Zijn er hier mensen die ervaring hebben met Tonzon vloerisolatie? En wat is het voordeel ten opzichte van overige isolatiemethodes?
Misschien dat iemand wat duidelijkheid kan scheppen.
De kruipruimte zelf is wel vochtig,maar zeker niet zeiknat.
Hoeveel ruimte is er (qua hoogte) in die ruimte?quote:Op vrijdag 2 februari 2018 14:04 schreef LoaLoa het volgende:
Wij hebben, volgens degene die de kruipruimte kwam beoordelen, een betonnen werkvloer en dan de werkelijke gewapende betonvloer. Hij vertelde dat er eerst een zeil geplaatst moet worden zodat de kruipruimte volledig droogt om vervolgens de tonzonisolatie te plaatsen.
De kruipruimte zelf is wel vochtig,maar zeker niet zeiknat.
Goede samenvatting. Vergeet ook de hittecamera's niet die laten zien dat Tonzon met een beetje alu folie opeens alle koud weghoudt. Ik zou er alleen mijn Turkse pizza mee laten inpakken.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 14:39 schreef machtpen het volgende:
Veredeld zilverpapier waarvan geen enkele goede studie bekend is alleen veel vage claims.
Dat is precies wat mij een beetje tegenhoud. Samen met die thermobeelden. Het klinkt te mooi om waar te zijn. Luchtzakken van zilverpapier die als isolatiemateriaal dienen.quote:
Veredeld zilverpapier waarvan geen enkele goede studie bekend is alleen veel vage claims.
Is er ook een alternatief die zichzelf wel echt bewezen heeft?
Genoeg ruimte dus. Ik zou voor steenwol gaan.quote:
Qua hoogte is het, denk ik, ongeveer 50 cm. Het gaat om een oppervlakte van 42m2.
Hebben jullie ook een betonnen vloer?quote:
Wij hebben tonzon als vloerisolatie. Wij merkte na aanbrengen meteen verschil.
Uhm ja en een cementdeklaagquote:Op vrijdag 2 februari 2018 17:08 schreef LoaLoa het volgende:
[..]
Hebben jullie ook een betonnen vloer?
Tonzon geloof ik niet zo in, als er stof op ligt zou het al niet meer goed werken.
Toch heeft het ISSO (onafhankelijke stichting Instituut voor Studie en Stimulering van Onderzoek op het gebied van gebouwinstallaties) een kwaliteitsverklaring afgegeven dat de door Tonzon genoemde Rc waardes gehaald worden*.quote:
[..]
Dat is precies wat mij een beetje tegenhoud. Samen met die thermobeelden. Het klinkt te mooi om waar te zijn. Luchtzakken van zilverpapier die als isolatiemateriaal dienen.
Is er ook een alternatief die zichzelf wel echt bewezen heeft?
* College van Gelijkwaardigheid Energieprestatie
Het College van Gelijkwaardigheid Energieprestatie toetst of de claim van een fabrikant op het gebied van energieprestatie van een product of systeem juist is. Het College volgt daartoe een vaste procedure. Experts op het gebied van bouwfysica, installatietechniek en energietechniek maken deel uit van het College. Zij hebben geen binding met fabrikanten en leveranciers en kunnen daardoor onafhankelijk opereren.
https://www.bcrg.nl/
Betaald door fabrikantenquote:
[..]
Toch heeft het ISSO (onafhankelijke stichting Instituut voor Studie en Stimulering van Onderzoek op het gebied van gebouwinstallaties) een kwaliteitsverklaring afgegeven dat de door Tonzon genoemde Rc waardes gehaald worden*.
* College van Gelijkwaardigheid Energieprestatie
Het College van Gelijkwaardigheid Energieprestatie toetst of de claim van een fabrikant op het gebied van energieprestatie van een product of systeem juist is. Het College volgt daartoe een vaste procedure. Experts op het gebied van bouwfysica, installatietechniek en energietechniek maken deel uit van het College. Zij hebben geen binding met fabrikanten en leveranciers en kunnen daardoor onafhankelijk opereren.
https://www.bcrg.nl/
Op de een of andere manier vind ik dat niet geheel onafhankelijk.quote:Geringe vergoeding
Voor onderhoud en beheer van de databank betaalt de fabrikant/leverancier een jaarlijkse bijdrage. Fabrikanten/leveranciers die de verklaringen van meer dan vijf producten laten opnemen, ontvangen een staffelkorting.
Het probleem is dat de onderzoeken mogelijk erg onder bepaalde voorwaarden gedaan worden. Van Tonzon staat me bij dat als het vervuild raakt dat dan de waarden absoluut niet meer gehaald worden. Dus is een onderzoek in heel schone omstandigheden. Mijn kruipruimte voldoet niet aan die bijzondere omstandigheden.
Bij de huidige buitentemperaturen en een kamertemperatuur van 20 graden is de bovenkant van de tegelvloer op de geďsoleerde stukken ruim 17 graden. Het stuk waar geen kruipruimte onder zit, en dus ook geen isolatie is de bovenkant van de tegelvloer maar 12 graden. Het stuk waar wél de kruipruimte onder zit, maar vanwege toekomstige werkzaamheden aan leidingen nog geen isolatie is aangebracht, is de temperatuur van de vloertegels 14 graden.
Als je vloer er warmer door wordt, levert dat ook comfort op. Dat kan veel meer waard zijn dan het terug willen verdienen van de investering.quote:
Hier is Tonzon geplaatst bij een buurman.. het was behoorlijk prijzig en afgezien van dat, heeft hij zijn investering er nog steeds niet uit.. Zou er dus goed over nadenken als ik jou was..
Zelf wil ik onze vloer ook altijd nog een keer isoleren. Deze voelt altijd wat koud aan. Het is een houten vloer, met daaronder een 1,5 meter diepe kruipruimte die droog is. Toch maar eens proberen mooie pir-platen door het gat naar binnen zien te krijgen. Daar geloof ik persoonlijk meer in dan in Tonzon (niet onderbouwd, zit gewoon zo tussen de oren)
Slim! Zoiets heb/wil ik ook. alleen is de kruipruimte hooguit 50 cmquote:
Zelf wil ik onze vloer ook altijd nog een keer isoleren. Deze voelt altijd wat koud aan. Het is een houten vloer, met daaronder een 1,5 meter diepe kruipruimte die droog is. T
Ik weet dat ik het Topic ga schoppen maar ben benieuwd wat is het geworden, toch Tonzon of niet ?quote:Op vrijdag 2 februari 2018 11:43 schreef LoaLoa het volgende:
Wij zitten eraan te denken om vloerisolatie te plaatsen, maar wat is wijsheid?
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met Tonzon vloerisolatie? En wat is het voordeel ten opzichte van overige isolatiemethodes?
Misschien dat iemand wat duidelijkheid kan scheppen.
Zelf zat ik ook te denken aan Tonzon maar iederkeer als iemand een vraag stelt hoor je daar de resultaten nooit meer van en is TS met de staart tussen de benen vertrokken.
Een mens plaatst niet snel een positief review, een negatief review is daarintegen wel heel snel gemaakt.
Dat is lastiger met Tonzon, na wat wikken en wegen hebben wij uiteindelijk gekozen om de vloer met PUR te laten isloleren, mede omdat de onderkant van de vloer niet vlak is.quote:Op zaterdag 3 februari 2018 08:42 schreef LoaLoa het volgende:
Dat is natuurlijk ook een ding. Mochten er leidingen verlegd moeten worden. Kan dat wel met Tonzon? Of andere isolatiemethoden?
Let wel je kruipruimte moet hiervoor 50cm hoog zijn minimaal.
Het is nog erger.. we hebben niks gedaan. Er is wel iemand geweest met een tonzon sample. Het ziet eruit als een luchtzak van dun aluminiumfolie. Toen ik dat zag was het vertrouwen in tonzon weg. Misschien onterecht.quote:
[..]
Ik weet dat ik het Topic ga schoppen maar ben benieuwd wat is het geworden, toch Tonzon of niet ?
Zelf zat ik ook te denken aan Tonzon maar iederkeer als iemand een vraag stelt hoor je daar de resultaten nooit meer van en is TS met de staart tussen de benen vertrokken.
Een mens plaatst niet snel een positief review, een negatief review is daarintegen wel heel snel gemaakt.
Daarna is het op de lange baan geschoven..
(gespoten)PUR vind ik riscovol mocht het fout gaan ivm uitharding/(na)dampen.quote:
[..]
Dat is lastiger met Tonzon, na wat wikken en wegen hebben wij uiteindelijk gekozen om de vloer met PUR te laten isloleren, mede omdat de onderkant van de vloer niet vlak is.
Let wel je kruipruimte moet hiervoor 50cm hoog zijn minimaal.
PIR-platen onder een houten vloer heeft ook zijn eigen uitdagingen. Zeker als je bijvoorbeeld zeil oid óp de vloer hebt sluit je het hout als het ware op. Vocht dat er in zit of komt kan er (bijna) niet meer uit.quote:
Zelf wil ik onze vloer ook altijd nog een keer isoleren. Deze voelt altijd wat koud aan. Het is een houten vloer, met daaronder een 1,5 meter diepe kruipruimte die droog is. Toch maar eens proberen mooie pir-platen door het gat naar binnen zien te krijgen. Daar geloof ik persoonlijk meer in dan in Tonzon (niet onderbouwd, zit gewoon zo tussen de oren)
Dat hoor je wel eens inderdaad, al is het niet vaak in verhouding.quote:
[..]
(gespoten)PUR vind ik riscovol mocht het fout gaan ivm uitharding/(na)dampen.
Het is voor iedereen een eigen keuze en natuurlijk wat er goed uitkomt bij de woning.
Heb ook wel eens Pir platen tegen een vloer aan verlijmt, werkt ook prima.
Koude tocht suggereert dat het voornaamste verschil is dat je kieren en gaten gedicht zijn. Daarvoor heb je geen Tonzon nodig maar volstaat elke folie.quote:
Het is natuurlijk moeilijk te zeggen want de afgelopen winters waren niet echt heel koud, maar vroeger hadden we in de winter altijd overal kleedjes liggen vanwege de koude tocht (oud huis) en dat is nu echt niet meer nodig.
Ik wil niet zeggen dat Tonzon niet goed is, maar er is gewoon heel veel onduidelijkheid over de werkelijke isolatiewaarde (alleen te meten met alternatieve methodes, niet netjes volgens de NEN) en de isolatiewaarde op lange termijn (vervuiling, stof). Terwijl je met andere materialen voor een vergelijkbare prijs wel weet wat je hebt.
Ik heb mijn kruipruimte laten isoleren met gevulde zakken EPS-isolatiekorrels. Enerzijds omdat het niet veel duurder was dan Tonzon, terwijl er geen discussie/twijfel is over de isolatiewaarde. Anderzijds omdat de vlioerconstructie in zijn geheel in de warme schil van het huis blijft liggen, waardoor je geen risico op houtrot o.i.d. krijgt. Wat onderhoud betreft zijn de zakken vrij eenvoudig kunt verplaatsen, mocht je een keer voor werkzaamheden in de kruipruimte moeten zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door stavromulabeta op 12-10-2020 08:21:46 ]
Werkt dat goed? Je legt ze op de bodem neer?quote:
[..]
Koude tocht suggereert dat het voornaamste verschil is dat je kieren en gaten gedicht zijn. Daarvoor heb je geen Tonzon nodig maar volstaat elke folie.
Ik wil niet zeggen dat Tonzon niet goed is, maar er is gewoon heel veel onduidelijkheid over de werkelijke isolatiewaarde (alleen te meten met alternatieve methodes, niet netjes volgens de NEN) en de isolatiewaarde op lange termijn (vervuiling, stof). Terwijl je met andere materialen voor een vergelijkbare prijs wel weet wat je hebt.
Ik heb mijn kruipruimte laten isoleren met gevulde zakken EPS-isolatiekorrels. Enerzijds omdat het niet veel duurder was dan Tonzon, terwijl er geen discussie/twijfel is over de isolatiewaarde. Anderzijds omdat de vlioerconstructie in zijn geheel in de warme schil van het huis blijft liggen, waardoor je geen risico op houtrot o.i.d. krijgt. Wat onderhoud betreft zijn de zakken vrij eenvoudig kunt verplaatsen, mocht je een keer voor werkzaamheden in de kruipruimte moeten zijn.
Ik zat daar ook aan te denken, omdat mijn betonnen vloer betonrot heeft. Dus niemand wil zijn vingers branden aan het isoleren van mijn vloer.
Ze liggen op de vloer en tegen de opgaande wanden aan.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:37 schreef skrn het volgende:
[..]
Werkt dat goed? Je legt ze op de bodem neer?
Ik zat daar ook aan te denken, omdat mijn betonnen vloer betonrot heeft. Dus niemand wil zijn vingers branden aan het isoleren van mijn vloer.
De kruipruimte zelf heeft nog wel enige mate van ventilatie, daardoor de is de isolatiewaarde ietsjes minder dan wanneer dezelfde isolatielaag direct tegen de vloer aan zou komen. Maar al met al weegt een net wat lagere isolatiewaarde voor mij niet op tegen voorkomen van een risico op rot. Het prettige is ook dat de constructie in het zicht blijft en je af en toe nog kunt gaan kijken of er problemen zijn of groter worden.
Foto op Tonzon gericht.
Foto op vloer kruipruimte gericht.
Al 5 jaar prima tevreden mee. Meer comfort etc.
Allemaal met een houtenvloer en daarop parket.
Kruipruimte is altijd droog.
[ Bericht 6% gewijzigd door PJ op 12-10-2020 17:30:16 ]
Wat zie ik nou precies op die foto? Dat de bovenkant van je vloer 17,6 C is en de onderkant van het tonzon 17,1 C?quote:
Foto in de woonkamer.
[ afbeelding ]
Foto op Tonzon gericht.
[ afbeelding ]
Foto op vloer kruipruimte gericht.
[ afbeelding ]
Al 5 jaar prima tevreden mee. Meer comfort etc.
Allemaal met een houtenvloer en daarop parket.
Kruipruimte is altijd droog.
Ja en de kruipruimte 15 graden. Gaat met name om de delta bovenzijde en onderzijde. De luchtzakken vd tonzon zijn stilstaand. De ventilatie vd kruipruimte heeft hier geen invloed op. De kamertemperatuur ttv de foto was 18 graden (tuindeuren stonden open).quote:
[..]
Wat zie ik nou precies op die foto? Dat de bovenkant van je vloer 17,6 C is en de onderkant van het tonzon 17,1 C?
Dat kan toch bijna niet? Even op een bierviltje uitgerekend kom ik dan op een Rc-waarde van 0,8 W/m2K. Een houten vloer zonder enige isolatie (2cm houten planken, balklaag, verder niets) heeft al een vergelijkbare of hogere Rc-waarde (~0,9-1,0 W/m2K). Zou eigenlijk betekenen dat Tonzon helemaal niets doet, dat lijkt me dan ook weer sterk.quote:
[..]
Ja en de kruipruimte 15 graden. Gaat met name om de delta bovenzijde en onderzijde. De luchtzakken vd tonzon zijn stilstaand. De ventilatie vd kruipruimte heeft hier geen invloed op. De kamertemperatuur ttv de foto was 18 graden (tuindeuren stonden open).
Met 12 cm matige normale isolatie (steenwol o.i.d.) zou de Rc-waarde op ~3 komen, en de temperatuur bovenkant vloer op 17,87 C.
Je begrijpt het principe vd tonzon niet denk ik. De stilstaande lucht (warme zak) is wat de isolatie geeft. In de winter kan de kruipruimte zelf terugzakken naar 3-4 graden de zak is dan nog steeds 18-20 graden.quote:
[..]
Dat kan toch bijna niet? Even op een bierviltje uitgerekend kom ik dan op een Rc-waarde van 0,8 W/m2K. Een houten vloer zonder enige isolatie (2cm houten planken, balklaag, verder niets) heeft al een vergelijkbare of hogere Rc-waarde (~0,9-1,0 W/m2K). Zou eigenlijk betekenen dat Tonzon helemaal niets doet, dat lijkt me dan ook weer sterk.
Met 12 cm matige normale isolatie (steenwol o.i.d.) zou de Rc-waarde op ~3 komen, en de temperatuur bovenkant vloer op 17,87 C.
Stilstaande lucht is wat overal voor isolatie zorgt: in minerale wol is het de lucht tussen de vezels, in EPS de lucht in de cellen, in dubbelglas is het de spouw met edelgas. Wat Tonzon in theorie anders doet is dat het ook reflectie als isolatieprincipe probeert te gebruiken: Het weerkaatst warmtestraling terug naar de constructie. Vandaar ook de twijfels over de werking wanneer het materiaal vervuild/stoffig raakt na verloop van tijd.quote:
[..]
Je begrijpt het principe vd tonzon niet denk ik. De stilstaande lucht (warme zak) is wat de isolatie geeft. In de winter kan de kruipruimte zelf terugzakken naar 3-4 graden de zak is dan nog steeds 18-20 graden.
Maar hoe dan ook, ongeacht het ventilatieprincipe zou je de winst in de oppervlaktetemperatuur van de vloer moeten zien. Dat is waar warmte verloren gaat. Als die oppervlaktetemperatuur aan de bovenzijde van de vloer x graden is onder de ruimtetemperatuur, gaat er x /0,166 W/m2 verloren. En dan maakt het geen moer uit wat er onder zit.