waarom de zorgverzekering gewoon niet met 385/12= 32 euro ophogen?
dan geef je in januari maar geld terug als ik het zuinig aan heb gedaan..
ik vind deze constructie eigenlijk veel beter, jij?
Jouw voorstel lijkt me voor veel mensen ook niet gewenst. Zij zullen die 32euro extra per maand niet of moeilijk kunnen betalen.
waarom die keuzevrijheid niet aan de verzekerde zelf geven?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:06 schreef Physsic het volgende:
Ik vind het eigen risico zoals het nu is geregeld ook niet de beste manier.
Jouw voorstel lijkt me voor veel mensen ook niet gewenst. Zij zullen die 32euro extra per maand niet of moeilijk kunnen betalen.
Die is er allang. Bij veel verzekeraars kan je je eigen risico gespreid betalen.quote:
[..]
waarom die keuzevrijheid niet aan de verzekerde zelf geven?
achteraf toch? niet voorafquote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef Koettie het volgende:
[..]
Die is er allang. Bij veel verzekeraars kan je je eigen risico gespreid betalen.
Ook vooraf. Wat je niet opmaakt krijg je terug. Gewoon ff bellen. Moet meestal wel in begin van 't jaar.quote:
Kan vooraf wel bij sommige verzekeraars. Ik zit nu bij Anderzorg, die biedt dat standaard aan als je het laatste eigen risico hebt.quote:
Je bedoelt dus de voormalige no-claimregeling...quote:
Eigen risico vind ik altijd zo dom..
waarom de zorgverzekering gewoon niet met 385/12= 32 euro ophogen?
dan geef je in januari maar geld terug als ik het zuinig aan heb gedaan..
ik vind deze constructie eigenlijk veel beter, jij?
Ik heb liever zelf de beschikking over mijn geld, dan dat ik het eerst betaal en later eventueel (renteloos) terugkrijg.
Precies, bij 1000 euro premiebetaling en 0,05% rente op de Rabobank, trekken ze daar 50 cent rente op als dat bedrag het hele jaar blijft staan.quote:
885¤ en betaal lekker weinig iedere maand. Waarom mijn geld aan de verzekering geven en zij lekker rente trekken?
(het zet dus meer zoden aan de dijk om je premie in een keer te betalen in December. Dan krijg je 2-3% premiekorting en scheelt indien van toepassing ook nog wat in je VRH)
Waarom zou je dat willen? Niet de keuzevrijheid, maar maandelijks meer betalen, bedoel ik dan. Het enige wat ik kan bedenken is dat je aan het einde van het jaar niet 'plotseling' 385euro moet betalen.quote:
[..]
waarom die keuzevrijheid niet aan de verzekerde zelf geven?
Wellicht dat de verzekeraar meer rendement maakt, zeg 4%. Maal 1,5 miljoen premiebetalers maakt dat 60 mio.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 12:02 schreef escortmk2 het volgende:
Precies, bij 1000 euro premiebetaling en 0,05% rente op de Rabobank, trekken ze daar 50 cent rente op als dat bedrag het hele jaar blijft staan.
We hadden eerst ook nog wel de no-claim dat werkte op die manier. Maar dat was een hoop administratief gedoe en daarnaast vond met dat oneerlijk.quote:
Eigen risico vind ik altijd zo dom..
waarom de zorgverzekering gewoon niet met 385/12= 32 euro ophogen?
dan geef je in januari maar geld terug als ik het zuinig aan heb gedaan..
ik vind deze constructie eigenlijk veel beter, jij?
Die is er bij de meeste verzekeraars zie bv. cz, VGZ en zkquote:
[..]
waarom die keuzevrijheid niet aan de verzekerde zelf geven?
https://www.cz.nl/zorgver(...)etaling-eigen-risico
https://www.vgz.nl/klante(...)rplicht-eigen-risico
https://www.zilverenkruis(...)espreid-betalen.aspx
Bij totaal 38 verzekeraars heb je deze optie: https://www.zorgwijzer.nl(...)ico-gespreid-betalen
Jup. Want anders had iedereen wat meer mogen betalen iedere maand. Je kan het dus ook zien als een tegemoetkoming voor mensen die niet ziek worden. Maarja, daar gaat men er wel van uit dat mensen kunnen sparen.quote:
Een eigen risico is, volgens de beleidsmakers, bedacht om mensen te laten merken dat zorg geld kost. Volgens mij is het gewoon bedacht om de premie op een aanvaardbaar bedrag te houden.
Valt eventueel nog te combineren met de optie om je premie per kwartaar / half jaar te betalen, voor nog wat extra % korting.quote:
[..]
Die is er bij de meeste verzekeraars zie bv. cz, VGZ en zk
https://www.cz.nl/zorgver(...)etaling-eigen-risico
https://www.vgz.nl/klante(...)rplicht-eigen-risico
https://www.zilverenkruis(...)espreid-betalen.aspx
Bij totaal 38 verzekeraars heb je deze optie: https://www.zorgwijzer.nl(...)ico-gespreid-betalen
Dat geld blijft niet het hele jaar staan he. In principe zou dat geld aan het einde van het jaar opgemaakt moeten zijn aan zorgkosten en verzekeraars-kosten. Met geld wat je dus niet lang weg kan zetten en dat sowieso gedeeltelijk opgemaakt gaat worden gedurende het jaar, is het behalen van 4% rendement wel erg optimistisch.quote:
[..]
Wellicht dat de verzekeraar meer rendement maakt, zeg 4%. Maal 1,5 miljoen premiebetalers maakt dat 60 mio.
Ik denk eigenlijk dat die 20 euro premiekorting waar we het dan over hebben vooral mogelijk gemaakt wordt door besparing op administratie. Minder boekhoudkundige handelingen, minder incasso's die fout kunnen gaan en waarvoor een herinnering moet worden gestuurd, dat soort dingen.
Klopt. De rekensom klopt niet (want starten op 0 en elke maand 1/12 deel erbij) is wellicht te optimistisch, maar om aan te geven dat het voor verzekeraars misschien wel lucratief is... Ik heb geen cijfers ter onderbouwing, maar ik denk dat de meeste mensen geen eigen risico gebruiken...quote:
[..]
Dat geld blijft niet het hele jaar staan he. In principe zou dat geld aan het einde van het jaar opgemaakt moeten zijn aan zorgkosten en verzekeraars-kosten. Met geld wat je dus niet lang weg kan zetten en dat sowieso gedeeltelijk opgemaakt gaat worden gedurende het jaar, is het behalen van 4% rendement wel erg optimistisch.
Ik denk eigenlijk dat die 20 euro premiekorting waar we het dan over hebben vooral mogelijk gemaakt wordt door besparing op administratie. Minder boekhoudkundige handelingen, minder incasso's die fout kunnen gaan en waarvoor een herinnering moet worden gestuurd, dat soort dingen.
De zorg wordt al voor het overgrote deel collectief betaald. Dat hele kleine beetje wat men nog zelf moet betalen, weerhoudt mensen er misschien nog een heel klein beetje van om bij elk willekeurig pijntje of beetje jeuk allerlei onderzoeken te eisen.
De verzekerde is vrij om elke maand 32euro opzij te leggen. Same difference, alleen behoudt zo de verzekerde de rente op wat hij opspaart, ipv de verzekeraar.quote:
[..]
waarom die keuzevrijheid niet aan de verzekerde zelf geven?
Dat was ook best oneerlijk; je wordt extra gestraft voor ziek zijn.quote:
Het systeem met no claim werkte prima. Elk jaar geld terug vangen. Maar ja dat vond men weer oneerlijk en moest dus afgeschaft worde. Dus dan maar max eigen risico.
Overigens, fijn dat jij je ER op max kunt zetten.
Helaas geldt dat niet voor iedereen... voor mijzelf ook niet. Het verschil in premie weegt niet op tegen de extra ER-kosten aangezien het elk jaar wel op gaat...
Wat dat betreft ben ik ook tegen die verschillende ER-hoogtes.
Het idee van een ER vind ik niet slecht, maar wel dat je zelf kunt kiezen hoeveel het is.
Daarnaast ben ik vóór het instellen van een ER, maar dan als % van de gemaakte kosten, per jaar gemaximeerd. Als sporadische zorggebruiker krijg je op die manier niet in 1x een rekening voor je hele ER als je een keer bij de specialist moet zijn.
Zolang mensen telkens weer terugkomen met het onjuiste feit dat tandartsen iets met het eigen risico te doen hebben, is de inhoudelijke discussie over het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel niet ten einde.quote:
Zolang tandartsen nog ieder jaar een nieuwe Volvo kunnen aanschaffen gaat er niets gebeuren, met dank aan de VVD
Wat dat betreft is er (bij gemaakte zorgkosten) geen verschil tussen no claim (vooraf betalen) en eigen risico (standaard achteraf betalen), toch?quote:
Dat was ook best oneerlijk; je wordt extra gestraft voor ziek zijn.
quote:
Zolang mensen telkens weer terugkomen met het onjuiste feit dat tandartsen iets met het eigen risico te doen hebben, is de inhoudelijke discussie over het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel niet ten einde.
Het is opzich wel eerlijk dat mensen die geen gebruik maken van zorg minder betalen, en zodra ze dan wel zorg gaan betalen weer wat meer gaan betalen.quote:
[..]
Dat was ook best oneerlijk; je wordt extra gestraft voor ziek zijn.
Overigens, fijn dat jij je ER op max kunt zetten.
Helaas geldt dat niet voor iedereen... voor mijzelf ook niet. Het verschil in premie weegt niet op tegen de extra ER-kosten aangezien het elk jaar wel op gaat...
Wat dat betreft ben ik ook tegen die verschillende ER-hoogtes.
Het idee van een ER vind ik niet slecht, maar wel dat je zelf kunt kiezen hoeveel het is.
Daarnaast ben ik vóór het instellen van een ER, maar dan als % van de gemaakte kosten, per jaar gemaximeerd. Als sporadische zorggebruiker krijg je op die manier niet in 1x een rekening voor je hele ER als je een keer bij de specialist moet zijn.
[..]
Zolang mensen telkens weer terugkomen met het onjuiste feit dat tandartsen iets met het eigen risico te doen hebben, is de inhoudelijke discussie over het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel niet ten einde.
Ik vraag me af of er een verband is tussen premie vooruit per jaar betalen, en eigen risico verbruik. Over het algemeen zit het geld bij ouderen en dat zijn juist grootverbruikers van zorg, en dat bedoel ik zeker niet vervelend of denigrerend. Iemand met spaargeld en een afbetaald huis kan die 1000 euro over het algemeen makkelijker in een keer betalen dan een jongere die zich scheel betaalt aan hypotheek, kinderen, stappen of een nieuw mobieltje.quote:
[..]
Klopt. De rekensom klopt niet (want starten op 0 en elke maand 1/12 deel erbij) is wellicht te optimistisch, maar om aan te geven dat het voor verzekeraars misschien wel lucratief is... Ik heb geen cijfers ter onderbouwing, maar ik denk dat de meeste mensen geen eigen risico gebruiken...
ik denk dat we dan beter kunnen beginnen met het afschaffen van collectiviteitskortingen. Ik profiteer daar net zo hard van mee als vrijwel iedereen die ik ken of erover spreek, maar het nut ervan ontgaat me volledig. Als je het systeem van zorgkosten dan op solidariteit wilt baseren, gewoon iedereen dezelfde premie laten betalen (bij dezelfde verzekeraar en voorwaarden natuurlijk)
Welke verband eventueel?quote:
[..]
Ik vraag me af of er een verband is tussen premie vooruit per jaar betalen, en eigen risico verbruik. Over het algemeen zit het geld bij ouderen en dat zijn juist grootverbruikers van zorg, en dat bedoel ik zeker niet vervelend of denigrerend. Iemand met spaargeld en een afbetaald huis kan die 1000 euro over het algemeen makkelijker in een keer betalen dan een jongere die zich scheel betaalt aan hypotheek, kinderen, stappen of een nieuw mobieltje.
Ik betaal ook altijd mn premie ineens vooruit, denk wel dat de meeste mensen dat kunnen maar misschien niet willen?
Over die collectiviteiten heb je wel een punt ja, daar is ook sowieso geen touw meer aan vast te knopen.quote:
Over de nut van verschillen in ER-hoogtes:
ik denk dat we dan beter kunnen beginnen met het afschaffen van collectiviteitskortingen. Ik profiteer daar net zo hard van mee als vrijwel iedereen die ik ken of erover spreek, maar het nut ervan ontgaat me volledig. Als je het systeem van zorgkosten dan op solidariteit wilt baseren, gewoon iedereen dezelfde premie laten betalen (bij dezelfde verzekeraar en voorwaarden natuurlijk)
Ik vind dat dus niet eerlijk. Een straf op ziek zijn, terwijl in veel gevallen je er niets aan kan doen.quote:
[..]
Het is opzich wel eerlijk dat mensen die geen gebruik maken van zorg minder betalen, en zodra ze dan wel zorg gaan betalen weer wat meer gaan betalen.
De hoogte van de MRB is toch ook niet afhankelijk van hoeveel kilometers je per jaar maakt?
Het gaat in tegen het idee van een solidaire welvaartsstaat.
Op woensdag 17 januari 2018 14:56 schreef AQuila360 het volgende:[..]
Welke verband eventueel?
met @baskick ging het over vooruitbetalen van premie, en vervolgens schrijft hij "Ik heb geen cijfers ter onderbouwing, maar ik denk dat de meeste mensen geen eigen risico gebruiken".
Daarmee vraagt hij zich toch af of er een verband is tussen vooruitbetaling en ER-gebruik?
De hoogte van de MRB niet, maar via verzekeringspremie en accijnzen op brandstof betaalt een veelgebruiker meer dan een kleine gebruiker.quote:
[..]
Ik vind dat dus niet eerlijk. Een straf op ziek zijn, terwijl in veel gevallen je er niets aan kan doen.
De hoogte van de MRB is toch ook niet afhankelijk van hoeveel kilometers je per jaar maakt?
Het gaat in tegen het idee van een solidaire welvaartsstaat.
Persoonlijk denk ik dat ziek zijn niet gestraft wordt. Het stelsel in NL is echt gebaseerd op solidariteit, waarbij een kleine incentive is ingebouwd om de burgers zich bewust te laten zijn van zorgkosten. Of je überhaupt zo'n incentive wilt inbouwen is een politieke keuze, evenals de vraag tot welk bedrag je nog van klein kunt spreken.
"alles gratis" werkt volgens mij nergens goed.
• minder dan 20% van de mensen heeft geen zorgkosten die ten laste komt van het eigen risicoquote:
[..]
Klopt. De rekensom klopt niet (want starten op 0 en elke maand 1/12 deel erbij) is wellicht te optimistisch, maar om aan te geven dat het voor verzekeraars misschien wel lucratief is... Ik heb geen cijfers ter onderbouwing, maar ik denk dat de meeste mensen geen eigen risico gebruiken...
• voor ongeveer de helft is het zinvol het eigen risico vrijwillig te verhogen
• voor 45%-50% van de mensen is het maandelijks betalen van het eigen risico zinvol
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 17-01-2018 15:37:55 ]
De discussie ging over het gespreid vooraf betalen van het eigen risico, toch? Anyway, dat is wel heel gechargeerd; juist als student betaalde ik graag vooruit om een paar tientjes te besparen (en uit te kunnen geven aan andere zaken).quote:
[..]
Ik vraag me af of er een verband is tussen premie vooruit per jaar betalen, en eigen risico verbruik. Over het algemeen zit het geld bij ouderen en dat zijn juist grootverbruikers van zorg, en dat bedoel ik zeker niet vervelend of denigrerend. Iemand met spaargeld en een afbetaald huis kan die 1000 euro over het algemeen makkelijker in een keer betalen dan een jongere die zich scheel betaalt aan hypotheek, kinderen, stappen of een nieuw mobieltje.
Dit zegt nog niet zoveel, eigenlijk. Ik zit met een flaconnetje oogdruppels à < ¤7 ook in die groep. Het gaat erom hoeveel mensen het verplicht ER volledig gebruiken.quote:
minder dan 20% van de mensen heeft geen zorgkosten die ten laste komt
Het is niet dat je alles hoeft te betalen, alleen omdat je er gebruik van maakt vragen we een kleine bijdrage van je om alles betaalbaar te houden, wie er geen gebruik van maakt belast het systeem ook niet.quote:
[..]
Ik vind dat dus niet eerlijk. Een straf op ziek zijn, terwijl in veel gevallen je er niets aan kan doen.
De hoogte van de MRB is toch ook niet afhankelijk van hoeveel kilometers je per jaar maakt?
Het gaat in tegen het idee van een solidaire welvaartsstaat.
Dan krijgen we ook geen Amerikaanse toestanden waarin je ineens wel 100k zelf moet betalen voor een operatie.
Wtf!? 80% van de mensen heeft zorgkosten waarvoor het eigen risico gebruikt wordt? Als normaal gezond persoon ga je toch niet meer dan eens in de 5 jaar naar een huisarts (valt niet onder deze kosten) en ga nog veel minder naar een ziekenhuis, specialist of wat dan ook.quote:
[..]
• minder dan 20% van de mensen heeft geen zorgkosten die ten laste komt van het eigen risico
• voor ongeveer de helft is het zinvol het eigen risico vrijwillig te verhogen
• voor 45%-50% van de mensen is het maandelijks betalen van het eigen risico zinvol
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu weet je ook meteen waarom de zorg zo duur is! Maargoed een keer een medicijntje voor het een of ander gaat er ook al vanaf he.quote:
[..]
Wtf!? 80% van de mensen heeft zorgkosten waarvoor het eigen risico gebruikt wordt? Als normaal gezond persoon ga je toch niet meer dan eens in de 5 jaar naar een huisarts (valt niet onder deze kosten) en ga nog veel minder naar een ziekenhuis, specialist of wat dan ook.
Elke keer weer komt het argument erbij dat je gestraft wordt voor ziek zijn. Nee niemand kiest er voor om ziek te worden, dat is logisch. Maar als je dan ziek bent en overmatig gebruik gaat maken van de gezondheidszorg is het niet zo raar dat je er niet eens meer voor betaald, maar gewoon minder terug krijgt als een gezond iemand. Het no claim systeem werkte prima, iedereen betaalde hetzelfde bedrag, alleen gezonde mensen kregen aan het eind wat terug.quote:
[..]
Dat was ook best oneerlijk; je wordt extra gestraft voor ziek zijn.
Overigens, fijn dat jij je ER op max kunt zetten.
Helaas geldt dat niet voor iedereen... voor mijzelf ook niet. Het verschil in premie weegt niet op tegen de extra ER-kosten aangezien het elk jaar wel op gaat...
En ja het is een luxe dat ik het ER op max kan zetten, maar zolang ik dat kan doen zal ik dat ook doen. Mocht mij wat overkomen dan kan ik het bedrag betalen en ben ik alsnog verzekerd van goede gezondheidszorg. Maar tot die tijd heb ik geen behoefte om extra te betalen voor iets wat weliswaar verplicht is, maar ik in de praktijk weinig tot niet nodig heb.
quote:
[..]
Het is opzich wel eerlijk dat mensen die geen gebruik maken van zorg minder betalen, en zodra ze dan wel zorg gaan betalen weer wat meer gaan betalen.