Ser_Clap kom er maar inquote:Op woensdag 10 januari 2018 19:08 schreef rutger05 het volgende:
Niets aan de hand, gechargeerd, ligt aan de vraagstelling, komt door uitsluiting, discriminatie en racisme.
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Beetje beperkt onderzoek... Hoe zit dit met andere groepen, valt dit werkelijk zo buiten de boot?
Ik kan me nog een pew onderzoek herinneren die graag aangehaald wordt om te laten zien dat moslims zo bereid zijn geweld te gebruiken. Alleen bleek uit hetzelfde onderzoek dat het minder was dan bij een aantal andere groepen. En vergeleken met alle andere groepen helemaal niet buitensporig was.
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Is hierin ook niet een taak van die scholen? Zitten ze op islamitische scholen? Het lijkt me dat daar ook wat meer controle en voorlichting dient te zijn.
Een religieuze school is voor mij al per definitie religie te belangrijk maken.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.
Misschien ook wel veel mensen ja. En hoeveel procent zal onschuldige burgerslachtoffers in Irak als collaterol damage bestempelen?
Het is allemaal een kwestie van perspectief. Feit is wel dat zij dus een heel ander perspectief hebben dan niet-islamitische Duitsers. En dat is wel problematisch als je in dat land woont, waar aanslagen worden gepleegd. Óók op mede-moslims. Het zijn geen volwassenen, dus waar komen die denkbeelden vandaan? Sociale media, school, opvoeding?
Echt bizar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Eens. Dat is ook wat het wat mij betreft eng maakt, maar het hoeft niet de interpretatie van die scholieren te zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.
Jeugd is sowieso wat extremer in opvattingen. Nuance komt pas later. Dat is wel waar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.
Ouders hoeven niet eens radicaal te zijn, anti gedachten in te brengen. Het 'anders', bij de 'zij' horen zorgt voor dat 'wij' denken. Jeugd is daar extra gevoelig voor. En dat wij/zij denken neemt enorm toe momenteel, wordt aan alle kanten gevoed. Als ouders daar dan ook in vervallen is het hek natuurlijk van de dam.
Dat is niet zo vreemd.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Ha, ha. Plofkinderen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Naast plofkippen nu ook plofkinderen
Wij gaan dat sjaffen
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen.
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 18:58 schreef SpaceOddity het volgende:
Duits onderzoek: Eén op drie Duitse moslimscholieren kan zich ‘goed voorstellen voor Islam te vechten en sterven’
[..]
Bron; niet de NOS.
Dit is natuurlijk een beetje hetzelfde als bij de opvattingen van de onlangs in opspraak geraakte Boef; normaal gesproken hoor je niet of nauwelijks iemand erover, maar de meeste wisten al wel dat een aantal kinderen/mensen die hier wonen, er opvattingen er op na houden die haaks staan op de hier geldende opvattingen, omdat zij een bepaalde persistente, dominantie-verlangende en non-tolerante religie aanhangen.
Dat je er normaal gesproken bijna niemand over hoort (of zich in de mainstream media expliciet er over uitspreekt) vind ik eigenlijk heel raar, omdat dit niet een te verwaarlozen aantal is en omdat we het hier hebben over zaken die direct of indirect letterlijk een gevaar vormen voor onze westerse samenleving hier.
Integendeel, word dit op (sociale) media gedeeld, dan word men beschuldigd van ''haatzaaien'' en aangerekend een ''xenofoob'' of een ''islamofoob'' te zijn, waarbij het in Zweden bijvoorbeeld zover gaat dat je sociaal geroyeerd kunt worden. Al heb ik ook zo mn twijfels wat er hier zou gebeuren als ik onverbloemd mijn mening hierover op facebook en twitter zou zetten (mocht ik dat hebben).
Zou de NOS (natuurlijk) melding maken van dergelijke resultaten uit een onderzoek waaruit blijkt dat 30% van de niet-moslim kindjes hier zulke afkeer tegen moslims en de islamitische gemeenschap in het algemeen koestert spreekt men van shock en horror en beleren de gasten aan de tafel van van Nieuwkerk ons dat wij ons kapot moeten schamen, en zou actie per direct ondernomen worden. Waar ik nu maar even niet begin over de vermoedelijke reactie vanuit de islamitische gemeenschap/wereld, want wat zijn wij ongelovige Nederlanders dan een potje haatdragend en intolerant tegenover de religie van liefde en vrede.
Maar goed, dit bericht over resultaten van een Duits onderzoek is er nu, en hoewel ik hier niet meer van op kijk, vind ik het nog steeds schokkend. Schokkend ook omdat men nu nog steeds uit naam van de eeuwige en prachtige tolerantie een zachte hand beleid hanteert in de naïeve en waanzinnige hoop dat ''het wel goed komt''.
Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen.
#hoedan?
Ik ben (nog steeds) reuze benieuwd....
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.
Als concept is een ‘heroische’ dood geweldig, in de praktijk gaat het lijnrecht in met de wil om te leven.
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Geen probleem dus.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.
Maar van dit bericht word ik koud noch warm.
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?
Moraliteit is subjectief.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:57 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?
En ook al zouden ze het willen dan nog maakt het de daad niet immoreel toch?
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Moraliteit is subjectief.
En jij bent net zo goed geindoctrineerd dat geweld gebruiken niet mag. Ik ook, dus ik snap wel dat je dat vindt, maar ik kan en wil geen energie verspillen aan de gedachten van andere mensen. Overtuigingen kun je niet dwingend veranderen. Zinloos dus.
Maar natuurlijk jongen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, om te beginnen jouw gebrekkige leesvaardigheid. Die is wel erg ondermaats.
Spacey is stiekem Algerijns?quote:Op donderdag 11 januari 2018 12:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders.
Nee, dat vind jij.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Maar natuurlijk jongen.
Wederom fijne bijdrage van jou. Die geen kut toevoegt.
Want de gebrekkige (niet) integratie van moslims is wel degelijk één van de belangrijkste issues waar men over dient te praten.
Die man is niet veranderd van mening omdat hem dat met een pistool op zijn kop werd gevraagd, die is gewoon veranderd van mening.quote:Op donderdag 11 januari 2018 13:09 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld.
Jij neemt á priori aan dat overtuigingen niet dwingend veranderd kan worden. Hoe verklaar je dan een persoon als Majid Nawaz die vroeger een islamitische extremist was maar tegenwoordig een liberaal persoon? Dat is een switch van jewelste op het politiek-ideologisch spectrum. Islamisme dien je ideologisch te bestrijden.
Als je al bij voorbaat een defaitistische houding aanneemt zoals in jouw geval dan blijf je altijd met dit probleem opgescheept zitten en kan het volledig uit de hand lopen. Er zijn mensen in onze maatschappij aanwezig die ik eerlijk gezegd liever niet als mijn buurman zou hebben wegens hun gedachtegoed.
En ja, moraliteit is inderdaad subjectief. Maar sommige zaken zijn aantoonbaar beter zoals redeneren in plaats van geweld toe te passen.
En met mij velen anderen.quote:
Wie heeft het gehad over bedreiging?quote:Op donderdag 11 januari 2018 14:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die man is niet veranderd van mening omdat hem dat met een pistool op zijn kop werd gevraagd, die is gewoon veranderd van mening.
Ja, je doet alsof Duitsland een islamitisch geworden is waar de sharia geldt. Ja, daar kan ik alleen maar om lachen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:58 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat is het enige wat je "te zeggen" hebt?
Het ging om dwang. Niet om welke manier van dwang.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:21 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Wie heeft het gehad over bedreiging?
Onzin. Dat is hoe jij het interpreteert. Ik zeg dat de invloed van de islam zichtbaar aan het toenemen is in het publieke leven in West-Europa. Ik denk dat veel mensen het met mee eens zouden zijn als je hen deze stelling in een vraagvorm zou voorleggen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:26 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, je doet alsof Duitsland een islamitisch geworden is waar de sharia geldt. Ja, daar kan ik alleen maar om lachen.
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:42 schreef Revolution-NL het volgende:
Tijd om een stuk grond te kopen in het land van Orban god.
Gaan we praten over hoe het momenteel gaat, waar dit naar toe gaat als dit op deze manier doorzet, of er iets is wat we er aan kunnen doen, en zo ja; wat en hoe.quote:
Ik denk dat Orban weinig bezwaar zal hebben tegen Westeuropese migranten die kapitaal meebrengen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.
Ik denk dat ze in Duitsland nu beven dat jij er nu over gaat praten!quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:49 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Gaan we praten over hoe het momenteel gaat, waar dit naar toe gaat als dit op deze manier doorzet, of er iets is wat we er aan kunnen doen, en zo ja; wat en hoe.
Ik, - en zoals jij zelf al bevestigt- velen anderen met mij, zijn uiterst kritisch op de rol van een strenge religie, die opvattingen op-en uitdraagt die niet passen in deze westerse samenleving hier.
Nu kun jij lekker jouw rol gaan spelen en de boel en beetje gaan downplayen, door te blijven verkondigen dat er geen probleem is, maar voor mij blijft staan;
- Dat een dergelijke strenge niet-westerse religie/ideologie, die dominantie nastreeft, schade berokkend in het westen.
- Dit één van de grootste veroorzakers is in een immer groeiende kloof, tussen moslims / niet-moslims en islam tegen- en voor standers.
Een immer groeiende kloof van onbegrip, spanningen en alle gevolgen van dien. Als jij nu gaat beweren dat dat geen urgent en relevant probleem is, mag je dat doen, maar onderbouw het dan eens.
Gaan we dus praten; ik maak mij hierover zorgen, jij niet. Kom dan eens met weerleggingen die mijn zorgen teniet doen, ipv flauw op de man spelen.
Ik, en nogmaals; velen anderen met mij, willen graag dat onze samenleving hier een samenleving is waarbij iedereen gelijk is (man/vrouw, ongeacht seksuele geaardheid), men kan kiezen waar men wel of niet in wil geloven en waar men kan denken en zeggen wat ie wil, zonder te moeten vrezen voor represailles. En dat dit zo blijft. Prima als je moslim bent, maar accepteer dat als je er voor kiest om als moslim zijnde hier te leven dat je je aan dient te passen, en dat (bijvoorbeeld) bespotting van de profeet hier mag, zoals moslim Naser Khader dat accepteert.
Maar bijna overal waar ik de islam zie, zie ik dit nergens terug. Seksuele man/vrouw rechten en vrijheden worden gekaapt, evenals de vrijheid van meningsuiting. Geoorloofde psychische en fysieke dreiging om respect (oftewel ''tolerantie'') af te dwingen, word vaak zelfs als vanzelf sprekend gezien. De meeste moslims vinden de Charlie Hebdo moorden een vanzelfsprekende actie/reactie. Om de dood van Salman Rushdie word openlijk op straat toe opgeroepen. Naser Khader loopt continu met beveiliging omdat hij de cartoonist Kurt Westergaard niet openlijk veroordeelde, omdat hij aangaf zich niet beledigd te voelen door de cartoons.
Een paar voorbeelden waarom ik kritisch ben tegenover de islam, en waarom ik mij zorgen maak over onze samenleving.
Maar jij bent er van overtuigd dat mijn zorgen ongegrond zijn. Ik ben erg benieuwd naar jouw overtuigingen dan. Of ben je zelf moslim?
Lees eens een keer het nieuws ofzo, Orban heeft letterlijk een keer gezegd dat blanke inheems bewoners uit Nederland, Frankrijk etc... daar welkom zijn. Ben het met die gedachte niet per se eens, maar dat was wel echt vrij duidelijk van hem.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die wil jullie niet. Jullie zijn ook gewoon vluchtelingen dan.
Ah moslim dus.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze in Duitsland nu beven dat jij er nu over gaat praten!
Als ze dat al zouden vinden waarom denk je dan dat ze dat vanuit christelijk motief doen?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:30 schreef crystal_meth het volgende:
En hoe vergelijkt dat met Christenen? Bvb het percentage Amerikanen dat voorstander is van het preventief nuken van N Korea?
Tuuuuuuuurlijk.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent wel koning plank misslaan.
Ik geloof in mijzelf.
Indrukwekkende weerleggingen verders heur.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent wel koning plank misslaan.
Ik geloof in mijzelf.
Pretstudie, fake science, neem ik niet serieus. Next.quote:Leider van het onderzoek, criminoloog Christian Pfeiffer
Jij roept enkel en alleen omdat ik het niet met mij eens ben dat ik moslim ben (wat al vrij krankzinnig is) en als ik dan zeg dat dat niet zo is klaag jij dat ik dat niet goed genoeg heb weerlegd?quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Indrukwekkende weerleggingen verders heur.
Wat jij wel of niet serieus neemt is in deze discussie helemaal niet relevant.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 02:53 schreef alilami het volgende:
[..]
Pretstudie, fake science, neem ik niet serieus. Next.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |