekrompen is of niet doet er dan niet meer toe), dan is het logisch dat het niet houden aan die afspraken tot een vertrouwensbreuk leidt.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is de exclusiviteit die tegenwoordig wordt geëist waardoor veel "relaties" spaak lopen. Er wordt veel te veel aan de preutse negentiende eeuw gehangen met zijn dubbele moraal.
Heb jij lekker een intieme, spannende seks/liefdesrelatie met iemand, waarom moet dat ook de man zijn die 's zondags het vlees snijdt en met wie je lange wandelingen maakt? Echt zo bekrompen... zeker als er geen kinderen zijn kun je je vrijheden permiteren als stel.
Je kunt ook een huishoudster, een kok en een kinderjuf in huis nemen zodat je alleen de perfecte sekspartner hoeft te zijn.
Ja, dat kan. Maar of je er gelukkig van wordt weet je doorgaans niet als je zoals TS op zoek bent naar een partner en bij voorbaat alles afwijst wat niet voldoet aan een strikt exclusief monogaam en geïsoleerd huwelijk.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:24 schreef Anneloos het volgende:
[..]
Waarom bekrompen? Het is geen probleem als je er beide zo in staat! Sommige mensen worden wel gelukkig van een monogame relatie, sommige niet! Begrijpelijk toch? Geen mens is hetzelfde! Ik zou het niet kunnen, maar als jij er gelukkig van wordt, waarom niet?
En in de praktijk komt dat neer op talloze samengestelde gezinnen waarin je alsnog de kinderen van een ander (stiefkinderen) moet opvoeden, een tweede nest maakt etc.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:24 schreef Chai het volgende:
[..]
De meeste willen enkel kinderen met iemand met wie ze een liefdesrelatie hebben en dan samen een nestje bouwen. Als je geen kinderwens hebt kun je dus ook eenvoudig kiezen voor een LAT-relatie zonder gezamenlijk huishouden.
Onzin om te denken dat ze single moet zijn. Ben je 12 of zo? Als ze je echt leuk vindt kapt ze haar relatie gewoon af.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:37 schreef Libertarisch het volgende:
In mijn beperkte ervaring groeit de relatie meestal naarmate de tijd vordert. Dus als er in eerste instantie aan beide kanten een klik is en je vindt de dame aantrekkelijk dan is er een goede kans dat die vlinders gaan komen als je elkaar beter leert kennen.
Ik heb gemerkt dat bij dames in het bijzonder de interesse voor de man groeit naarmate ze hem beter leert kennen. En als je merkt dat zij jou echt ziet zitten dan kan dat ook weer een trigger zijn voor vlinders.
Het moeilijke is alleen om die eerste paar hordes over te komen: een vrouw ontmoeten die jij ziet zitten die ook single is, het voor elkaar krijgen om een goede hoeveelheid solo-tijd met haar te krijgen, daarna is het binnenhalen niet moeilijk.
Er zit echt niks anders op dan aantrekkelijke vrouwen persoonlijk te leren kennen en nee dat is niet makkelijk wanneer de meeste aantrekkelijke vrouwen bezet zijn.
De ongeschreven regel dat je niet gaat stoken in bestaande relaties is gewoon een fatsoensnorm en vorm van respect.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Onzin om te denken dat ze single moet zijn. Ben je 12 of zo? Als ze je echt leuk vindt kapt ze haar relatie gewoon af.
Die solo-tijd is ook onzin, ken zat stellen waarbij het versieren gewoon tijdens feesten of uitjes met vrienden werd gedaan. Is handig, want veel vrouwen voelen zich dan veiliger dan alleen met een vreemde man en zullen dus relaxter, opener en ontvankelijker zijn. Daar komt dan de eerste date met zijn tweeën uit, maar dan heb je haar feitelijk al "binnengehaald".
Inderdaad, maar blijkbaar prefereert men dat in het algemeen boven een duurzaam gemeenschappelijk huishouden. Iemand vinden die dan hetzelfde ideaal heeft als jij (een gezamenlijk huishouden, desnoods zonder seks) is dan ook weer een vrij hoge eis, want die zijn er niet zoveel. En iemand kan ook gedurende het partnerschap van gedachten veranderen en een huishouden willen gaan runnen met zijn/haar minnaar.quote:Op maandag 12 februari 2018 11:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En in de praktijk komt dat neer op talloze samengestelde gezinnen waarin je alsnog de kinderen van een ander (stiefkinderen) moet opvoeden, een tweede nest maakt etc.
Ik vind de eis dat een relatie per se moet slagen ook nogal een hoge. En ben daarom nog steeds benieuwd wat er volgens jou mis is met seriële monogamie? Zeker bij relaties zonder kinderen. Wat is er mis mee als men daar een in jouw ogen te bekrompen invulling aan geeft?quote:Samenleven is een werkwoord, daar moet je iets mee doen. Hoge eisen stellen voordat je gaat daten is zinloos als je niet voortdurend op elkaar blijft afstemmen, want zowel jij als je partner veranderen. En daar kun je al mee beginnen door als single je eisenpakket te laten vallen en beter te anticiperen op je gevoel. Haar ook de gelegenheid geven om zich aan jouw aan te passen, en andersom.
Plus dat TS eens moeite zou mogen doen om in plaats van onmiddellijk te oordelen al eens te gaan afstemmen waarbij hij ook eens kijkt wat hijzelf te bieden heeft. Je kunt wel het perfecte dekseltje vinden, maar dat wil niet zeggen dat je het bijbehorende potje bent. Dat moet je uitzoeken, testen, passen en meten en misschien aan beide kanten wat bijsnijden en inschikken. Dan kan het gaan werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |