SpaceOddity | woensdag 10 januari 2018 @ 18:58 |
Duits onderzoek: Eén op drie Duitse moslimscholieren kan zich ‘goed voorstellen voor Islam te vechten en sterven’Bron; niet de NOS. Dit is natuurlijk een beetje hetzelfde als bij de opvattingen van de onlangs in opspraak geraakte Boef; normaal gesproken hoor je niet of nauwelijks iemand erover, maar de meeste wisten al wel dat een aantal kinderen/mensen die hier wonen, er opvattingen er op na houden die haaks staan op de hier geldende opvattingen, omdat zij een bepaalde persistente, dominantie-verlangende en non-tolerante religie aanhangen. Dat je er normaal gesproken bijna niemand over hoort (of zich in de mainstream media expliciet er over uitspreekt) vind ik eigenlijk heel raar, omdat dit niet een te verwaarlozen aantal is en omdat we het hier hebben over zaken die direct of indirect letterlijk een gevaar vormen voor onze westerse samenleving hier. Integendeel, word dit op (sociale) media gedeeld, dan word men beschuldigd van ''haatzaaien'' en aangerekend een ''xenofoob'' of een ''islamofoob'' te zijn, waarbij het in Zweden bijvoorbeeld zover gaat dat je sociaal geroyeerd kunt worden. Al heb ik ook zo mn twijfels wat er hier zou gebeuren als ik onverbloemd mijn mening hierover op facebook en twitter zou zetten (mocht ik dat hebben). Zou de NOS (natuurlijk) melding maken van dergelijke resultaten uit een onderzoek waaruit blijkt dat 30% van de niet-moslim kindjes hier zulke afkeer tegen moslims en de islamitische gemeenschap in het algemeen koestert spreekt men van shock en horror en beleren de gasten aan de tafel van van Nieuwkerk ons dat wij ons kapot moeten schamen, en zou actie per direct ondernomen worden. Waar ik nu maar even niet begin over de vermoedelijke reactie vanuit de islamitische gemeenschap/wereld, want wat zijn wij ongelovige Nederlanders dan een potje haatdragend en intolerant tegenover de religie van liefde en vrede. Maar goed, dit bericht over resultaten van een Duits onderzoek is er nu, en hoewel ik hier niet meer van op kijk, vind ik het nog steeds schokkend. Schokkend ook omdat men nu nog steeds uit naam van de eeuwige en prachtige tolerantie een zachte hand beleid hanteert in de naïeve en waanzinnige hoop dat ''het wel goed komt''. Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen. #hoedan? Ik ben (nog steeds) reuze benieuwd.... | |
zeer | woensdag 10 januari 2018 @ 19:01 |
ik kan me ook best voorstellen hoe het is om te vechten en te sterven voor Allah | |
terrorsjaak | woensdag 10 januari 2018 @ 19:01 |
Geen stageplek!!11!!1! | |
WheeledWarrior | woensdag 10 januari 2018 @ 19:05 |
En geen buurthuis. | |
rutger05 | woensdag 10 januari 2018 @ 19:08 |
Niets aan de hand, gechargeerd, ligt aan de vraagstelling, komt door uitsluiting, discriminatie en racisme. | |
#ANONIEM | woensdag 10 januari 2018 @ 19:10 |
Dit. | |
Enchanter | woensdag 10 januari 2018 @ 19:10 |
Wie zaait zal oogsten | |
Interloper | woensdag 10 januari 2018 @ 19:15 |
Schaamtecultuur!!11!1!1!! | |
Oud_student | woensdag 10 januari 2018 @ 19:19 |
Ik denk dat de werkelijke cijfers veel hoger liggen, 70% van de islamieten heeft begrip voor geweld. | |
BansheeBoy | woensdag 10 januari 2018 @ 19:27 |
Ach, zolang het bij begrip blijft. Het daadwerkelijke geweld laten we wel aan het westen over. Die zijn alleen beter met het verzinnen van de juiste drogredenen c.q. het misleiden van de mensen. ² | |
Geerd | woensdag 10 januari 2018 @ 19:29 |
Mooi toch !! Islam is vrede dus.. | |
crystal_meth | woensdag 10 januari 2018 @ 19:30 |
En hoe vergelijkt dat met Christenen? Bvb het percentage Amerikanen dat voorstander is van het preventief nuken van N Korea? | |
Xa1pt | woensdag 10 januari 2018 @ 19:31 |
Geheel afhankelijk van de context zul je dat percentage onder niet-moslims nog wel wat hoger kunnen krijgen. | |
#ANONIEM | woensdag 10 januari 2018 @ 19:32 |
Jij hebt geen begrip voor geweld? _______! | |
Cause_Mayhem | woensdag 10 januari 2018 @ 19:38 |
Beetje beperkt onderzoek... Hoe zit dit met andere groepen, valt dit werkelijk zo buiten de boot? Ik kan me nog een pew onderzoek herinneren die graag aangehaald wordt om te laten zien dat moslims zo bereid zijn geweld te gebruiken. Alleen bleek uit hetzelfde onderzoek dat het minder was dan bij een aantal andere groepen. En vergeleken met alle andere groepen helemaal niet buitensporig was. | |
SpaceOddity | woensdag 10 januari 2018 @ 19:43 |
En hoe heeft dat te maken met de integratie problemen hier? Nee, geen begrip voor mensen die geweld goed keuren puur omdat ze niet dezelfde religie aanhangen. Welke groepen bedoel jij? Als het bij begrip mag ''blijven'' keur je dus de potentieel schadelijke verschillen in opvattingen goed? | |
Cause_Mayhem | woensdag 10 januari 2018 @ 19:46 |
Verschillende groepen. Van 'christenen' tot 'amerikanen'. Langs verschillende meetlatten gelegd dus. De bereidheid van moslims als groep om geweld te plegen was nergens buitensporig, eigenlijk in het lage deel van gemiddeld. De tijdsgeest is vrij prut, de roep om een 'harde aanpak' om het eigen idee door te drammen wordt steeds groter. Dat die nee in vrijwel elke groep terug. | |
#ANONIEM | woensdag 10 januari 2018 @ 19:48 |
Dat was de vraagstelling dan ook niet. Probeer je hier bewust te demoniseren of heb je moeite met begrijpend lezen? Zeg eens eerlijk. [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 19:49:02 ] | |
Hathor | woensdag 10 januari 2018 @ 19:55 |
Mensen die de westerse vrijheden niet waarderen en liever onder de knoet van de sharia zouden willen leven moeten gewoon lekker oprotten naar een land waar dat mogelijk is, want die hebben hier geen reet te zoeken. | |
SpaceOddity | woensdag 10 januari 2018 @ 19:56 |
Wablief? Ik zeg alleen dat ik geen begrip heb voor mensen die geweld goedkeuren puur en alleen omdat ze niet diezelfde religie delen. Wat was de vraagstelling dan volgens jou? | |
Cause_Mayhem | woensdag 10 januari 2018 @ 19:58 |
Heb ik ook weleens gezegd in een discussie met mensen die stelde dat de sharia beter zou zijn. Maar dan zeiden ze dat zo'n land niet bestaat in het hier en nu. Als ik dan doorvroeg bleek het een ideaal, een Utopia te zijn, geen bestaand land/systeem. | |
havanagila | woensdag 10 januari 2018 @ 19:59 |
Kids worden groot en krijgen zelf weer kids, 3x raden wat voor opvoeding de laatste groep gaat krijgen. | |
#ANONIEM | woensdag 10 januari 2018 @ 20:01 |
De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren. Het kan een opvatting zijn dat wanneer de islam aangevallen wordt, dat je dit mag verdedigen. Dit sluit aan op dat je je kan voorstellen voor de islam te vechten. Wanneer deze echt bedreigd wordt door een agressor. Dat is héél iets anders dan mensen aanvallen omdat ze toevallig een ander geloof hebben. Snap je dit verschil AUB? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 20:04:51 ] | |
Xa1pt | woensdag 10 januari 2018 @ 20:04 |
De vraagstelling in het onderzoek was: "keur je geweld tegen niet-gelovigen goed omdat ze niet-gelovig zijn?"? | |
Logic91 | woensdag 10 januari 2018 @ 20:22 |
Klopt, als je doorvraagt dan kom je er inderdaad achter dat het niets meer dan fantasten zijn. Als je ze vraagt of de sharia in Saudi-Arabië of Iran correct wordt toegepast geven ze aan dat het niet de manier is waarop Allah het oorspronkelijk heeft bedoeld. Ik hou er serieus rekening mee dat ze mogelijk lijden aan een identiteitscrisis. Hun idee van een sharia staat is niets meer dan een utopie. | |
Logic91 | woensdag 10 januari 2018 @ 20:27 |
Eigenlijk best fucked up voor de vluchtelingen die wegens geloofsredenen op de vlucht zijn geslagen. Ze komen hier naartoe om in vrijheid te kunnen leven zonder de invloed en bemoeienis van een eng geloofssysteem. Eenmaal hier gekomen zien ze de invloed van de hiervoor genoemde dogmatische, absolutistische en intolerante religie alleen maar toenemen. Ik kan me voorstellen dat zij hierdoor nogal teleurgesteld zijn. | |
Kim-Holland | woensdag 10 januari 2018 @ 20:32 |
Wir schaffen das | |
Xa1pt | woensdag 10 januari 2018 @ 21:09 |
Uhu, want het is hier al bijna een theocratie geworden. | |
#ANONIEM | woensdag 10 januari 2018 @ 21:10 |
| |
SpaceOddity | woensdag 10 januari 2018 @ 21:11 |
Nee ik reageerde alleen op de comment #15 van Hamzoef. Er waren wel meerdere vraag stellingen in dat onderzoek vriend. Dan nu graag naar de vraagstelling in de OP. Nogmaals; Of is er geen probleem? | |
Fir3fly | woensdag 10 januari 2018 @ 21:13 |
Op religieuze scholen dus wel. Dat is een beetje het punt, men vlucht voor religieus extremisme en dan komen ze er hier ineens weer midden in terecht. | |
Xa1pt | woensdag 10 januari 2018 @ 21:20 |
Wat bedoel je concreet precies? Welk religieus extremisme? | |
Kaneelstokje | woensdag 10 januari 2018 @ 21:22 |
Schopje bnw lijkt me. | |
Fir3fly | woensdag 10 januari 2018 @ 21:25 |
Lees de TT en OP zou ik zeggen. | |
Logic91 | woensdag 10 januari 2018 @ 21:57 |
Nee, dat zeg ik ook weer niet. Dit is wat een aantal vluchtelingen van de plaatselijke azc me hebben gezegd. Ze hadden verwacht iets minder invloed van religie over het algemeen in het publieke leven terug te zien. | |
Logic91 | woensdag 10 januari 2018 @ 21:58 |
Dat is het enige wat je "te zeggen" hebt? | |
Zegnouzelf | woensdag 10 januari 2018 @ 22:13 |
En het bleef stil... | |
MadJackthePirate | donderdag 11 januari 2018 @ 00:06 |
Lijkt me niet | |
Vader_Aardbei | donderdag 11 januari 2018 @ 01:07 |
Lol, natuurlijk wordt het hier direct afgedaan als onzin, weggewuifd, er wordt gewezen naar het Westen of Amerika, er wordt zelfs gezegd dat de geweldsbereidheid onder moslims 'laag' is. Het lijkt wel een psychose. Als deze mensen hun kelen ritueel worden doorgesneden zullen met hun laatste adem nog roepen dat het allemaal wel meevalt. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | donderdag 11 januari 2018 @ 01:47 |
Naast plofkippen nu ook plofkinderen Wij gaan dat sjaffen | |
Braindead2000 | donderdag 11 januari 2018 @ 01:49 |
Gelukkig blijft de invoer van jeugd dat zich op wil blazen voor het goede doel wel op peil. | |
Braindead2000 | donderdag 11 januari 2018 @ 01:56 |
Dagelijks arriveren er vanuit de zandbak nog vliegtuigen vol met aanhangers van dit gedachtegoed. Nederland wordt met de dag mooier. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | donderdag 11 januari 2018 @ 01:58 |
Ja je kan bijvoorbeeld zeeslagje gaan spelen met een bord van Nederlandse steden waar aanslagen op gepleegd gaan worden. Als je in een nikaab in de moskee gaat lurken win je ook nog eens het spel | |
Duveldrinker | donderdag 11 januari 2018 @ 01:58 |
Tsja helaas moet ik iedereen gelijk geven die rechts dacht. Janmaat, Fortuyn. Ik was echt zo links als wat maar ben helemaal bijgedraaid. Europa kan dit niet aan, dit wordt een nieuw Romeins rijk, verkracht door vreemdelingen niemand voelt zich thuis of heeft respect voor het welvarende rijk en de autochtonen zijn door en door verwend geraakt sinds WO2 maar die worden nu ook kaalgeplukt. | |
Beathoven | donderdag 11 januari 2018 @ 02:41 |
Als je de brugklasresultaten qua politiek moest geloven dan had het hele land voor de CD gekozen. | |
Godshand | donderdag 11 januari 2018 @ 02:41 |
Wat een percentages, de meerderheid van de geinterviewde moslims is tegen. Die 8% gewoon oppakken, de rest krijg je een biertje en een broodje döner van | |
Beathoven | donderdag 11 januari 2018 @ 03:47 |
leuk, kun je ook zo'n compilatie maken van boze Trump supporters met een duister muziekje eronder? | |
Shaken63 | donderdag 11 januari 2018 @ 04:01 |
Zo krijgen ‘wij’ stank voor dank, ze ‘krijgen’ hier alles en dan toch zo’n uitkomst en ze zijn hier uiteraard met geen stok weg te krijgen!!! Dat heeft alles met opvoeding te maken. | |
Beathoven | donderdag 11 januari 2018 @ 04:05 |
Eigenlijk hetzelfde riedeltje als met alle 'moderne jeugd van tegenwoordig' riedeltjes door de eeuwen heen, alleen nu wil je ze ook het land uitzetten. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:36 |
Welke generatie is dit? Ik vraag me af of hun ouders, of grootouders (als die hier eerder zijn gekomen) er ook zulke denkbeelden op nahielden. Of dat het meer de tendens is van de huidige tijd. Wat mij betreft mag er wel een selectie komen op welke mensen we binnenlaten in ons land. En dan gaat het me niet om moslim of niet, maar wel om gedachtegoed. Als het te ver af ligt van onze normen en waarden, of zelfs wetten, brengt dat de sociale cohesie in gevaar. Hoe je dat in de praktijk zou moeten doen weet ik niet. Vragenlijsten kun je liegen. En het feit is natuurlijk dat deze mensen die onderzocht zijn, er al wonen. Misschien zelfs geboren zijn. Dat is doodeng. Religie wordt veel, veel te belangrijk gemaakt. | |
JeSuisDroppie | donderdag 11 januari 2018 @ 11:38 |
Ser_Clap kom er maar in | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:38 |
Is hierin ook niet een taak van die scholen? Zitten ze op islamitische scholen? Het lijkt me dat daar ook wat meer controle en voorlichting dient te zijn. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:43 |
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen. Misschien ook wel veel mensen ja. En hoeveel procent zal onschuldige burgerslachtoffers in Irak als collaterol damage bestempelen? Het is allemaal een kwestie van perspectief. Feit is wel dat zij dus een heel ander perspectief hebben dan niet-islamitische Duitsers. En dat is wel problematisch als je in dat land woont, waar aanslagen worden gepleegd. Óók op mede-moslims. Het zijn geen volwassenen, dus waar komen die denkbeelden vandaan? Sociale media, school, opvoeding? | |
Pizzakoppo | donderdag 11 januari 2018 @ 11:44 |
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...? | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:44 |
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:45 |
Een religieuze school is voor mij al per definitie religie te belangrijk maken. | |
Vader_Aardbei | donderdag 11 januari 2018 @ 11:48 |
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil. | |
Cause_Mayhem | donderdag 11 januari 2018 @ 11:54 |
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal. Ouders hoeven niet eens radicaal te zijn, anti gedachten in te brengen. Het 'anders', bij de 'zij' horen zorgt voor dat 'wij' denken. Jeugd is daar extra gevoelig voor. En dat wij/zij denken neemt enorm toe momenteel, wordt aan alle kanten gevoed. Als ouders daar dan ook in vervallen is het hek natuurlijk van de dam. En te vaak speelde dat al wel bij ouders. Misschien niet zozeer in dat 'vijanddenken', maar wel in we blijven bij de eigen groep, afzijdig. | |
2NutZ | donderdag 11 januari 2018 @ 11:56 |
Echt bizar. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:57 |
Eens. Dat is ook wat het wat mij betreft eng maakt, maar het hoeft niet de interpretatie van die scholieren te zijn. Jou wordt gewoon gevraagd of je, in theorie, geweld zou gebruiken voor waar je in gelooft. Dat kan in een situatie waarin jou de vrijheid wordt ontnomen om je religie te belijden. Ten tijde van oorlog. Het impliceert niet direct dat je bereid bent geweld te gebruiken óm jouw religie een belangrijkere plaats in te laten nemen in het land waar je nu woont. Dat is een revolutie. Te veel interpretaties mogelijk wmb. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 11:57 |
Jeugd is sowieso wat extremer in opvattingen. Nuance komt pas later. Dat is wel waar. | |
Cause_Mayhem | donderdag 11 januari 2018 @ 12:01 |
Dat is niet zo vreemd. Als je luistert naar wat ze bedoelen kom je erachter dat de meeste van die vrouwen de verschillende sharia vormen (er is niet maar 1 sharia) die bestaan allemaal afwijzen. Dat is allemaal niet zoals het bedoeld is volgens hen. Het is een ideaal wat ze voor ogen hebben. Bij de mannen speelt dit ook erg vaak. | |
Elzies | donderdag 11 januari 2018 @ 12:09 |
Ha, ha. Plofkinderen. Ik zie het al helemaal voor me met al die bomgordeltjes onder dat schooluniform. | |
Vader_Aardbei | donderdag 11 januari 2018 @ 12:25 |
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje. https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/ | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 12:27 |
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden. Als concept is een ‘heroische’ dood geweldig, in de praktijk gaat het lijnrecht in met de wil om te leven. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 12:41 |
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus? | |
Elzies | donderdag 11 januari 2018 @ 12:43 |
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 12:48 |
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden. Maar van dit bericht word ik koud noch warm. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 12:51 |
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden? | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 12:54 |
Geen probleem dus. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 12:56 |
Nou, om te beginnen jouw gebrekkige leesvaardigheid. Die is wel erg ondermaats. | |
Logic91 | donderdag 11 januari 2018 @ 12:57 |
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen? En ook al zouden ze het willen dan nog maakt het de daad niet immoreel toch? | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 13:01 |
Moraliteit is subjectief. En jij bent net zo goed geindoctrineerd dat geweld gebruiken niet mag. Ik ook, dus ik snap wel dat je dat vindt, maar ik kan en wil geen energie verspillen aan de gedachten van andere mensen. Overtuigingen kun je niet dwingend veranderen. Zinloos dus. | |
Logic91 | donderdag 11 januari 2018 @ 13:09 |
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld. Jij neemt á priori aan dat overtuigingen niet dwingend veranderd kan worden. Hoe verklaar je dan een persoon als Majid Nawaz die vroeger een islamitische extremist was maar tegenwoordig een liberaal persoon? Dat is een switch van jewelste op het politiek-ideologisch spectrum. Islamisme dien je ideologisch te bestrijden. Als je al bij voorbaat een defaitistische houding aanneemt zoals in jouw geval dan blijf je altijd met dit probleem opgescheept zitten en kan het volledig uit de hand lopen. Er zijn mensen in onze maatschappij aanwezig die ik eerlijk gezegd liever niet als mijn buurman zou hebben wegens hun gedachtegoed. En ja, moraliteit is inderdaad subjectief. Maar sommige zaken zijn aantoonbaar beter zoals redeneren in plaats van geweld toe te passen. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 13:24 |
Maar natuurlijk jongen. Wederom fijne bijdrage van jou. Die geen kut toevoegt. Want de gebrekkige (niet) integratie van moslims is wel degelijk één van de belangrijkste issues waar men over dient te praten. | |
-Strawberry- | donderdag 11 januari 2018 @ 13:24 |
Spacey is stiekem Algerijns? | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 13:44 |
Nee, dat vind jij. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 14:31 |
Die man is niet veranderd van mening omdat hem dat met een pistool op zijn kop werd gevraagd, die is gewoon veranderd van mening. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 15:19 |
En met mij velen anderen. | |
Logic91 | donderdag 11 januari 2018 @ 15:21 |
Wie heeft het gehad over bedreiging? | |
#ANONIEM | donderdag 11 januari 2018 @ 19:26 |
Ja, je doet alsof Duitsland een islamitisch geworden is waar de sharia geldt. Ja, daar kan ik alleen maar om lachen. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 19:33 |
Dat klopt. En nu? | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 19:34 |
Het ging om dwang. Niet om welke manier van dwang. | |
Logic91 | donderdag 11 januari 2018 @ 20:34 |
Onzin. Dat is hoe jij het interpreteert. Ik zeg dat de invloed van de islam zichtbaar aan het toenemen is in het publieke leven in West-Europa. Ik denk dat veel mensen het met mee eens zouden zijn als je hen deze stelling in een vraagvorm zou voorleggen. Jij maakt er het andere uiterste van door te beweren dat ik heb gezegd dat Duitsland islamitisch zou zijn. | |
Revolution-NL | donderdag 11 januari 2018 @ 20:42 |
Tijd om een stuk grond te kopen in het land van Orban god. | |
#ANONIEM | donderdag 11 januari 2018 @ 21:09 |
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 21:49 |
Gaan we praten over hoe het momenteel gaat, waar dit naar toe gaat als dit op deze manier doorzet, of er iets is wat we er aan kunnen doen, en zo ja; wat en hoe. Ik, - en zoals jij zelf al bevestigt- velen anderen met mij, zijn uiterst kritisch op de rol van een strenge religie, die opvattingen op-en uitdraagt die niet passen in deze westerse samenleving hier. Nu kun jij lekker jouw rol gaan spelen en de boel en beetje gaan downplayen, door te blijven verkondigen dat er geen probleem is, maar voor mij blijft staan; - Dat een dergelijke strenge niet-westerse religie/ideologie, die dominantie nastreeft, schade berokkend in het westen. - Dit één van de grootste veroorzakers is in een immer groeiende kloof, tussen moslims / niet-moslims en islam tegen- en voor standers. Een immer groeiende kloof van onbegrip, spanningen en alle gevolgen van dien. Als jij nu gaat beweren dat dat geen urgent en relevant probleem is, mag je dat doen, maar onderbouw het dan eens. Gaan we dus praten; ik maak mij hierover zorgen, jij niet. Kom dan eens met weerleggingen die mijn zorgen teniet doen, ipv flauw op de man spelen. Ik, en nogmaals; velen anderen met mij, willen graag dat onze samenleving hier een samenleving is waarbij iedereen gelijk is (man/vrouw, ongeacht seksuele geaardheid), men kan kiezen waar men wel of niet in wil geloven en waar men kan denken en zeggen wat ie wil, zonder te moeten vrezen voor represailles. En dat dit zo blijft. Prima als je moslim bent, maar accepteer dat als je er voor kiest om als moslim zijnde hier te leven dat je je aan dient te passen, en dat (bijvoorbeeld) bespotting van de profeet hier mag, zoals moslim Naser Khader dat accepteert. Maar bijna overal waar ik de islam zie, zie ik dit nergens terug. Seksuele man/vrouw rechten en vrijheden worden gekaapt, evenals de vrijheid van meningsuiting. Geoorloofde psychische en fysieke dreiging om respect (oftewel ''tolerantie'') af te dwingen, word vaak zelfs als vanzelf sprekend gezien. De meeste moslims vinden de Charlie Hebdo moorden een vanzelfsprekende actie/reactie. Om de dood van Salman Rushdie word openlijk op straat toe opgeroepen. Naser Khader loopt continu met beveiliging omdat hij de cartoonist Kurt Westergaard niet openlijk veroordeelde, omdat hij aangaf zich niet beledigd te voelen door de cartoons. Een paar voorbeelden waarom ik kritisch ben tegenover de islam, en waarom ik mij zorgen maak over onze samenleving. Maar jij bent er van overtuigd dat mijn zorgen ongegrond zijn. Ik ben erg benieuwd naar jouw overtuigingen dan. Of ben je zelf moslim? | |
Hathor | donderdag 11 januari 2018 @ 21:55 |
Ik denk dat Orban weinig bezwaar zal hebben tegen Westeuropese migranten die kapitaal meebrengen. | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 22:00 |
Ik denk dat ze in Duitsland nu beven dat jij er nu over gaat praten! | |
MadJackthePirate | donderdag 11 januari 2018 @ 22:08 |
Lees eens een keer het nieuws ofzo, Orban heeft letterlijk een keer gezegd dat blanke inheems bewoners uit Nederland, Frankrijk etc... daar welkom zijn. Ben het met die gedachte niet per se eens, maar dat was wel echt vrij duidelijk van hem. edit: Eerste die ik nu vind: http://www.kormany.hu/en/(...)t-five-major-attacks | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 22:13 |
Ah moslim dus. | |
#ANONIEM | donderdag 11 januari 2018 @ 22:17 |
Dit is normaliter 99% tot 100% dus mi mogen we blij zijn. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 11 januari 2018 @ 22:19 |
Als ze dat al zouden vinden waarom denk je dan dat ze dat vanuit christelijk motief doen? | |
VEM2012 | donderdag 11 januari 2018 @ 22:59 |
Je bent wel koning plank misslaan. Ik geloof in mijzelf. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 23:46 |
Tuuuuuuuurlijk. | |
SpaceOddity | donderdag 11 januari 2018 @ 23:48 |
Indrukwekkende weerleggingen verders heur. | |
alilami | vrijdag 12 januari 2018 @ 02:53 |
Pretstudie, fake science, neem ik niet serieus. Next. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 06:44 |
Jij roept enkel en alleen omdat ik het niet met mij eens ben dat ik moslim ben (wat al vrij krankzinnig is) en als ik dan zeg dat dat niet zo is klaag jij dat ik dat niet goed genoeg heb weerlegd? Wat ben jij voor een idioot dat jij denkt beter te weten dan ik of ik wel of niet moslim ben? | |
Hathor | vrijdag 12 januari 2018 @ 06:54 |
Wat jij wel of niet serieus neemt is in deze discussie helemaal niet relevant. | |
Loekie1 | vrijdag 12 januari 2018 @ 07:40 |
Vind je het vreemd als je je natuurlijk vijand, de islam, in grote getale binnenhaalt. | |
Ghostbuster | vrijdag 12 januari 2018 @ 07:44 |
* Ghostbuster achter de bank kruipt snel | |
torentje | vrijdag 12 januari 2018 @ 08:23 |
Dan ben jij op zijn minst een hoer van de moslims. | |
stopnaald | vrijdag 12 januari 2018 @ 10:26 |
Vergaande debiliteit in slechts 2 zinnen......is ook een prestatie! | |
stopnaald | vrijdag 12 januari 2018 @ 10:33 |
*proest* Daar gaat mijn koffie! | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 11:12 |
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk. Goede weerleggingen. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:12 |
Nee, ik ben liberaal. Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen. Niet mijn zaak en al helemaal niet de zaak van de overheid. En ik raak al helemaal niet opgewonden van domme uitspraken van pubers, want dan zou ik niet meer slapen. Die maken vaak meer domme dan slimme opmerkingen. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:13 |
Heb je spuit 11 ook weer. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:14 |
Wat verwacht jij dan? Dat ik stukken ga overleggen om te bewijzen dat ik geen moslim ben? Ben jij echt zo dom, of kun je in dit soort discussies niet meer redelijk nadenken? | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:19 |
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk. | |
Megumi | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:19 |
Jammer is wel dat radicaliseerde jongeren ook mogelijk de terroristen/criminelen van de toekomst zijn. Maar het is blijkbaar liberaal daar niets aan te doen en maar rustig te gaan slapen. En ik denk dat Mark ook rustig slaapt. | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:25 |
Okee, dus ze mogen niet meer leven zoals ze willen, aangezien ze wel degelijk anderen ermee lastig vallen? | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:26 |
En het gaat niet over uitspraken, maar net zoals bij Boef; opvattingen en overtuigingen. | |
torentje | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:27 |
Ook al ze denken dat de wereld van de grote gekken is en dat iedereen onbetaald medewerking moet verlenen, en hen slachten als ze weigeren om de grote gekken te helpen ? | |
Megumi | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:31 |
Overdrijven moet je ook niet doen. We wonen in Nederland en niet in België en Frankrijk. Ik zie bijvoorbeeld moslims die mijn moeder helpen met haar rollator om de tram of bus uit te komen en dergelijke. | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:38 |
Superfijn. Zolang jouw moeder geen (bespottende) tekening maakt van één zekere profeet, hoeft zij zich geen zorgen te maken. | |
Megumi | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:40 |
Je post is juist want mijn moeder woont niet in Frankrijk en België. Als ze binnen die landen dat wel zou doen zou ik me inderdaad zorgen maken. Op een trieste moord na valt het best mee in Nederland. | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 13:56 |
Stel; jouw moeder is toevallig cartoonist, en ze staat op het punt een bespottende cartoon over de profeet op haar sociale media te plaatsen. Haar goed recht toch, want wij leven in Nederland, een land met de vrijheid van menings uiting. Verstandig of niet verstandig? Zou je haar haar gang laten gaan of haar proberen tegen te houden? Kijkend naar wat de gevolgen waren voor bijvoorbeeld Westergaard, Hebdo, v Gogh, Wilders en Rushdie, kunnen we gaan speculeren over de eventuele gevolgen voor jouw moeder... | |
Megumi | vrijdag 12 januari 2018 @ 14:01 |
In Nederland valt het best wel mee. In zoverre ben ik het wel met je met je eens dat wat zelfcensuur verstandig is op internet en andere media. Want niet alleen moslims zijn bedreigend in hun mening een dergelijke. Denk aan de zwarte piet discussie en dergelijke. Ik zou zelf niet eens een cartoon van Jezus doen bijvoorbeeld. Als mensen dat wel doen neem ik aan dat ze zich bewust zijn van de gevolgen. Bijvoorbeeld een persoon als Wilders of Sylvana Simons. [ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 12-01-2018 14:10:58 ] | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 17:23 |
Eerst en vooral kunnen we vanuit Nederland erg weinig daaraan doen. Dat lijkt mij echt het pakkie an van Duitsland. Ten tweede geldt dat als het om zo’n groep gaat, slechts een handvol daarvan echt in de gaten gehouden moeten worden. En dat gebeurt dan ook. Nederland slaagt er keer op keer in om de aanslagen te voorkomen. Echt, het is hier heel veilig. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 17:24 |
Pubertje met een meninkje? Hoe heb jij daar last van? | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 17:28 |
Ook Boef is maar een rimpeltje op een heel groot meer hoor. Ze hoeven het niet eens te zijn met hoe we in Nederland denken en doen. Ze moeten alleen zich gewoon netjes aan de wet houden. Ik ben het ook niet met alles eens wat in Nederland is vastgelegd. Sommige zaken accepteer ik, sommige zaken probeer ik gewijzigd te krijgen, maar ik hou mij wel aan de regels. Nou ja, bijna altijd dan. Ook ik rij wel eens een keertje een paar km/u te hard bv. | |
Logic91 | vrijdag 12 januari 2018 @ 17:33 |
Maar het feit dat er überhaupt mogelijk negatieve gevolgen zijn maakt het dus problematisch. Het toont aan dat de vrijheid van meningsuiting onder grote druk is komen te staan de afgelopen twee à drie decennia. En we moeten ook zo eerlijk zijn om aan te geven wie voornamelijk verantwoordelijk is voor die dreiging. In een liberaal land waar de vrijheid van meningsuiting niet onder druk staat zouden deze consequenties niet eens bestaan. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 januari 2018 @ 18:14 |
Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen. | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 19:28 |
Nu kun je Boef als persoon isoleren, maar hij is juist exemplarisch voor de gedachtegang voor mensen die deze anti-westerse opvattingen delen. Dit is een flinke stroming die niet onderschat dient te worden, maar dat gebeurt wel. Boeken zoals ''Vrouw in het blauw'' en ''Ik was één van hen'' illustreren dit uitstekend. Dat ze het niet eens hoeven te zijn over hoe we in Nederland denken en doen is ieders zijn of haar goed recht, maar daar ligt een kiem van grote problematische gevolgen. Je accepteert en je past je aan, wat je niet kunt of wil accepteren kun je proberen te veranderen. Echter; de kernwaarden waarover zij het niet eens zijn over hoe wij hier denken en doen kunnen niet veranderd worden naar datgene of zoals zij dat het liefste zouden willen zien. En dit is een belangrijk punt. De mensen waar ik het over heb, zij die het niets eens zijn met hoe wij in Nederland doen en denken, gaan juist niet accepteren, en zullen zich wat betreft deze zaken niet gaan aanpassen, en zullen stellig in de overtuiging blijven dat hun opvattingen beter zijn dan de onze, en dat zo te proberen te veranderen. Wat dus nooit gaat lukken. Met frustratie en een nog grotere afkeer tegenover ''het westen'' tot gevolg. Waar zeg ik dat ik van deze pubertjes direct last van heb? Indirect trouwens wel, want de vrijheid van mening staat onder druk, en het zijn dit soort gastjes met deze opvattingen die er niet voor gaan zorgen dat die druk zal afnemen, integendeel. Maar letterlijk zeg je dus; ''Wat mensen denken moeten ze helemaal zelf weten. Zo lang ze anderen er niet mee lastig vallen mogen ze leven zoals ze willen''. Mensen worden niet lastig gevallen door mensen met strenge religieuze opvattingen? Nogal wat ''normale'' mensen vinden dat de profeet Mohammed, moge hij rotten in de hel, een gewelddadige pedofiel met idiote waandenkbeelden was. En ieder ''normaal'' mens zou bespotting niet zo hoog opnemen, en ieder ''normaal'' mens zou dergelijke gevallen niet willen bestraffen met geweld. Maar mooi dat je zelf aangeeft dat er wel degelijk iets te vrezen valt, en dat de islam ook daadwerkelijk een gevaarlijke religie/ideologie is, zeker voor diegenen die vanuit jouw optiek niet als ''normaal'' geschouwd worden. | |
VEM2012 | vrijdag 12 januari 2018 @ 20:40 |
Ik denk dat jij mij niet zo heel goed begrijpt. Ik zeg niet dat moslims lekker moeten mogen doen waar ze zin in hebben, ik zeg dat ze mogen denken en vinden wat ze willen, maar zich wel aan de regels houden. Dus ze mogen vrouwen minderwaardige wezens vinden die op zijn tijd een goed pak slaag moeten hebben, maar zo lang ze daar niet naar handelen vind ik het best. Gaan ze dat wel doen, dan moet er opgetreden worden. Overigens, ik ken enkele moslims persoonlijk (niet veel, maar toch) en stuk voor stuk hebben ze thuis net zo weinig te vertellen als de meeste andere mannen. Natuurlijk zegt dat niet alles, want ik ken geen rare kwezels met idiote baard en soepjurk, maar het beeld dat moslims en masse hun vrouw als soort van horige zien en behandelen herken ik in die gevallen in ieder geval niet. Er zal dus wel wat nuance bestaan. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 januari 2018 @ 20:48 |
Nee. Dat is echt jouw zieke referentiekader. Omdat jij zo denkt betekent nog niet dat het normaal is. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 januari 2018 @ 20:52 |
| |
Logic91 | vrijdag 12 januari 2018 @ 21:19 |
Hoezo ben je per definitie abnormaal als je tekeningen maakt die bepaalde personen of geloofssystemen bekritiseren dan wel schofferen? Wat een ''logica'' ook weer. Dus de mensen die een cartoon maken waarin Mohammed wordt geschoffeerd hebben eventuele consequenties aan zichzelf te wijten? Menigeen zou juist zeggen dat letterlijk geloven in de illusies van een man uit het zevende eeuwse Arabisch schiereiland zonder enig bewijs voor de beweringen eerder als abnormaal zou kunnen worden beschouwd. Het is maar net hoe je ertegenaan kijkt. | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 22:25 |
Ben ik met je eens. Maar zullen we om te beginnen maar even artikel 1 van de grondwet erbij halen? ''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan''. Want hier gaat het al direct de mist in. Ik stel dat moslims per definitie op ras, levensovertuiging en godsdienst discrimineren op grond van hun godsdienst en zodoende anderen en andere minder strenge moslims hun vrijheid ontnemen. Tot zover het gedeelte van ''aan de regels houden''. De Islam is zon verwarrende en tegenstrijdige religie/ideologie dat voor één ieder (man natuurlijk, welteverstaan) wel ergens een bepaald ''recht'' vandaan gehaald kan worden, om het vervolgens weer, als het nodig is, tegen te spreken en te ontkennen. Vers 4.34 is een mooi voorbeeld daarvan; zoek je instemming om jouw vrouw te klappen? Daar vind je precies wat je nodig hebt om jouw acties op religieuze gronden te verantwoorden. Dit gebeurt dus wel, en dan bedoel ik niet een pak slaag alleen(wat ook voorkomt), maar wat ik hierboven, voor vers 4.34, beschreef. Dit gebeurt dus niet doortastend genoeg. Wat denk je nu zelf, dat men opvattingen er op na houdt, en dat het daar dan bij blijft? Dat men er verder niet naar handelt? Dat men deze opvattingen braaf naast zich neer legt om de hier geldende opvattingen, die op geen enkele manier te lijmen zijn met zijn of haar eigen, na te leven? Zekers. Mijn zwager ziet zichzelf ook als moslim, en mijn zus heeft thuis de broek aan. Nuance is er zeker. Punt is wel, de islam bied een uitstekend fundament om anti-westerse opvattingen aan te dragen, op te dragen, af te dwingen en op te dringen. Dit gebeurt te veel. Mensen en minder strengere moslims zouden dit moeten erkennen en in verzet moeten komen hiertegen, dit gebeurt te weinig. Met jou ben ik helemaal klaar. Jouw mening dat, in jouw ogen, ''normale'' mensen niets te vrezen hebben is een uiterst zieke en domme gedachtegang en bewijst maar weer eens dat de kloof onoverbrugbaar is. Je zou maar eens het syndroom van Gilles de la Tourette hebben, en te pas en te onpas ongepaste opmerkingen maken in de buurt van een moslim. Of gewoon een eigen mening hebben, die niet strookt met de opvattingen van een moslim, en van het recht van vrijheids mening gebruik willen maken. ''Kunnen we hier niet gewoon over praten?'' Weet je wie dit ooit eens zei, en waarom? En wat er toen gebeurde? In ieder geval geen gepraat. Maar ja, was ie maar ''normaal'' geweest, en had ie maar ''normaal'' gedaan.... Oftewel, gewoon zn bek moeten houden en elke vorm van kritiek maar bij zich moeten houden. Precies zoals aanhangers van een strenge religie dit (met succes) afdwingen. Precies zoals jij het graag wil. Precies zoals ik het niet graag wil. | |
#ANONIEM | vrijdag 12 januari 2018 @ 23:00 |
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting. | |
Aloulu | vrijdag 12 januari 2018 @ 23:16 |
Schofferen of provocatie is subjectief. Dat snap je zelf ook wel toch? | |
SpaceOddity | vrijdag 12 januari 2018 @ 23:36 |
Provocatie, oftewel uitlokking, kan uit verschillende redenen voor komen. Als mensen mij mn mond willen snoeren vanwege mijn mening, mij mn recht van vrijheid van mening willen ontnemen, vind ik dit een behoorlijke uitlokking voor mij om juist provocerend te reageren. Geen onnatuurlijke tegenreactie, en in deze context gerelateerd aan meningsuiting. In dit geval dus wel wat met elkaar te maken. En zoals al aangegeven word, dit soort zaken gelden hier als subjectief. Wat verrassend nu dat uitgerekend jij je hier niet in kunt vinden. Sterker nog, door te zeggen dat mensen maar ''normaal'' moeten doen als ze niets willen vrezen, keur jij in mijn ogen fysieke gewelddadige reacties uit naam van de islam in principe niet af. | |
Zegnouzelf | vrijdag 12 januari 2018 @ 23:47 |
Jij hebt zo een verwrongen geest dat ik vrees dat daar niets meer aan te doen is. In feite zeg je gewoon dat wie kritiek op een bepaalde ideologie heeft rechtmatig gedood mag worden. Daarmee lap je alles aan je laars wat ook maar enigszins te maken heeft met onze westerse opvattingen over vrijheid van meningsuiting. Of je provoceert zelf tot het uiterste, wat overigens dan weer door die vermaledijde westers ingerichte maatschappij wél wordt toegestaan, óf je snapt er gewoon geen ene kloot van. | |
SpaceOddity | zaterdag 13 januari 2018 @ 00:02 |
Laten we eerlijk zijn, wat je ook kunt zeggen is; ''jij bent gewoon moslim''. En toont hij hier, terwijl ie dat volgens mij niet in de gaten heeft, zelf duidelijk aan wat voor mij nu zeer aandacht vragende issues zijn. Nuance toevoeging; Ja er zijn ook moslims die bespotting langs zich heen kunnen laten gaan en het niet veroordelen. Maar die kunnen zelf dan ook weer rekenen op represailles uit een islam hoek. | |
torentje | zaterdag 13 januari 2018 @ 07:03 |
Maar het is toch al een provocatie, als men de mening heeft dat iedereen de rovershoofdman Mohammed moet dienen en niet mag afbeelden ? | |
Tyr80 | zaterdag 13 januari 2018 @ 07:18 |
Nee, normale mensen geloven niet in vliegende paarden, insecten waarvan de linkervleugel de ziektekiemen op de rechtervleugel geneest en meer van dat soort sprookjes, en lachen zich kapot om de barbaren met korte lontjes die ontploffen als je grappen maakt over hun favoriete sprookjesfiguur. Het is 2017, stap uit de middeleeuwen. Kom eens met iets beters. | |
crystal_meth | zaterdag 13 januari 2018 @ 07:34 |
Mwa, hier in België hebben we voor zover ik weet nog geen Van Gogh-achtige moorden gehad. En we hebben ook islam-kritische politici (de Winter bvb), maar die moeten niet zo beveiligd worden als Wilders. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 08:07 |
Nee, dat zeg ik nadrukkelijk niet! Laat daar a.u.b. geen misverstand over bestaan. Niet alles is subjectief, ik zal het onder de volgende quote proberen uit te leggen met een voorbeeld. Dat snap ik ja, maar schofferen en provoceren is lang niet altijd subjectief. Bepaalde uitingen kan je objectief gewoon als schoffering of provocatie kwalificeren hoor. Ik geef je even een voorbeeld. Stel je voor, ik vind dat jouw moeder niet deugt. Dat kan. En dat mag ik ook uiten, immers hebben we vrijheid van meningsuiting. Als ik zeg dat ik vind dat jouw moeder niet deugt dan is dat vrijheid van meningsuiting. Idealiter onderbouw dan ook nog met argumenten waarom ik vind dat jouw moeder niet deugt. Als ik zeg dat jouw moeder een vieze k*h*r is, dan is dit objectief een schoffering. Eens? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 08:08:16 ] | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 08:08 |
Nee, maar een van Gogh achtige moord valt in het niet bij wat er in Brussel is gebeurt op die luchthaven en in die metro, plus het feit dat een flink deel van de aanslagplegers in Parijs ook bij jullie vandaan komt, uit een van die fantastische moslim enclaves die jullie tegenwoordig hebben waar de politie niet eens meer kan komen zonder aangevallen te worden door de lokale jeugd. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 08:11 |
provocatie? en wat is daarmee mis? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 08:12 |
Als provocatie tot doel heeft e.e.a. te prikkelen ten einde een dialoog op gang te brengen is daar niet per se iets mis mee. Als provocatie enkel tot doel heeft iemand te schofferen, is daar heel veel mis mee. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 08:13:33 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 08:17 |
lijkt me moeilijk wel meetbaar in veel gevallen | |
crystal_meth | zaterdag 13 januari 2018 @ 09:14 |
En we hebben meer verkeersdoden, maar daar gaat het niet over. Ik reageerde op de bewering dat je in Nederland veilig de Islam kan bekritiseren, en in België niet. Lijkt me dat het in werkelijkheid eerder omgekeerd is. Geen recent verschijnsel trouwens, vroeger moest men in Nederland een half leger inhuren als men Dewinter uitnodigde. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 13 januari 2018 @ 10:06 |
Het probleem is echter dat moslims zich vrij snel aangevallen voelen. Een tekening van de profeet is al voldoende om met de gehele redactie vermoord te worden. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 10:52 |
Nee, misschien ben ik zelf ook wel die mening toegedaan, dan schoffeert mij dat geenszins. Misschien vind ik dat mensen die zoiets zeggen een steekje los hebben, maar schoffeert mij dat verder geenszins. Sterker nog, ik heb dit wel eens te horen gekregen, schouders over opgehaald en doorgelopen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 10:53 |
Misschien moet je schofferen even in het woordenboek opzoeken. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 10:57 |
Misschien moet jij een wat dikkere huid kweken. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:02 |
Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 11:02:30 ] | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:03 |
Ligt eraan in welke context het werd gebruikt, ik ken lui die zoiets voor de grap tegen elkaar zeggen. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04 |
Nah, als ik m'n beste maat een vieze vuile dikzak noem weet hij wel dat dat uit liefde is. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04 |
Het ligt er dus aan hoe je het opvat zeg je? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04 |
Dan is het een schoffering voor de grap. duh. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:07 |
Dan is het geen schoffering want het wordt niet als dusdanig opgevat. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:08 |
Waar wil je nu naar toe met deze discussie eigenlijk? | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:08 |
Nee, het ligt aan de situatie, ik kan zoiets rustig tegen mijn vrienden zeggen in een luchtig gesprek, en iedereen zal weten dat het niet als belediging bedoeld is, maar je kan bv ook op straat een beetje lopen te suffen en per ongeluk tegen iemand aan knallen, als die je vervolgens uitmaakt voor teringhond weet je in ieder geval zeker dat het niet vriendschappelijk bedoeld is. | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:11 |
Dat je beledigd voelen een keuze is. Er zijn mensen die zich helemaal nergens druk om maken, en er zijn mensen die bij het minste geringste helemaal door het lint gaan. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:13 |
Draai het eens om. Waarom zou je mensen opzettelijk beledigen, wanneer dit een dialoog/discussie ook niet bevordert? | |
SpaceOddity | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:16 |
Nog een keertje; Mensen dienen een dikkere huid te kweken. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:16 |
Leuk, we beginnen de discussie nog eens van voor af aan. Je beledigt voelen is een keuze. Het concept van de meeste geloven kan voor de ongelovige al heel beledigend zijn om eens wat te noemen. Jij komt in de hemel omdat je braaf bent, ik mag branden in de hel omdat ik niet braaf ben. Dat concept zou je zelfs een stuk beledigender kunnen vinden dan een tekeningetje in een krant. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:17 |
Dat is de omgekeerde wereld. Beledigen om het beledigen is gewoon fout, jij bent echt een goedprater. GroenLinks type zeker? | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:20 |
Moeilijk uit te leggen, soms zeggen mensen gewoon voor de grap grove dingen tegen elkaar waarvan beiden weten dat het niet als belediging bedoeld is. Uiteraard zijn het geen vreemden van elkaar, want dan zou het wel verkeerd vallen, maar goeie vrienden moeten dat zonder problemen kunnen doen. Ik kan me bv herinneren dat ik ooit in een kaartspelletje met een stel vrienden een pot won van ongeveer 900 gulden en toen van alles naar mijn hoofd geslingerd kreeg. Daar zit een beetje frustratie en afgunst bij, maar echt beledigend is het niet bedoeld. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:21 |
Je weet wel dat alles wat jij hier nu typet ook vrij beledigend is voor mensen die de vrijheid van meningsuiting voorstaan he? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:21 |
Dat begrijp ik, maar waar het hier over gaat zijn beledigingen buiten vriendenkring. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 11:22:39 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:23 |
Wat is beledigend? Ik ben niet tegen vrijheid van meningsuiting, zolang dit maar op een respectvolle, onderbouwende manier gebeurt. | |
torentje | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:23 |
Klopt en mag ook nog eens niet snauwen tegen de aanwezige moslims. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:24 |
Wat is beledigend is wel de kern van de vraag ja. Mensen de mond proberen te snoeren omdat wat ze doen jou onwelgevallig is, is heel beledigend. | |
Hathor | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:25 |
Buiten de vriendenkring is een ander verhaal, als een wildvreemde mij zonder reden begint uit te schelden, scheld ik gewoon terug. Althans dat zou waarschijnlijk mijn meest voor de hand liggende reactie zijn, ik kan me niet herinneren ooit in zo'n situatie verzeild te zijn geraakt. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:25 |
Nee. Again, koop een woordenboek. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:26 |
Ik ook niet. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30 |
Definitie[bewerken] Er zijn twee soorten beledigingen. De bedoelde en onbedoelde belediging (ook wel blunder, flater of faux pas genoemd). Zich beledigd voelen is dan ook een subjectieve ervaring, want niet iedereen zal zich even snel aangevallen of vernederd voelen. Ook zijn er culturele, religieuze en nationale verschillen. In een kerk ziet men het als beledigend wanneer een man een hoed ophoudt, terwijl het in een synagoge net andersom is. De meeste beledigingen gebeuren verbaal door scheldwoorden te gebruiken of iemand met iets negatiefs te vergelijken. Gezichtsuitdrukkingen of gebaren kunnen echter ook als belediging worden opgevat. Iets doen of juist nalaten kan ook een belediging vormen. Het negeren van een aangeboden handdruk is bijvoorbeeld in de meeste westerse landen een zware belediging. Een belediging kan door een individu worden opgevat als zodanig, maar ook door een groep. Zo kan bijvoorbeeld een groep mensen die in een bepaalde religie geloven, beledigd zijn of zich beledigd voelen door uitingen van andersdenkenden. In tegenstelling tot de persoonlijke belediging lenen echte en vermeende groepsbeledigingen zich goed voor politieke doeleinden. Iemand beledigen wordt meestal als vrij onbeleefd gezien. Kinderen zijn meer geneigd iemand (on)bedoeld te beledigen doordat zij veel rechtlijniger en minder geremd zijn. Ze missen nog inlevingsvermogen en zijn erg impulsief. Er wordt van ouders verwacht dat ze hun kinderen daarom tact en beleefdheid meegeven. Beledigingen kunnen hun doel voorbij streven wanneer het doelwit op zijn beurt de belediger voor schut zet. Nog effectiever is onverstoorbaar blijven bij de belediging. Sommige mensen gebruiken zelfspot om beledigingen voor te zijn. Anderen maken van hun negatieve bijnaam een geuzennaam. | |
Solstice1 | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:32 |
Als ik aangeef dat ik me aangevallen voel door jouw uitingen over de vrijheid van meningsuiting, zou je daar dan mee stoppen Hamzoef? | |
SpaceOddity | zaterdag 13 januari 2018 @ 11:41 |
Eh hee. Hahahaha. Het kan en mag niet zo zijn dat hier een angst cultuur groeit/heerst waarbij men grappen over bepaalde dingen niet durft te maken, uit angst voor gewelddadige reacties. Punt. Maar dit is al reeds de realiteit. Met dank aan de islam. Zo simpel is het. Ik kan nu trouwens ook wel beginnen dat ik afwijkende overtuigingen van een strenge moslim als beledigend ervaar, aangezien zij de hier geldende normen en waarden schofferen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:08 |
Quote even op welke uitingen je doelt a.u.b. | |
Tyr80 | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:26 |
Er is niks respectvols aan de wijze waarop Islamgekkies met ongelovigen omgaan. En ik heb geen enkel respect voor volwassenen die in sprookjes geloven. Of dat nu jouw haatboek is of Harry Potter. Kijk ook eens naar de bron van wat in jouw ogen een belediging is. Als een kind van 5 jou een flapdrol noemt, ga je dan ook flippen? Nou precies zo interesseert het mij werkelijk geen reet wat jij allemaal vindt. Is gewoon niet relevant. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27 |
De islam is een religie, en kan derhalve nooit worden aangevallen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:44 |
Opmerkelijke zienswijze. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:48 |
Een religie kan nooit fysiek worden aangevallen. Alleen een mens kan worden aangevallen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:55 |
Wanneer er actief beleid is om mensen te beletten hun religie te praktiseren kan je toch echt stellen dat de religie aangevallen wordt. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:57 |
Allicht, maar dan nog is er geen sprake van fysiek aanvallen. En dus ontstaat er geen enkele legitimatie voor geweld. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 12:58 |
Kijk eens naar de oeigoeren. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 13:03 |
Daar wordt een volk aangevallen ja. Níét een religie | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 13:05 |
Jawel. Als ze hun religie afzweren worden ze niet meer aangevallen, ergo het is de religie die aangevallen wordt. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 13:07 |
Nee, het volk wordt aangevallen. Wellicht om hun religie. Maar dat maakt niet dat de religie wordt aangevallen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 januari 2018 @ 13:10 |
We zijn het eens dat we het oneens zijn. | |
torentje | zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01 |
Maar de aanval op Westerse vrouwen-schoonheden dus- moeten we maar gewoon accepteren van dat lelijk volk ? | |
Tyr80 | zaterdag 13 januari 2018 @ 14:20 |
In onze vrije cultuur wordt alternatieve zienswijzen letterlijk niets in de weg gelegd, niet gelovigen komen zelfs op voor het recht van moslims om hun geloof te praktiseren. Andersom zal dat nooit gebeuren. Dat is al voldoende reden om de Islam bij iedere gelegenheid belachelijk te maken. Vliegende paarden, schei uit zeg. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 14:29 |
Nee, dat zeg ik toch nergens. | |
trein2000 | zaterdag 13 januari 2018 @ 14:29 |
| |
torentje | zaterdag 13 januari 2018 @ 15:21 |
Tja, maar jij maakt ophef omdat men dat lelijk volk wil verjagen uit de Westerse landen voordat er nog meer lelijke jongeren geproduceerd worden. | |
trippleh | zondag 14 januari 2018 @ 10:29 |
Die goedpraters zijn ook weer gearivveerd zie ik. Islam en econmonische vluchtelingen altijd rechtpraten omdat ze het zo geweldig vinden. De echte kwade zijn natuurlijk de westerlingen en meneer Trump is zo gemeen.. Diezelfde mensen verplichten hun kinderen naar islamitische scholen te sturen en per huishouden 2 mannelijke vluchtelingen op te nemen uit bv eritrea of somalie. | |
torentje | zondag 14 januari 2018 @ 10:51 |
Meneer Trump is echter ook iemand die zich mooier voordoet als hij in werkelijkheid is. Maar het mooier voordoen als men is, schijnt een trend te zijn geworden. Waardoor het lijkt alsof de echte schoonheden achterlijk zijn. Wat een walgelijke bedoening. | |
Solstice1 | zondag 14 januari 2018 @ 11:00 |
Dat mensen om economische redenen een ander land opzoeken vind ik prima te begrijpen. Dat wij eraan mee werken niet, dus die schuld ligt wat mij betreft wel bij onze westerse leiders. | |
Elzies | zondag 14 januari 2018 @ 11:16 |
Correctie, de islam is een totalitaire ideologie. Het religieuze aspect is daar slechts een onderdeel of uitingsvorm van. Verder is iedere zichzelf genoemde religie het resultaat van door mensen bedachte ideeën en denkbeelden. Vaak overgenomen en wat gewijzigd uit al bestaande denkbeelden. Er is nooit enig onomstotelijk fysiek bewijs aangetoond van diens grondleggers. Slechts mythen, sagen en vermeende graven waar mensen wel of niet in willen geloven. |