abonnement Unibet Coolblue
  zondag 11 februari 2018 @ 12:52:34 #151
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_177105671
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Weer een vervolg...


Deze agent geeft het haast toe.
Inderdaad, .. truth hidden in plain sight.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zondag 11 februari 2018 @ 14:24:27 #152
249559 crew  Lavenderr
pi_177107968
flightradar24 twitterde op zondag 11-02-2018 om 13:55:19
@RT_com The speed and altitude graph for flight #6W703 show a descent from 6200 feet to 3200 feet during the last minute before the ADS-B signal was lost about 20 km south-east of Domodedovo Airport.https://t.co/PNoxBssRTf https://t.co/ppf5rD9k7E

https://sputniknews.com/r(...)paign=URL_shortening

Eens kijken wat hier achter steekt.
pi_177112489
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Weer een vervolg...


Deze agent geeft het haast toe.
De wens is de vader van de gedachte...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 12 februari 2018 @ 08:25:47 #154
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177123065
https://www.telegraaf.nl/(...)kt-nederland-is-ziek

Nederland is ziek. Je kunt gerust stellen: terminaal.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 12 februari 2018 @ 10:05:04 #155
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_177124325
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 08:25 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kt-nederland-is-ziek

Nederland is ziek. Je kunt gerust stellen: terminaal.
Beetje "wij van wc eend" zo vanaf een emigratie beurs nietwaar? ;)
  maandag 12 februari 2018 @ 10:09:53 #156
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177124407
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 08:25 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kt-nederland-is-ziek

Nederland is ziek. Je kunt gerust stellen: terminaal.
Al plannen gemaakt om zelf ook ergens anders heen te gaan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_177124805
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 08:25 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kt-nederland-is-ziek

Nederland is ziek. Je kunt gerust stellen: terminaal.
MSM geloven :')
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177128565
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Weer een vervolg...


Deze agent geeft het haast toe.
Ik denk dat er wel goede, eerlijke politie agenten die graag hun baan/taken in n goede, eerlijke', professionele manier willen doen. Helaas met de hoaxerijen, dat niet zo eenvoudig voor ze is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177129898
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:24 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel goede, eerlijke politie agenten die graag hun baan/taken in n goede, eerlijke', professionele manier willen doen. Helaas met de hoaxerijen, dat niet zo eenvoudig voor ze is.
Dat denk ik ook wel. Denk dat het merendeel wel deugt.
  maandag 12 februari 2018 @ 14:24:55 #160
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177130066
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:24 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel goede, eerlijke politie agenten die graag hun baan/taken in n goede, eerlijke', professionele manier willen doen. Helaas met de hoaxerijen, dat niet zo eenvoudig voor ze is.
een integere agent wordt overruled als bureau corrupt is.

Echt iets in brengen lijkt me redelijk onmogelijk.

Kijk naar de polderagent hier. Ze trappen en mishandelen ook. Neem de rodriquez zaak. Volstrekt onnodig

Agenten zijn gewoon triggerhappy agressors. En niet de rust bewaken of deescaleren. Ze zijn er niet (meer) voor het volk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 12 februari 2018 @ 15:05:54 #161
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177131526
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 14:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

een integere agent wordt overruled als bureau corrupt is.

Echt iets in brengen lijkt me redelijk onmogelijk.

Kijk naar de polderagent hier. Ze trappen en mishandelen ook. Neem de rodriquez zaak. Volstrekt onnodig

Agenten zijn gewoon triggerhappy agressors. En niet de rust bewaken of deescaleren. Ze zijn er niet (meer) voor het volk.
Ja generaliseer maar weer lekker :')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_177131752
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 14:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

een integere agent wordt overruled als bureau corrupt is.

Echt iets in brengen lijkt me redelijk onmogelijk.

Kijk naar de polderagent hier. Ze trappen en mishandelen ook. Neem de rodriquez zaak. Volstrekt onnodig

Agenten zijn gewoon triggerhappy agressors. En niet de rust bewaken of deescaleren. Ze zijn er niet (meer) voor het volk.
Echt Lambiekje, hou hier toch eens mee op.
pi_177137321
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:24 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel goede, eerlijke politie agenten die graag hun baan/taken in n goede, eerlijke', professionele manier willen doen. Helaas met de hoaxerijen, dat niet zo eenvoudig voor ze is.
Zeker weten dat die er zijn.
pi_177138531
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:56 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zeker weten dat die er zijn.
Waar blijkt dat uit?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177139204
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:56 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zeker weten dat die er zijn.
Ja, natuurlijk zijn die er. Ben ik van overtuigd. Het merendeel.
  maandag 12 februari 2018 @ 22:00:33 #166
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177140089
quote:
13s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Echt Lambiekje, hou hier toch eens mee op.
Wake up.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 12 februari 2018 @ 22:01:23 #167
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177140123
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 21:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk zijn die er. Ben ik van overtuigd. Het merendeel.
waarom toch die naiviteit
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 12 februari 2018 @ 22:06:00 #168
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177140259
https://nos.nl/artikel/22(...)n-vrijwilligers.html

Hoe kolderiek kan het. Vrijwilligers. Tssssk

En hoe zo Rusland. De eu zelf is verspreider van nepnieuws

[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 12-02-2018 22:12:47 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 12 februari 2018 @ 22:12:24 #169
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177140422
https://nos.nl/artikel/22(...)leugen-zijlstra.html

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maar-kan-aanblijven

Natuurlijk mag de Halbe aan blijven. Leuk ons land verkwanselen. Geloofwaardigheid van nederland wordt ondermijnd.

Hoe dom is Rutte. Oldboys krentenbrood.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_177145036
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 22:12 schreef Lambiekje het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)leugen-zijlstra.html

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maar-kan-aanblijven

Natuurlijk mag de Halbe aan blijven. Leuk ons land verkwanselen. Geloofwaardigheid van nederland wordt ondermijnd.

Hoe dom is Rutte. Oldboys krentenbrood.
We hadden dus geloofwaardigheid?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 13 februari 2018 @ 12:13:22 #171
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177148729
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 09:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

We hadden dus geloofwaardigheid?
tja we hadden al timmerfrans.

Het zijn wel een stelletje harlekijnen
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_177149880
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:56 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zeker weten dat die er zijn.
Medische personnel ook. Waarschijnlijk heel veel van ze weten heel goed dat de 'aanslagen' nep zijn. Jammer dat 't zo moeillijk is voor ze om wat over te zeggen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:00:08 #173
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_177149950
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 12:57 schreef Tingo het volgende:

[..]

Medische personnel ook. Waarschijnlijk heel veel van ze weten heel goed dat de 'aanslagen' nep zijn. Jammer dat 't zo moeillijk is voor ze om wat over te zeggen.
Waarom zou het moeilijk zijn? Aangezien "de overheid" ook geen echte aanslagen pleegt hoeven ze niet te vrezen voor hun leven toch?

Dus beetje gek argument.
pi_177150001
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Waarom zou het moeilijk zijn? Aangezien "de overheid" ook geen echte aanslagen pleegt hoeven ze niet te vrezen voor hun leven toch?

Dus beetje gek argument.
Denk je dat 't gewoon lekker makkelijk is om klokkenluider te zijn?
Waarom?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177150039
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:02 schreef Tingo het volgende:

[..]

Denk je dat 't gewoon lekker makkelijk is om klokkenluider te zijn?
Waarom?
Er zijn natuurlijk genoeg manieren om dingen anoniem te melden.
pi_177150087
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Waarom zou het moeilijk zijn? Aangezien "de overheid" ook geen echte aanslagen pleegt hoeven ze niet te vrezen voor hun leven toch?

Dus beetje gek argument.
Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177150217
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
Zie reactie boven je. Anoniem melden misschien? :') Dat dat nooit gebeurt haalt je hele argument al onderuit.
pi_177150218
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:04 schreef mootie het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk genoeg manieren om dingen anoniem te melden.
Als het over 'n specifieke zaak gaat dan misschien niet zo anoniem is.
Organisaties zoals politie, military notorious voor closing ranks zijn.
They would quite often tell lies for each other....or just don't say anything - which is just as effective as telling lies in some cases.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177150258
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Zie reactie boven je. Anoniem melden misschien? :') Dat dat nooit gebeurt haalt je hele argument al onderuit.
In bepaalde zaken - NIEMAND kan anoniem blijven.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:12:40 #180
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_177150265
Klinkt meer als een spannend jongensboek dan het echte leven.
pi_177150828
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:12 schreef Tingo het volgende:

[..]

In bepaalde zaken - NIEMAND kan anoniem blijven.
Dus niemand kan anoniem blijven, maar hoaxes van de orde bizar groot kunnen ze wel geheim houden. Logisch.
pi_177152373
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 12:57 schreef Tingo het volgende:

[..]

Medische personnel ook. Waarschijnlijk heel veel van ze weten heel goed dat de 'aanslagen' nep zijn. Jammer dat 't zo moeillijk is voor ze om wat over te zeggen.
waarmee opnieuw wordt aangetoond dat websites zoals SeptemberClues dus gewoon een zwendel zijn...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177152395
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
waarom zou je dat kwijt raken?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177153360
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:04 schreef mootie het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk genoeg manieren om dingen anoniem te melden.
nuja, daarbij is het wel zo dat het verdomd lastig is daadwerkelijk zaken anoniem door te geven;
meestal hebben bv ook veiligheidsdiensten enorm strenge regels over het doorgeven van informatie juist omdat vrijwel altijd de bronnen ervan op basis van de informatie zelf terug te leiden is...

Klokkenluider-regelingen garanderen meestal geen anonimiteit, maar bescherming tegen eventuele repercussies, mits bepaalde vaststaande procedure's gevolgd zijn (meestal verplichten die erst een interne afhandeling)

Voor bedrijven en grotere organisaties kunnen klokenluiders wel degelijk een positief effect hebben, het helpt ook interne fraude en misstanden te bestrijden, maar men vreest veelal de publicitaire effecten.

Eigenlijk nooit is er sprake van grote 'complotten' de door klokkenluiders bekend gemaakt worden...
van wat er bv bekend geworden is aan zaken die je best als complot kunt opvatten; geheime proefprojecten als MKUltra, de plannen om bv Castro om te brengen of het misbruik van het Golf van Tongkin incident als aanleiding zijn eerder ook via officiele wegen bevestigd, op een moment dat d ebetrokken personen die er ook politiek voor verantwoordelijk waren meestal al verdwenen waren en de politieke waarde van verdere geheimhouding meestal niet meer opwoog tegen de 'kosten' die ook zaken verder onder de pet te houden opleveren:

Bv het bekendmaken van bepaalde projecten van de CIA was bv ook een bewuste poging een beetje opruiming te houden en aan vertrouwen weer te winnen, juist in een tijd waar de politiek eigenlijk steeds wantrouwiger werd tegen een dienst die bijna als 'staat-in-een-staat' ging werken...
en uiteindelijk zijn dit gewoon overheidsdiensten die hun jaarlijkse budgetten willen binnenslepen, daarvoor moeten ze ook publiekelijk verantwoording afleggen, en soms ook fouten toegeven.

Het komt zeer weinig voor dat een eenling zomaar dingen gaat bekendmaken (Snowdon en Chelsea Manning, maar eigenlijk zijn dat relatef geisoleerde gevallen en ook zij zijn snel politiek uitgenut)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_177153480
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nuja, daarbij is het wel zo dat het verdomd lastig is daadwerkelijk zaken anoniem door te geven;
meestal hebben bv ook veiligheidsdiensten enorm strenge regels over het doorgeven van informatie juist omdat vrijwel altijd de bronnen ervan op basis van de informatie zelf terug te leiden is...

Klokkenluider-regelingen garanderen meestal geen anonimiteit, maar bescherming tegen eventuele repercussies, mits bepaalde vaststaande procedure's gevolgd zijn (meestal verplichten die erst een interne afhandeling)

Voor bedrijven en grotere organisaties kunnen klokenluiders wel degelijk een positief effect hebben, het helpt ook interne fraude en misstanden te bestrijden, maar men vreest veelal de publicitaire effecten.

Eigenlijk nooit is er sprake van grote 'complotten' de door klokkenluiders bekend gemaakt worden...
van wat er bv bekend geworden is aan zaken die je best als complot kunt opvatten; geheime proefprojecten als MKUltra, de plannen om bv Castro om te brengen of het misbruik van het Golf van Tongkin incident als aanleiding zijn eerder ook via officiele wegen bevestigd, op een moment dat d ebetrokken personen die er ook politiek voor verantwoordelijk waren meestal al verdwenen waren en de politieke waarde van verdere geheimhouding meestal niet meer opwoog tegen de 'kosten' die ook zaken verder onder de pet te houden opleveren:

Bv het bekendmaken van bepaalde projecten van de CIA was bv ook een bewuste poging een beetje opruiming te houden en aan vertrouwen weer te winnen, juist in een tijd waar de politiek eigenlijk steeds wantrouwiger werd tegen een dienst die bijna als 'staat-in-een-staat' ging werken...
en uiteindelijk zijn dit gewoon overheidsdiensten die hun jaarlijkse budgetten willen binnenslepen, daarvoor moeten ze ook publiekelijk verantwoording afleggen, en soms ook fouten toegeven.

Het komt zeer weinig voor dat een eenling zomaar dingen gaat bekendmaken (Snowdon en Chelsea Manning, maar eigenlijk zijn dat relatef geisoleerde gevallen en ook zij zijn snel politiek uitgenut)
Maar grootschalige complotten, waarbij duizenden mensen worden verzonnen, en er is niet 1 geval waarbij iemand uit de omgeving zegt van: die persoon zat niet bij mij op school, werkte niet in ons bedrijf,zat niet op de hockeyclub, heeft daar nooit gewoond, etc...

Heb al eens het voorbeeld aangehaald van Prince, die met een verzonnen band uit Detroit of zo kwam, waarbij hij onmiddellijk door de mand viel omdat de bandleden daar niet bekend waren in de muziekwereld.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177153756
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar grootschalige complotten, waarbij duizenden mensen worden verzonnen, en er is niet 1 geval waarbij iemand uit de omgeving zegt van: die persoon zat niet bij mij op school, werkte niet in ons bedrijf,zat niet op de hockeyclub, heeft daar nooit gewoond, etc...

Heb al eens het voorbeeld aangehaald van Prince, die met een verzonnen band uit Detroit of zo kwam, waarbij hij onmiddellijk door de mand viel omdat de bandleden daar niet bekend waren in de muziekwereld.
Precies. En daarbij enorme lijsten van slachtoffers die ik ook heb aangedragen, met achtergronfinformatie over deze personen, familieleden, woonplaats, Facebook profiel, en nooit eens iets wat uitkomt alszijnde "fake."
pi_177154383
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Goede comment wel.
Dat is ook het enige wat jij doet, reageren hoe kut iedereen z'n reacties wel niet zijn. Kom dan eens met iets inhoudelijks ofzo, zoals de rest ook probeert.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:12:34 #188
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_177155998
https://www.telegraaf.nl/(...)-treedt-af-na-leugen
Mooi clown Halbe treed af.

Nu nog het hele kabinet met Rutte onderuit getrapt worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_177156253
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

waarmee opnieuw wordt aangetoond dat websites zoals SeptemberClues dus gewoon een zwendel zijn...
?????
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177156353
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:12 schreef ChrisCarter het volgende:
Klinkt meer als een spannend jongensboek dan het echte leven.
Jij klinkt gewoon naief.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177156470
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

waarom zou je dat kwijt raken?
Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:44:34 #192
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_177157002
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiële melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_177157557
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

?????
Je kunt daar immers niet terecht als je informatie hebt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177157576
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
Waarom zou je in die organisatie willen werken dan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177157589
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiële melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Wat heeft dat te maken met Amerikaanse hoaxen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177161650
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiële melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Er zijn heel veel potentiele klokkenluiders maar tis zeker verstandig waarom er niet erg veel zijn inderdaad.
Daarom het idee dat 'duizenden mensen zullen wat over zeggen' gewoon 'n beetje stom is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177161704
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je kunt daar immers niet terecht als je informatie hebt.
Waar haal je dat vandaan? Meeste klokkenluiders nooit van September Clues gehoord hebben dus ik snap niet echt waarom je September Clues bijhalen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177161734
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef Tingo het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Meeste klokkenluiders nooit van September Clues gehoord hebben dus ik snap niet echt waarom je September Clues bijhalen.
Daarmee bekrachtig je in feite mijn punt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177161766
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:07 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom zou je in die organisatie willen werken dan?
I didn't say that they did.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177161780
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn heel veel potentiele klokkenluiders maar tis zeker verstandig waarom er niet erg veel zijn inderdaad.
Daarom het idee dat 'duizenden mensen zullen wat over zeggen' gewoon 'n beetje stom is.
Het idee dat van duizenden mensen geeneen zijn mond voorbij praat is minstens zo stom.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177161793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:30 schreef Tingo het volgende:

[..]

I didn't say that they did.
Dus dat punt van je is ook van tafel..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177162197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar grootschalige complotten, waarbij duizenden mensen worden verzonnen, en er is niet 1 geval waarbij iemand uit de omgeving zegt van: die persoon zat niet bij mij op school, werkte niet in ons bedrijf,zat niet op de hockeyclub, heeft daar nooit gewoond, etc...

Because the characters in question didn't exist in the first place.
What are you going to say? 'I did not sit next to that person who did not exist.' ?
"That person was a very close facebook friend! Such a pity we never met in real life!"
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177162336
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef Wantie het volgende:

[..]

Daarmee bekrachtig je in feite mijn punt.
You're writing in riddles.
Bye,bye.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 13 februari 2018 @ 21:00:20 #204
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177163140
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Tingo het volgende:

[..]

Because the characters in question didn't exist in the first place.
What are you going to say? 'I did not sit next to that person who did not exist.' ?
"That person was a very close facebook friend! Such a pity we never met in real life!"
Met bijvoorbeeld MH17 zag je juist wel dat mensen via via mensen kenden op die vlucht ja. Dat gaat lastig als alle karakters verzonnen worden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_177164447
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Tingo het volgende:

[..]

You're writing in riddles.
Bye,bye.
Je kent mijn punt: septemberclues blijkt dus een zwendel te zijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177164530
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:40 schreef Tingo het volgende:

[..]

Because the characters in question didn't exist in the first place.
quote:
Dus al dat gepraat over klokkenluiders was tijdverspilling..
Al die hulpverleners, dienders, etc. etc die zouden weten hoe het werkelijk zit: allemaal fictieve personen..

[quote]
What are you going to say? 'I did not sit next to that person who did not exist.' ?
"That person was a very close facebook friend! Such a pity we never met in real life!"
Als een fictief persoon volgens de media jouw buurman zou zijn, hoe reageer jij dan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177165701
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:00 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Met bijvoorbeeld MH17 zag je juist wel dat mensen via via mensen kenden op die vlucht ja. Dat gaat lastig als alle karakters verzonnen worden.
Nou - lekker betrouwbaar dan. NIET.
Jaja - eerst is 't via-via, dan via-via-via, dan via-via-via-via enzovoorts. Dus de kennis(via-via-via) totaal onbetrouwbaar is...maar ja, als jij zoveel vertrouw in hebt, fijn hoor.
Mijne diepste condolences ....via-via-via..... gewenst.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177165768
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je kent mijn punt: septemberclues blijkt dus een zwendel te zijn.
verb
verb: swindle; 3rd person present: swindles; past tense: swindled; past participle: swindled; or present participle: swindling
1. 1.
use deception to deprive (someone) of money or possessions.
"a businessman swindled investors out of millions of pounds"

Ga jij ff (for a change) lekker zelf uitzoeken hoe September Clues 'n 'zwendel' is.
Misschien kan jij e.a. hier zoveel kunnen vinden dat 't 'n topic waarde is, maar dat denk ik niet.
Success ermee.

De echte zwendelaren zijn de organisaties die achter de hoaxerijtjes zitten.En waarschijnlijk weet je dat al dondersgoed.

Maar anyway – we hebben 't over klokkenluiders momenteel.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177165978
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

verb
verb: swindle; 3rd person present: swindles; past tense: swindled; past participle: swindled; or present participle: swindling
1. 1.
use deception to deprive (someone) of money or possessions.
"a businessman swindled investors out of millions of pounds"

Ga jij ff (for a change) lekker zelf uitzoeken hoe September Clues 'n 'zwendel' is.
Misschien kan jij e.a. hier zoveel kunnen vinden dat 't 'n topic waarde is, maar dat denk ik niet.
Success ermee.

De echte zwendelaren zijn de organisaties die achter de hoaxerijtjes zitten.En waarschijnlijk weet je dat al dondersgoed.

Maar anyway – we hebben 't over klokkenluiders momenteel.
Je hebt zelf al aangetoond dat het een zwendel is.
Een Engels woordenboek brengt daar geen verandering in.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177166055
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

verb
verb: swindle; 3rd person present: swindles; past tense: swindled; past participle: swindled; or present participle: swindling
1. 1.
use deception to deprive (someone) of money or possessions.
"a businessman swindled investors out of millions of pounds"

Ga jij ff (for a change) lekker zelf uitzoeken hoe September Clues 'n 'zwendel' is.
Misschien kan jij e.a. hier zoveel kunnen vinden dat 't 'n topic waarde is, maar dat denk ik niet.
Success ermee.

De echte zwendelaren zijn de organisaties die achter de hoaxerijtjes zitten.En waarschijnlijk weet je dat al dondersgoed.

Maar anyway – we hebben 't over klokkenluiders momenteel.
Betekenis 'zwendel'
Je hebt gezocht op het woord: zwendel.

zwen·del (de; m)
1
bedrog, oplichterij


Wellicht dat je daarom besloot om niet naar de betekenis van ' Zwendel' te zoeken?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177166129
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 21:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

[..]

Als een fictief persoon volgens de media jouw buurman zou zijn, hoe reageer jij dan?
How would I know if a fictitious character was supposed to be my neighbour?

Tweety Bird and Sylvester the Cat (neighbours of Tingo) were killed in a horrific terrorist attack....?

[ Bericht 8% gewijzigd door Tingo op 13-02-2018 22:23:55 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177166290
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Betekenis 'zwendel'
Je hebt gezocht op het woord: zwendel.

zwen·del (de; m)
1
bedrog, oplichterij


Wellicht dat je daarom besloot om niet naar de betekenis van ' Zwendel' te zoeken?
Zwendel meer over financiele zaken gaat.
Ga ff zelf uitzoeken hoe September Clues 'n 'zwendel' is.
Don't fckin start on me because you used the wrong word in the first place.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177166460
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:14 schreef Tingo het volgende:

[..]

How would I know if a fictitious character was supposed to be my neighbour?
Stel dat jij op Kalverstraat 1 in Amsterdam woont en het fictieve persoon wordt gepositioneerd op Kalverstraat 1a, dan mag je toch aannemen dat er een belletje bij je gaat rinkelen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177166509
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:19 schreef Tingo het volgende:

[..]

Zwendel meer over financiele zaken gaat.
Ga ff zelf uitzoeken hoe September Clues 'n 'zwendel' is.
Don't fckin start on me because you used the wrong word in the first place.
Tja, dat staat niet bij de omschrijving in het woordenboek.
Wellicht komt deze verwarring bij je door je taalbarriere..

Verder is al aangetoond dat het een zwendel is.
Hoef ik verder niet in te duiken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177166539
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:14 schreef Tingo het volgende:

[..]

How would I know if a fictitious character was supposed to be my neighbour?

Tweety Bird and Sylvester the Cat (neighbours of Tingo) were killed in a horrific terrorist attack....?
Dus tenzij het er expliciet bij staat dat het om jouw buren gaat zou jij niet weten wie je buren nou eigenljik zijn?

Bijzonder....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177166736
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:23 schreef Wantie het volgende:

[..]

Stel dat jij op Kalverstraat 1 in Amsterdam woont en het fictieve persoon wordt gepositioneerd op Kalverstraat 1a, dan mag je toch aannemen dat er een belletje bij je gaat rinkelen?
Do they give out that much info? Am I supposed to know someone so well because they live in the same area? Of course not. As i've said before - people don't even know some of their own family/friends etc. as well as they think they do.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177166818
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Tja, dat staat niet bij de omschrijving in het woordenboek.
Wellicht komt deze verwarring bij je door je taalbarriere..

Verder is al aangetoond dat het een zwendel is.
Hoef ik verder niet in te duiken.
No it fckin well is not.
But anyway - you started about September Clues.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177167197
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus tenzij het er expliciet bij staat dat het om jouw buren gaat zou jij niet weten wie je buren nou eigenljik zijn?

Bijzonder....
Hallo Meneer Tingo,do you know that this fictitious person who was killed in a fictitious terrorist attack lived next door to you?
Sorry no Mr.Media person, I only know real people...and the story which you and your fellow whores are circulating is also fictitious.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 13 februari 2018 @ 23:02:28 #219
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_177167766
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:04 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nou - lekker betrouwbaar dan. NIET.
Jaja - eerst is 't via-via, dan via-via-via, dan via-via-via-via enzovoorts. Dus de kennis(via-via-via) totaal onbetrouwbaar is...maar ja, als jij zoveel vertrouw in hebt, fijn hoor.
Mijne diepste condolences ....via-via-via..... gewenst.
Dus die collega van mij die een oud klasgenoot is verloren liegt tegen mij en zit in het complot? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_177167974
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:30 schreef Tingo het volgende:

[..]

Do they give out that much info? Am I supposed to know someone so well because they live in the same area? Of course not. As i've said before - people don't even know some of their own family/friends etc. as well as they think they do.
Dus het is geen enkel probleem om een fictief broertje van Tingo te verzinnen, dat zou jij nooit in de gaten hebben ;)

Je bent best creatief hoor,daar niet van...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177168000
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:32 schreef Tingo het volgende:

[..]

No it fckin well is not.
But anyway - you started about September Clues.
Yup, en jij gaat er op door.
Maar oplichting, zwendel: je weet heus wel wat ik bedoel. Daarom ga je ook fitten over woordkeuze, ipv dat je op het punt zelf in gaat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177168010
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 22:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Hallo Meneer Tingo,do you know that this fictitious person who was killed in a fictitious terrorist attack lived next door to you?
Sorry no Mr.Media person, I only know real people...and the story which you and your fellow whores are circulating is also fictitious.
Tja, nu spreek je jezelf tegen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177168033
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dus die collega van mij die een oud klasgenoot is verloren liegt tegen mij en zit in het complot? :?
Yup, en als het je broer broer, dan komt dat doordat je niet exact weet wat de samenstelling van je ouderlijk gezin was...
Dus is een fictieve broer zo verzonnen. Niemand die dat door heeft...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_177168409
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dus die collega van mij die een oud klasgenoot is verloren liegt tegen mij en zit in het complot? :?
Ik ken je collega niet (ook niet via-via-via-via-via) dus als hij liegt of niet moet jij dat zelf beter weten.
I have no reason to believe you that a particular person existed and/or was killed just because you say you 'know' someone via-via. I also 'knew' someone who claimed to have lost 3 family members and after closer scrutiny of their story - it turned out to be BS.
We really KNOW only a few people in our lives. Some of our nearest and dearest may shock or surprise us.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_177168411
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dus die collega van mij die een oud klasgenoot is verloren liegt tegen mij en zit in het complot? :?
Je kende ook al iemand die bij 9-11 was omgekomen. :')

Ken je toevallig ook via via iemand die bij de Vegas shooting was?

Zat het neefje van je baas op Sandy Hook Elementary en rende de broer van je buurman de Boston Marathon?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 23:33:21 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')