We hebben een Barbas Unilux 6-65 met een nominaal vermogen van 8 kW. Gezien het een inzethaard betreft zit er alleen een ruit aan de voorkant, verder is er geen mogelijkheid om warmte af te geven gezien de haard in een bestaande schouw is geplaatst welke op de schoorsteenpijp na volledig massief is.
Wanneer we de haard vol aan hebben krijgen we het in de woonkamer (+/- 100 m³) een halve graad warmer als het buiten rond het vriespunt is. Het is een huis van 1981 met HR++ beglazing. Als ik op de bank zit, ongeveer 3 meter bij de haard vandaan voel ik amper warmte... Tevens is de haard moeilijk te regelen.. als de enige luchtschuif op het toestel vol open staat hoor je het vuur bulderen en de haard enorm trekken. Als je de luchtschuif op half open zet (primaire lucht toevoer gesloten en alleen secundair en tertiair open volgens de handleiding) gaat het vuur domweg uit!
Nu dus de vraag, wie heeft er ook een inbouw/inzet haard en hoe is het rendement? Krijg je de woonkamer zo warm dat je in korte broek kunt gaan zitten, of moet je nog steeds een dikke trui aan?
Info over de kachel:
http://barbasbellfires.com/nl/haarden/unilux-6-65
http://barbasbellfires.co(...)NL_GA.pdf?1500385824
Ik zou de schouw ombouwen tot kachel... Dan krijg je fatsoenlijk rendement uit een inbouwhaard..
Door de hitte te geleiden word iedere graad gebruikt om op te warmen.. zelfs de rook word ook verbrand en wat er uit de schoorsteen komt is niet heel heet meer..
Bij een openhaardconstructie gaat alle warmte via de pijp rechtstreeks naar buiten..
Voordeel is ook dat je maar 1 keer in de 12 of 24u (afhankelijk van de uitvoering) stookt..
[ Bericht 20% gewijzigd door Zolderkamer op 18-01-2018 14:47:20 ]
De Barbas kachel is overigens gewoon aangesloten op het bestaande (asbest) rookkanaal. Er is geen nieuwe RVS pijp geplaatst.
Als de ruimte er is zou je boven de haard nog een deel kwijt kunnen..quote:Op donderdag 18 januari 2018 14:46 schreef thresher het volgende:
Was een goede optie geweest voor dat we het huis gingen verbouwen. Dan hadden we de gehele bestaande schouw weg moeten slopen. Nu hebben we alleen de ombouw en plateau naast de schouw gesloopt en de Barbas in de opening van de oude openhaard geplaatst.
De Barbas kachel is overigens gewoon aangesloten op het bestaande (asbest) rookkanaal. Er is geen nieuwe RVS pijp geplaatst.
Je kan dat spul los kopen.. Maar dan moet er wel ruimte zijn of gemaakt worden..
Je kan verder weinig aan de bestaande situatie veranderen zonder behoorlijke ingrepen..
Het voordeligst is de inbouwhaard eruit en een gebruikte Jotul in de kamer zetten.. voor de schouw..
Hadden we het beste de hele schouw weg kunnen slopen. Maar goed.. achteraf...
Maar ken je mensen met een inbouwkachel welke het wel fatsoenlijk warm krijgen?
Dit omdat ik het idee hebt dat er meer warmte uit deze kachel te halen valt en het mij niet duidelijk is waarom er nu te weinig warmte af komt. Mocht dit met dit type niet mogelijk zijn houdt het natuurlijk op en kunnen we mooi kijken naar het vuur en daarnaast de verwarming gewoon aan laten
Koop een infrarood thermometer op ebay en meet de rook uit de schoorsteen maar eens.. ik denk dat daar je antwoord zit.. Denk dat ie loeiheet is..quote:
Een vrijstaande houtkachel zou (achteraf) een betere optie zijn! Warmte afgifte is optimaal.
Hadden we het beste de hele schouw weg kunnen slopen. Maar goed.. achteraf...
Maar ken je mensen met een inbouwkachel welke het wel fatsoenlijk warm krijgen?
Dit omdat ik het idee hebt dat er meer warmte uit deze kachel te halen valt en het mij niet duidelijk is waarom er nu te weinig warmte af komt. Mocht dit met dit type niet mogelijk zijn houdt het natuurlijk op en kunnen we mooi kijken naar het vuur en daarnaast de verwarming gewoon aan laten
Je wilt massa opwarmen.. dat geeft de meeste warmte waar je het wilt hebben.. Dus hoe zwaarder de kachel, en hoe langer de (eventueel gestapelde) pijp in de ruimte, hoe beter..
De warmte verdwijnt direct naar buiten bij een inbouwhaard in een schouw..
Kun je er geen bank aan vast metselen waar je de afvoer doorheen omleid? (heb je direct een warm zitplekje)
[ Bericht 2% gewijzigd door Zolderkamer op 18-01-2018 15:11:34 ]
Hoe lang stook je de kachel gemiddeld? het kan even duren voordat de warmte zich opbouwt in de schouw. Het duurt dan ook langer voordat de schouw warmte af gaat geven.
Beste optie zou zijn het weghalen van de schouw en een mooie Jacobus 9 neer te zetten
Ik weet niet of je nog bij het rookgaskanaal kunt achter de schouw, maar ik heb in Duitsland gezien dat ze met een ventilator boven in en roosters onderin, warme lucht door de ruimte tussen schouw en rookgaskanaal lieten circuleren en via de onderkant de kamer in bliezen. Gaf flink wat extra warme lucht over de vloer.
Volgens dit verhaal, zit de rookgastemperatuur op 323 graden. JE stookt dus vooral voor de mussen.quote:
http://barbasbellfires.co(...)NL_GA.pdf?1500385824
Ik heb een vrijstaande houtkachel en een forse woonkamer van 56m2. Die stook ik zonder verwarming op naar 23 graden als ik de kachel aan doe. Ik verstook dan op een avond misschien 2 armen vol hout. Dan stook ik van 17:00 tot ca 22:00quote:
Ik zit met een aantal vragen omtrent het rendement van onze inbouw houtkachel...
We hebben een Barbas Unilux 6-65 met een nominaal vermogen van 8 kW. Gezien het een inzethaard betreft zit er alleen een ruit aan de voorkant, verder is er geen mogelijkheid om warmte af te geven gezien de haard in een bestaande schouw is geplaatst welke op de schoorsteenpijp na volledig massief is.
Wanneer we de haard vol aan hebben krijgen we het in de woonkamer (+/- 100 m³) een halve graad warmer als het buiten rond het vriespunt is. Het is een huis van 1981 met HR++ beglazing. Als ik op de bank zit, ongeveer 3 meter bij de haard vandaan voel ik amper warmte... Tevens is de haard moeilijk te regelen.. als de enige luchtschuif op het toestel vol open staat hoor je het vuur bulderen en de haard enorm trekken. Als je de luchtschuif op half open zet (primaire lucht toevoer gesloten en alleen secundair en tertiair open volgens de handleiding) gaat het vuur domweg uit!
Nu dus de vraag, wie heeft er ook een inbouw/inzet haard en hoe is het rendement? Krijg je de woonkamer zo warm dat je in korte broek kunt gaan zitten, of moet je nog steeds een dikke trui aan?
Info over de kachel:
http://barbasbellfires.com/nl/haarden/unilux-6-65
http://barbasbellfires.co(...)NL_GA.pdf?1500385824
Mijn kachel is ook 8kw maar de woonkamer is een stuk kleiner. Bij mij krijg ik het een aantal graden warmer. En dan heeft mijn kachel nog een opening aan de bovenkant die warmte uitstraalt. Dat jij maar een halve graad haalt is dus niet vreemd.
Ja, hier. Maar wel met een vrijstaand model... Wij stoken praktisch; met de kachel aan gaat het sneller dan de cvquote:
Maar ken je mensen met een inbouwkachel welke het wel fatsoenlijk warm krijgen?
Anyway, ik ben benieuwd of je zelf de kachel geplaatst hebt, of dat iemand dat voor je gedaan heeft. Meer terzijde.
Rendement van inbouwhaarden is niet zo hoog, anders dan zorgen dat je ventilatie-openingen maakt en de warme lucht naar buiten blaast, zijn er niet zoveel opties, denk ik. Of je moet inderdaad echt gaan hakken. Ik ben overigens wel verbaasd dat je het asbest kanaal hebt gehouden. Niet leuk voor latere verkoop van je woning. En is het wel goed gasdicht?
Corten staal.quote:
Hoewel er niks gaat boven een flinke gietijzeren kachel
Edit: deze heten convectie-ventilatoren en zijn wellicht als optie beschikbaar:
Volgens deze lijst echter niet beschikbaar voor de unilux
[ Bericht 28% gewijzigd door aegir_de_viking op 19-01-2018 09:30:58 ]
quote:
De inbouwhaarden met een luchtcirculatie geven wél rendement. Mdesign heb ik ervaring mee, maar er zijn er meer. Hoewel er niks gaat boven een flinke gietijzeren kachel
Steen bedoelen jullie zeker..quote:
Staal koelt veel te snel af.. de juiste steen heeft een aantal dagen nodig voor ie helemaal afgekoeld is..
Is helaas niet beschikbaar voor mijn kachel (Barbas Unilux).quote:
Bestaan er geen geforceerde ventilatie kits voor jouw inbouwkachel? M'n ouders hadden vroeger ook een inbouw Barbas met 2 elektrische fans onderop die de lucht circuleerde rondom de kachel en warme lucht de kamer inblies.
Edit: deze heten convectie-ventilatoren en zijn wellicht als optie beschikbaar:
[ afbeelding ]
Volgens deze lijst echter niet beschikbaar voor de unilux
Wel voor de Barbas Universal.
Voor mijn kachel kun je alleen een convectie-kit kopen zonder ventilatoren. Maar dat kan alleen als je de haard in een nieuwe schouw bouwt waarbij je de uitstroomroosters kan plaatsen. In mijn geval, een massief blok steen, kan dat helaas niet.
Vrijstaande inbouwkachel?quote:
[..]
Ja, hier. Maar wel met een vrijstaand model...
.Door die snelle afkoeling, geeft staal snel de warmt door aan de ruimte. Steen houdt de warmte langer vast, die kan je beter in het eind in je verbrandingsproces plaatsen, in het rookkanaal bijv.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:13 schreef Zolderkamer het volgende:
Steen bedoelen jullie zeker..
Staal koelt veel te snel af..
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 19-01-2018 11:42:23 ]
Klopt het is snel.. en dus moet je ook snel hout bijvullen..quote:
[..]
Door die snelle afkoeling, geeft staal snel de warmt door aan de ruimte. Sten houdt de warmte langer vast, die kan je beter in het eind in je verbrandingsproces plaatsen, in het rookkanaal bijv.
Een stenen (of leem etc) kachel (en dan bedoel ik niet eentje met wat stenen platen tegen een stalen kachel) is bedoeld om warm te blijven..
Die stook je eens per 12/24 uur met 1 vulling.. (hoe meer massa hoe minder stoken)
Dus als je het leuk vind om te stoken is dat niet de juiste keuze..
Als je lekkere warmte wilt zonder steeds te moeten bijvullen is het ideaal..
De truc van een stenen kachel is dat de warmte helemaal opgebruikt is voor dat hij uit de schoorsteen verdwijnt..
(het rookkanaal is grotendeels onderdeel van de kachel, en kan rustig tien meter lang zijn voor ie in de bestaande schoorsteen loopt)
Nou heeft hij hier een bank ernaast staan.. maar die zou je dus ook onderdeel van de kachel kunnen laten zijn.. waardoor je een verwarmde bank maakt..
(nou is dit een vierkant blok.. maar je kan ook gewoon vrije organische vormen gebruiken en de tegels achterwege laten)
Je voelt ook geen hitte.. of kou.. maar het is gewoon door en door behaaglijk
[ Bericht 5% gewijzigd door Zolderkamer op 19-01-2018 11:55:00 ]
Nee, vocht uit de vuurkamer gaat via de pijp. Voor zover je vocht hebt natuurlijk, da niet moeten.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:17 schreef Fer het volgende:
Heeft zo’n kachel dan ook een condensafvoer nodig net als een HR ketel?
De ombouw moet altijd voorzien worden van een aantal roosters, voor lucht toevoer en afvoer. Opgave door de fabrikant. Eventueel vocht wordt hierdoor weg geventileerd.
Leuk modeverschijnsel om een open haard waar je normaal boomonderdelen in kieperde en waar je lekker vonken en een heerlijk houtvuur-luchtje van terugkreeg, om te toveren naar een lekker makkelijk gebruiksdingetje zonder al te veel karakter, maar de logica is wmb hetzelfde als een auto aan een flatgebouw vastmaken en dan naar je werk proberen te rijden.
Wat ik echt niet goed snap is: Heb je nu een massieve schouw zonder openingen aan de zijkant (roosters)?. Als dit zo is zit hier inderdaad je probleem. Als het goed is heeft je kachel naast de kachelpijp aansluiting aan weerszijden 1 kleine ronde opening waarmee je natuurlijke convectie kunt creeën. Een optie is om deze vanaf de zijkant vrij te kappen en er buizen op aan te sluiten.
Maar eigenlijk kun je het beste de volledige schouw wegbreken en een nieuwe plaatsen. De kachel is het probleem niet.
Uit diverse reacties blijkt dat ik misschien het beste de hele ombouw kan vernieuwen?
Blijft een belangrijk punt dat de Barbas niet de verwachtingen waarmaakt...
Als reactie op het feit dat het logisch zou zijn dat een kachel met maar aan een kant een raam minder warmte zou geven dan eentje die 3 kanten uitstraalt: mij hebben ze wijsgemaakt dat dat niet uitmaakt. Want: kachel met meer "ramen" verliest meer warmte . aan een kant raam: dan wordt de kachel zelf veel heter! ( en geeft op die manier meer hitte af). (ik ben ook maar een leek ). ik ben trouwens benieuwd wat trasher als oplossing heeft gevonden
Trasher, ben je daar nog?
Overigens heb ik een ander probleem en dat is wanneer ik de kachel niet gebruik er een koude lucht uitkomt ondanks dat ik de luchttoevoer dicht heb zitten. Sterker nog als ik de lucht toevoer open zet heb ik er minder last van. Heb een externe luchttoevoer met klep aan de buitenkant. Jullie daar ook last van.
maar herken je berhasl over snel warm niet ... heb jij er ventilatoren bij?
En: op de juiste wijze stoken? Ik doe het volgens het boekje. De luchtschuif staat trouwens wel meestal wel helemaal open. Mijn hout heeft een vocht % van 15-20 %.
even terzijde: hoe/waar stel ik in dat ik een melding van een nieuw bericht op het topic is???
Bij het opstoken duurt het inderdaad even voor hij goed brand (half uurtje ofzo?), maar tegen de tijd dat de klep dicht en de luchtschuif tot halverwege kunnen, heb ik een comfortabele fik.
Ik gebruik de kachel in principe als bijverwarming. De CV slaat uit als de kachel brand, en de hele woonkamer warmt ook nog wel enkele graden op gedurende de avond. Ook als ik rustig stook: ik begin met een blok of 4, en dan ongeveer elk uur a anderhalf uur 1 blokje erbij. Stralingswarmte op de bank (ca 3 meter van de kachel) is goed te voelen.
De verbranding is erg efficiënt: weinig as, en de schoorsteenveger is elk jaar weer verbaast over hoe weinig roet er in mijn rookkanaal is aangeslagen.
Vandaag kwam ik erachter dat de doppen die verwijderd dienen te worden om convectiebuizen aan te koppelen ( die ik niet heb) los zitten. 1 dop zat schuin en anders was verdwenen, vermoedelijk in de holle ruimte achter de kachel gevallen. Veel warmte verwijfd nu in de schouw die vol isolatie zit, isolatie was ook goed warm terwijl er dagen niet gestookt is.
Ik ben geïnteresseerd in welke ventilator er geplaatst worden en waar deze precies komt.
Indien de luchtdoppen aan de bovenkant dichtzitten komt de warmte aan de voorkant boven het deurtje. Ventilator lijkt mij nog steeds zinvol maar ik heb geen idee waar deze veilig geplaatst kan worden.quote:Op maandag 11 februari 2019 09:53 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Als de ventilator de lucht nergens heen kan blazen omdat de lucht-doppen aan de bovenkant nog dicht zitten en niet zijn aangesloten, zal dat denk ik niet heel veel toevoegen...
Bij een universal-6 zit de ventilator in het toestel.quote:Op woensdag 13 februari 2019 17:21 schreef Daankon het volgende:
[..]
Indien de luchtdoppen aan de bovenkant dichtzitten komt de warmte aan de voorkant boven het deurtje. Ventilator lijkt mij nog steeds zinvol maar ik heb geen idee waar deze veilig geplaatst kan worden.
Klopt maar we hebben het over de unilux.quote:
[..]
Bij een universal-6 zit de ventilator in het toestel.
De universal heeft een schuine binnenwand.
Bij de unilux kun je geen ventilator inbouwen.quote:
[..]
Klopt maar we hebben het over de unilux.
De universal heeft een schuine binnenwand.
dat dacht ik al gelezen te hebben.quote:
[..]
Bij de unilux kun je geen ventilator inbouwen.
Hoe is deze optimaal aan te sluiten zonder de mogelijkheid om convectie roosters in de zijkant van de schouw te maken?
Toestel isoleren aan achter/zij- en bovenkant. Dit kan met keramische deken. Deze is bestand tot 1200 graden en gaat niet stinken(wat andere isolatie materialen wel kunnen doen).quote:
[..]
dat dacht ik al gelezen te hebben.
Hoe is deze optimaal aan te sluiten zonder de mogelijkheid om convectie roosters in de zijkant van de schouw te maken?
Deze dus:
https://www.schoorsteenwe(...)JEAQYAiABEgJ6sPD_BwE
Na de bovenstaande comments te hebben gelezen vraag ik me af of de oa door Daan genoemde luchtdoppen/openingen wel dicht zijn. Ik heb namelijk ook het idee dat er bij mij GEEN/WEINIG warmte uit de convectieopeningen bovenin de kachel komt, en dat schouw langzaam maar zeker wel heel erg warm wordt. Alsof de warmte daar in gaat zitten. (Ik weet alleen niet of de warmte van de schouw van binnenuit komt, of omdat het verwarmd wordt omdat het direct boven de kachel zit, dus toch via de kamer.)
Mijn concrete vraag: kan ik zelf controleren of de genoemde luchtdoppen open of dicht zijn? Ik ben benieuwd, alvast bedankt, Paul
Nominaal vermogen van die kachel is 9KW .
Hiermee kon ik afgelopen winter de woonkamer (180m3) moeiteloos op 21 graden krijgen.
Als ik berkenhout stookte ging het zelfs naar de 23 en moest ik de gangdeur openzetten.