Leven zonder god...en hoe nu verder #8

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 11:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

Rapture in the FINAL Jubilee Year that ends on 3/19/18 (Nissan 1)?

serieus ? beetje met getalletjes gochelen en dan nog niet eens weten welk jaar Christus is geboren.
of met welk jaar de christelijke (romijnse) jaartelling begon
maar wel aan de hand daar van vertellen dat het einde der tijden nadert.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 12:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Stel dat ik wel in jouw god zou kunnen geloven. Waarom zou ik dat dan doen? Ik kies dan tussen:

A. Een betrekkelijk overzichtelijke levensduur zonder die doodenge god.
B. Een onbegrijpelijk (want dat is oneindigheid) lang leven bij een god die me bijzonder kwaadaardig lijkt.

Ik ga ook dan toch maar voor A.

Dat doe je voor je redding van de zonde en je weer compleet wordt,want de mens is sinds de zondeval 2/3 mens en mist de Geest van God...lichaam,ziel en geest zijn we normaal en om dat laatste deel op te vullen heb je God nodig...en wordt je een compleet nieuw mens...en zodat je niet naar de hel hoeft en naar een leuke plek mag namelijk de hemel waar geen pijn,honger en ellende is zoals in de tuin van Eden voor de zondeval....en als jij hem doodeng vind volg je hem niet en ga je naar de hel.En God is 100% goed hoor,het is de mens die het verkloot heeft en slecht is want uit zijn hart komt niks goeds.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Raar verhaal. Dus omdat ik seks had voor het huwelijk moest er 2000 jaar daarvoor iemand dood? Maar goed, ik ga erin mee. Die nam dus alle zonde op zich. Opgelost dan, lijkt me.

En nee, ik zou mezelf niet laten afmaken omdat er iemand anders seks voor het huwelijk had/heeft/gaat hebben.

Iedere zonde brengt de hel uiteindelijk ja zonder Jezus....en dat is gescheiden van God voor eeuwig....dus ook voor sex voor het huwelijk,want God neemt de zonde heel serieus en zo serieus dat ie mensen naar de hel stuurt als je zijn enigste offer afwijst en dat was zijn geliefde zoon waar dit universum voor gemaakt is en God zo dol was op Hem dat hij er meer wilde maken en daarom zijn wij gemaakt om op Hem te gaan lijken....en satan probeert dat te verpesten.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 17:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God neemt de zonde heel serieus en zo serieus dat ie mensen naar de hel stuurt als je zijn enigste offer afwijst

Niet alleen afwijst he? Ook als je er nog nooit van hebt gehoord, nog nooit gehoord hebt van God's bestaan en nog nooit gehoord hebt van de bijbel. Ook dan stuurt god je regelrecht naar de hel. Dat geloof je toch?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 18:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Niet alleen afwijst he? Ook als je er nog nooit van hebt gehoord, nog nooit gehoord hebt van God's bestaan en nog nooit gehoord hebt van de bijbel. Ook dan stuurt god je regelrecht naar de hel. Dat geloof je toch?

Die zal God wel anders oordelen dan iemand die het wel heeft gehoord en heeft afgewezen maar de hemel komt ie niet in....en je hebt gradaties van straf in de hel dus iemand die hele erge dingen gedaan heeft wordt zwaarder gestraft....en God is wel rechtvaardig en goed in tegenstelling tot de mens ook al zie jij dat anders...maar het gaat er niet om wat de mens vind maar wat God ervan vind...die heeft het laatste oordeel gelukkig.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 18:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, ik ken dat verhaal wel. Ik zie alleen niet in hoe je de kwaadaardigheid ervan niet kunt zien. Je gelooft in een afschuwelijk soort god.

Nee hoor dat lijkt zo omdat je Hem niet begrijpt net zoals vele andere hier....de mens houdt van gerechtigheid en wil het goede totdat we bij God uitkomen die Heilig is en vergeleken met God zijn we maar gewoon smerige zondaars en niks beter dan satan....

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk naar Doedelzak, de angst en vrees spat er van af. Het is alleen maar dreigen met hel en vedoemenis, eeuwige vergelding en wraak. Wat een vreselijk geloof....

Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 19:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die zal God wel anders oordelen dan iemand die het wel heeft gehoord en heeft afgewezen maar de hemel komt ie niet in....

Precies, fijn dat je dat even bevestigt, ik wil namelijk niks te maken hebben met zo'n god, die is namelijk nog jaloerzer en wraakzuchtiger dan m'n ex. Een eeuwigheid in de hel omdat je nog nooit van god gehoord hebt, de tering..

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....

Wat ik alleen nog niet snap, is dat jij je resterende tijd hier nog verdoet op het internet. Hoe meer je doet voor God, hoe groter je beloning, dat zei je zelf. Kan je niet beter je hele hebben en houden verkopen en naar de afgelegen plekken van de wereld afreizen om te evangeliseren en ondertussen de armen te helpen met eten verbouwen en goede huizen neer te zetten en dergelijke? Er zijn mensen die dat doen voor god, en hun beloning in de hemel zal vele malen groter zijn dan jouw beloning, iemand die vanuit het comfort van z'n warme huis in discussie gaat met mensen op het internet die gewoon toegang tot de bijbel hebben. Prima hoor, maar volgens je eigen beredenering zullen er dus heel wat mensen boven jou staan in de hemel, mensen die wel alle gemakken in het korte aardse leven opgaven voor hun medemens. Wat is jouw excuus dat je dat niet doet?

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....

de God die jij beschrijft heeft een narcistische persoonlijkheidstoornis.
Hoef ik geen vriendjes mee te zijn.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je die niet al hebt: zoek psychische hulp. Nee, niet als rant bedoeld, maar volgens mij ben je een gevaar voor jezelf. Mogelijk ook voor anderen.

En heb geen hulp nodig hoor want met mij gaat alles goed hoor....bijna van al mn verslavingen af,geen depressies meer...alleen de wereld wordt tegen je en zelfs je eigen familie want Jezus zegt ook :

Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij [zullen] des mensen vijanden [worden], die zijn huisgenoten [zijn]. Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig."

[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-01-2018 22:28:51 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:26 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wat ik alleen nog niet snap, is dat jij je resterende tijd hier nog verdoet op het internet. Hoe meer je doet voor God, hoe groter je beloning, dat zei je zelf. Kan je niet beter je hele hebben en houden verkopen en naar de afgelegen plekken van de wereld afreizen om te evangeliseren en ondertussen de armen te helpen met eten verbouwen en goede huizen neer te zetten en dergelijke? Er zijn mensen die dat doen voor god, en hun beloning in de hemel zal vele malen groter zijn dan jouw beloning, iemand die vanuit het comfort van z'n warme huis in discussie gaat met mensen op het internet die gewoon toegang tot de bijbel hebben. Prima hoor, maar volgens je eigen beredenering zullen er dus heel wat mensen boven jou staan in de hemel, mensen die wel alle gemakken in het korte aardse leven opgaven voor hun medemens. Wat is jouw excuus dat je dat niet doet?

Die zullen er zeker zijn en zal waarschijnlijk wel de minste zijn maar beter de minste dan helemaal niet...maar dat is niet anders en je kan altijd meer doen uiteraard...en alles wat de wereld te bieden heeft boeit me niet meer hoor en luxe heb ik niet echt...en jij weet niet wat ik allemaal doe dus kun je ook niet oordelen lijkt mij...

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:30 schreef dop het volgende:

[..]

de God die jij beschrijft heeft een narcistische persoonlijkheidstoornis.
Hoef ik geen vriendjes mee te zijn.

Ga de bijbel eens lezen en dan kun je zien wat God allemaal moet meemaken omdat mensen en ook engelen een vrije wil hebben gekregen....de mens maakt er een zooitje van en niet God dus jij draait de rollen om.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 07:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Doordenkertje

Valt weinig aan door te denken. Slaat als een tang op een varken.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 22:28 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Valt weinig aan door te denken. Slaat als een tang op een varken.

TROL

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 22:38 schreef ATON het volgende:

[..]

TROL

Tja.. geen idee waarom ik zelfs nog de moeite neem om op iets te reageren wat jij zegt, Was een jaar geleden zo en nog steeds merk ik.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 22:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die zullen er zeker zijn en zal waarschijnlijk wel de minste zijn maar beter de minste dan helemaal niet...maar dat is niet anders en je kan altijd meer doen uiteraard...en alles wat de wereld te bieden heeft boeit me niet meer hoor en luxe heb ik niet echt...en jij weet niet wat ik allemaal doe dus kun je ook niet oordelen lijkt mij...

Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture? Ik ben serieus benieuwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 23:09:36 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:01 schreef MrAero het volgende:

[..]

Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture?

Beschouw jij internet werkelijk als iets geweldigs? Ik denk dat zo'n detox er eerder voor zorgt dat je er flink afkerig van wordt. Heeft zijn positieve kanten natuurlijk, maar het brengt relatief veel ellende.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:09 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Beschouw jij internet werkelijk als iets geweldigs? Ik denk dat zo'n detox er eerder voor zorgt dat je er flink afkerig van wordt. Heeft zijn positieve kanten natuurlijk, maar het brengt relatief veel ellende.

Als je social media en nieuws sites negeert, dan is het internet een prachtige uitvinding. Alle kennis van de wereld slechts enkele toetsaanslagen verwijderd. Een specialistische chirurg kan via een robot aan de andere kant van de wereld een spoedoperatie uitvoeren zonder eerst 2 dagen te moeten reizen. Ja, het internet is prachtig.

De andere kant, inderdaad, is dat letterlijk alles nu met elkaar wordt gedeeld, waardoor mensen als doedelzak denken dat het einde der tijden nabij is, terwijl we feitelijk in de meest vreedzame periode verkeren die de mensheid ooit heeft gekend. Dat zou je idd niet zeggen met al dat negatieve nieuws tegenwoordig. Vroeger wist je het niet als een dorpje in irak werd aangevallen door terroristen waar iedereen werd onthoofd, maar tegenwoordig heb je er zelfs filmpjes van met meerdere camerahoeken, die notabene door de terroristen zelf worden geupload. Tja, dan lijkt het alsof de wereld steeds meer vergaat, terwijl die dingen altijd al gebeurden en het eigenlijk zo is dat die dingen gewoon veel meer en veel sneller gedeeld en verspreid worden. Je kan het opzoeken, het aantal moorden en doden door geweldsconflicten tegenwoordig is niks vergeleken met 100, 200, 300 jaar geleden. Hetzelfde geldt voor het aantal doden door ziekten, en ook de armoede in de wereld neemt gestaag af en onze levensverwachting neemt steeds meer toe. 100 jaar terug werden mannen gemiddeld 47 jaar oud. 47! De wereld wordt een steeds betere plek, je moet gewoon het nieuws af en toe negeren. Die willen kijkcijfers, en bloed, geweld en conflicten = kijkcijfers.

Maar internet is voor een groot deel van de wereld nog niet eens te gebruiken, en het feit dat wij dat wel kunnen is zeker een luxe.

[ Bericht 8% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 23:33:58 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:01 schreef MrAero het volgende:

[..]

Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture? Ik ben serieus benieuwd.

Tuurlijk zitten we in een goed land,maar je kan hier nog ongelukkiger zijn dan een afrikaan die amper te eten heeft...want ze zijn vaak vrolijk die mensen ondanks dat ze weinig hebben dus dat verschilt per persoon denk ik...en ik heb een ongelofelijke hekel aan vliegen en zal dat nooit meer doen dus mijn goeie werken liggen in dit land,waar ook genoeg te doen is en hoef je niet speciaal voor naar een ander land en er zijn miljoenen christenen wereldwijd dus altijd wel iemand die dat wel kan doen....en de kerk helpen,mensen tot geloof brengen,vrijwilligerswerk doen en mensen proberen zo goed mogelijk te behandelen en het licht in de wereld te zijn voor mensen in het algemeen en dat is wat ik wil doen maar dat valt niet altijd mee...en iedere christen kijkt uit naar the rapture want deze wereld is niet leuk voor christenen en we zijn beter af bij de Heer..

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-01-2018 23:38:21 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk zitten we in een goed land,maar je kan hier nog ongelukkiger zijn dan een afrikaan die amper te eten heeft...want ze zijn vaak vrolijk die mensen ondanks dat ze weinig hebben dus dat verschilt per persoon denk ik...

Een gebrek aan perspectief is dat denk ik. Ik zeg niet dat we nooit mogen klagen, maar we klagen nu echt over de kleinste dingen. We hebben tenminste een goed dak boven ons hoofd, een zorgverzekering, stromend water, alle basisdingen om tenminste in leven te blijven. Zelfs de psychische zorg is vergoed als je toch nog ongelukkig bent.

quote:

en ik heb een ongelofelijke hekel aan vliegen en zal dat nooit meer doen dus mijn goeie werken liggen in dit land

Met een autootje naar spanje, dan met de veerboot naar marokko, en met de auto door naar een arm land in afrika.. kost wel moeite idd, maarja, je moet er ook wat voor over hebben denk ik?

quote:

er zijn miljoenen christenen wereldwijd dus altijd wel iemand die dat wel kan doen

Lekker aan iemand overlaten die het wel wat kan schelen? Is wel erg makkelijk he..

quote:

....en je kan de kerk helpen

Hoe precies?

quote:

mensen tot geloof brengen

Hoeveel mensen heb je al tot het geloof gebracht? Ga je ook de straat op? Of lekker comfortabel vanachter de pc?

quote:

vrijwilligerswerk doen en mensen proberen zo goed mogelijk te behandelen

Tja, dat doe ik ook, maar dat telt dus niet mee, want ik geloof niet in god. Dan is dat ineens geen goede daad meer waarmee je de hemel in komt.

quote:

en het licht in de wereld te zijn voor mensen in het algemeen en dat is wat ik wil doen maar dat valt niet altijd mee...

Je bent dan ook niet echt een licht hier op dit forum die de liefde van god verspreid. Het enige wat je herhaaldelijk doet is mensen waarschuwen voor de hel. Niet echt iets wat jezus zou doen, die probeert mensen te overtuigen met liefde, niet met angst, zoals jij doet.

Maar zoals ik het goed begrijp heb je dus eigenlijk nog bar weinig opgeofferd? Waarom zou je beloond worden voor dingen die je letterlijk geen moeite hebben gekost?

Wat zei jezus over die arme vrouw die haar laatste cent gaf aan de tempel? En wat zei hij over de rijke man die een deel van zijn rijkdom afstond? Volgens mij stond die vrouw die nu niks meer had beter in zijn aangezicht dan die man, toch? En ondanks die kennis maak je geen echte offers, wetende dat God je er rijkelijk voor zou belonen als je het wel doet.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:22 schreef MrAero het volgende:

[..]

Als je social media en nieuws sites negeert, dan is het internet een prachtige uitvinding. Alle kennis van de wereld slechts enkele toetsaanslagen verwijderd. Een specialistische chirurg kan via een robot aan de andere kant van de wereld een spoedoperatie uitvoeren zonder eerst 2 dagen te moeten reizen. Ja, het internet is prachtig.

De andere kant, inderdaad, is dat letterlijk alles nu met elkaar wordt gedeeld, waardoor mensen als doedelzak denken dat het einde der tijden nabij is, terwijl we feitelijk in de meest vreedzame periode verkeren die de mensheid ooit heeft gekend. Dat zou je idd niet zeggen met al dat negatieve nieuws tegenwoordig. Vroeger wist je het niet als een dorpje in irak werd aangevallen door terroristen waar iedereen werd onthoofd, maar tegenwoordig heb je er zelfs filmpjes van met meerdere camerahoeken, die notabene door de terroristen zelf worden geupload. Tja, dan lijkt het alsof de wereld steeds meer vergaat, terwijl die dingen altijd al gebeurden en het eigenlijk zo is dat die dingen gewoon veel meer en veel sneller gedeeld en verspreid worden. Je kan het opzoeken, het aantal moorden en doden door geweldsconflicten tegenwoordig is niks vergeleken met 100, 200, 300 jaar geleden. Hetzelfde geldt voor het aantal doden door ziekten, en ook de armoede in de wereld neemt gestaag af en onze levensverwachting neemt steeds meer toe. 100 jaar terug werden mannen gemiddeld 47 jaar oud. 47! De wereld wordt een steeds betere plek, je moet gewoon het nieuws af en toe negeren. Die willen kijkcijfers, en bloed, geweld en conflicten = kijkcijfers.

Maar internet is voor een groot deel van de wereld nog niet eens te gebruiken, en het feit dat wij dat wel kunnen is zeker een luxe.

Dan kijken we echt met een andere bril. Zelfs al haal je social media weg en negatief nieuws dan nog vind ik dat internet of überhaupt de computer beneden de streep negatieve ontwikkelingen zijn. Je kan het zien als een neo-luddistische inborst.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:47 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dan kijken we echt met een andere bril. Zelfs al haal je social media weg en negatief nieuws dan nog vind ik dat internet of überhaupt de computer beneden de streep negatieve ontwikkelingen zijn. Je kan het zien als een neo-luddistische inborst.

Ik kon dankzij het internet wel mooi opzoeken wat neo-luddistisch betekent, en dat binnen 5 seconden!

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik kon dankzij het internet wel mooi opzoeken wat neo-luddistisch betekent, en dat binnen 5 seconden!

Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving. Een anoniem forum is op een bepaalde manier hier ironisch gezien toch een goed voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 00:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving.

Ik denk dat dat wel meevalt, maar dat is subjectief denk ik. Vanuit mijn ervaring maken technologische ontwikkelingen de wereld steeds een beetje beter, maar ik heb dan ook nooit een wereld meegemaakt zonder internet. Ik denk dat mensen teveel naar vroeger keken met een nostalgiebril, want 'vroeger hadden we geen drempels, maar kuilen'. Ze zien de wereld veranderen en denken gelijk dat verandering slecht is, maar wie weet, misschien is het een stap dichter bij wereldvrede en een interplanetaire samenleving

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 00:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving. Een anoniem forum is op een bepaalde manier hier ironisch gezien toch een goed voorbeeld van.

een hamer kun je spijkers mee in slaan, maar als je hem verkeerd hanteert kun je er dingen mee slopen of iemand de hersenen mee in slaan.
Vroeger dacht men dat de inhoud van de bijbel alleen voor de geestelijke was en moest men naar de kerk om te horen wat er in stond.
Nu heeft men toegang tot miljoenen bronnen.
Dat heeft natuurlijk voor en nadelen.
Maar lijkt mij toch een stuk beter.
Net als een hamer die je goed gebruikt een handig stuk gereedschap is.
En ja wij zijn de generatie die op groeien met de uitvinding, waar van we vooraf niet altijd weten hoe hij goed moet worden gebruikt.

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 10-01-2018 05:45:44 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 22:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga de bijbel eens lezen en dan kun je zien wat God allemaal moet meemaken omdat mensen en ook engelen een vrije wil hebben gekregen....de mens maakt er een zooitje van en niet God dus jij draait de rollen om.

als christen kun je in hemel en hel geloven, maar je kunt ook geloven in liefde en vergeving.
De God zo als jij hem preekt is die van hel,haat en verdoemenis.
Dat is toch echt een narcist.
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.
Bedreigen en verplichten naar mij te luisteren levert geen liefde op maar haat.
Ik zou sterk gaan afvragen in welke God jij gelooft.
Die van hel en verdoemenis klinkt voor mij als een beest.
Verder leef ik in het nu.
Hier en nu goed zijn voor een ander en voor jezelf.
Mijn lot en doel is gelukkig zijn op aarde.
En niet doem en verderf preken om een hiernamaals te bereiken.
Ik geloof in het hier en nu.
Helaas en soms gelukkig niet in God.
Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.

[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 10-01-2018 05:57:50 ]

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 15:45 schreef Kaizen_ het volgende:
Ik kan me niet voorstellen om met zo'n mindset te leven..

Inderdaad. Ik kan het me vooral niet voorstellen omdat ik tot nu toe geen antwoord op mijn vraag heb gekregen, als er over 'gered' wordt gepraat.

Zelf wil ik het wel begrijpen, ook staat nog op mijn lijstje om de Bijbel eens een keer doorgrondig door te lezen.

Verder ben ik ook črg benieuwd naar Doedelzak's reactie op MrAero's post hierboven.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 05:35 schreef dop het volgende:

[..]

als christen kun je in hemel en hel geloven, maar je kunt ook geloven in liefde en vergeving.
De God zo als jij hem preekt is die van hel,haat en verdoemenis.
Dat is toch echt een narcist.
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.
Bedreigen en verplichten naar mij te luisteren levert geen liefde op maar haat.
Ik zou sterk gaan afvragen in welke God jij gelooft.
Die van hel en verdoemenis klinkt voor mij als een beest.
Verder leef ik in het nu.
Hier en nu goed zijn voor een ander en voor jezelf.
Mijn lot en doel is gelukkig zijn op aarde.
En niet doem en verderf preken om een hiernamaals te bereiken.
Ik geloof in het hier en nu.
Helaas en soms gelukkig niet in God.
Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.

amen.

Edit: Doedel kan er niets aan doen dat hij dat gelooft. Geloof is geen keuze en Doedel kan dit niet ineens ongeloven of iets dergelijks. Dit is zijn heilige overtuiging. We kunnen hem hooguit wijzen op de hiaten en onvokomenheden in zijn beeld van God en wereld.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 09:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

amen.

Edit: Doedel kan er niets aan doen dat hij dat gelooft. Geloof is geen keuze en Doedel kan dit niet ineens ongeloven of iets dergelijks. Dit is zijn heilige overtuiging. We kunnen hem hooguit wijzen op de hiaten en onvokomenheden in zijn beeld van God en wereld.

mee eens.
Ik kan ook van christenen houden.
Hou ook van christenen.
Maar vind het moeilijk om van mensen te houden die veroordelen, en doem en verderf preken.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 09:47 schreef dop het volgende:

[..]

mee eens.
Ik kan ook van christenen houden.
Hou ook van christenen.
Maar vind het moeilijk om van mensen te houden die veroordelen, en doem en verderf preken.

Wat je zaait zal je oogsten. (Gal. 6)

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 23:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een gebrek aan perspectief is dat denk ik. Ik zeg niet dat we nooit mogen klagen, maar we klagen nu echt over de kleinste dingen. We hebben tenminste een goed dak boven ons hoofd, een zorgverzekering, stromend water, alle basisdingen om tenminste in leven te blijven. Zelfs de psychische zorg is vergoed als je toch nog ongelukkig bent.

[..]

Met een autootje naar spanje, dan met de veerboot naar marokko, en met de auto door naar een arm land in afrika.. kost wel moeite idd, maarja, je moet er ook wat voor over hebben denk ik?

[..]

Lekker aan iemand overlaten die het wel wat kan schelen? Is wel erg makkelijk he..

[..]

Hoe precies?

[..]

Hoeveel mensen heb je al tot het geloof gebracht? Ga je ook de straat op? Of lekker comfortabel vanachter de pc?

[..]

Tja, dat doe ik ook, maar dat telt dus niet mee, want ik geloof niet in god. Dan is dat ineens geen goede daad meer waarmee je de hemel in komt.

[..]

Je bent dan ook niet echt een licht hier op dit forum die de liefde van god verspreid. Het enige wat je herhaaldelijk doet is mensen waarschuwen voor de hel. Niet echt iets wat jezus zou doen, die probeert mensen te overtuigen met liefde, niet met angst, zoals jij doet.

Maar zoals ik het goed begrijp heb je dus eigenlijk nog bar weinig opgeofferd? Waarom zou je beloond worden voor dingen die je letterlijk geen moeite hebben gekost?

Wat zei jezus over die arme vrouw die haar laatste cent gaf aan de tempel? En wat zei hij over de rijke man die een deel van zijn rijkdom afstond? Volgens mij stond die vrouw die nu niks meer had beter in zijn aangezicht dan die man, toch? En ondanks die kennis maak je geen echte offers, wetende dat God je er rijkelijk voor zou belonen als je het wel doet.

Je kan overal mensen tot bekering brengen en dat doe ik ook zoveel mogelijk en kan ook via het internet,op je werk,op straat en waar dan ook...en ga jij mij ff vertellen wat ik zou moeten gaan doen terwijl je zelf niet eens gelooft....en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed...en ik heb 1 iemand kunnen redden tot nu maar de meeste willen er niks van weten en zelfs mn ouders,zus,broer en vele andere niet terwijl ze wel grote veranderingen hebben gezien bij mij....dus al zien ze nog zoveel bewijs dan nog willen ze niet,omdat de mens vanuit zichzelf niet naar God toe komt omdat ze een zondenatuur hebben en God liever niet willen net zoals hier het geval is.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 05:35 schreef dop het volgende:

[..]
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.

God deed dat Hij toonde zijn liefde door in het vlees te komen en ons het ultieme voorbeeld te geven van hoe een mens met anderen om zou moeten gaan, en door zichzelf uiteindelijk voor ons op te offeren. En Hij toonde zijn zwakheden door geboren te worden in een arme omgeving, een arme familie, een zwaar tijdperk en het kwetsbare menselijke lichaam.

quote:

Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.

God wil graag dat je van jezelf houdt, want Hij houdt ook van je Maar als je God leert kennen helpt dat je om van jezelf te houden. En zoals je terecht aangeeft, als je van jezelf houdt kun je ook liefde delen met anderen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Iemand bedenkt een set regels en schept daarna een soort die zich niet aan die regels kan houden. Vervolgens vervloekt hij die soort daarom en dan maakt hij zichzelf tot zijn zoon, die offert hij aan zichzelf en dan is het weer goed.

Waarom zien jullie nooit dat dat best wel een raar verhaal is?

Die regels waren pas aanwezig ná de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel, waren er helemaal geen regels nodig geweest, omdat iedereen van nature het goede deed. God zei direct na de schepping dat alles goed was. Het offer van Jezus (die zowel mens als God was) helpt om die oorspronkelijke natuur te herstellen, daarom geldt daarna ook de wet van Mozes niet meer met o.a. de dieroffers.

Het enige rare aan het verhaal is dat mensen nog steeds kwaadaardige dingen doen nadat ze het offer van Jezus aannemen, dat zou theoretisch niet moeten kunnen. Ik weet niet precies hoe dat kan, maar aangezien ik helemaal niet wíl zondigen zal ik niet rusten tot ik erachter ben.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed.

Jij keert je tegen Gods Geest omdat die in de nieuwste bijbels het woord "hel" niet meer laat voorkomen. Gehenna en Sjeol betekenen iets heel anders. Dat weet je best maar ja, dan moet je iets toegeven en dat lukt jou niet.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 12:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die regels waren pas aanwezig ná de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel, waren er helemaal geen regels nodig geweest, omdat iedereen van nature het goede deed. God zei direct na de schepping dat alles goed was.

Nee die regel (gij moogt alles eten behalve...) was er al vóór de zondeval! En die boom stond er met een bedoeling nietwaar? Want God schept niets zonder bedoeling. Welnu: wat is het doel van de boom der kennis geweest?

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 12:54 schreef DecoAoreste het volgende:
Die regels waren pas aanwezig ná de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel,

Helemaal geen list. De slang ( wat uiteraard niet de duivel is, maar symbool van wijsheid ) sprak de waarheid. Nadien hadden de goden schrikt dat A & E ook aan de levensboom zouden gezeten hebben. Leest maar eens verder, daar staat het zeer duidelijk. De goden hadden gelogen. En waarom ik goden schrijf is dit omdat het nog steeds in de meervoudsvorm staat. Dit komt doordat dit van oorsprong een Sumerisch epos is.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 12:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoe kun je nou van nature altijd het goede doen en dan toch iets verkeerd doen?

Je kan best iets doen wat tegen je natuur is, maar het kost wel moeite. Als je vervuld bent van de Geest doe je van nature het goede en kost zondigen moeite. Als je niet vervuld bent van de Geest zondig je van nature en kost het goede doen moeite.

De werkelijke vraag is waarom ook wedergeboren christenen het grootste deel van de tijd niet vervuld van de Geest zijn terwijl ze dat theoretisch wel zouden moeten zijn, en daar heb ik dus helaas nog geen antwoord op.

quote:

En waarom wist een alwetende god dat dan niet?

De alwetendheid van God wordt begrensd door de autoriteit die Hij aan de mensen en aan de engelen geeft. God wil dat Zijn wezens vrije wil hebben, omdat oprechte liefde niet kan bestaan als er sprake is van dwang. Maar omdat we vrije wil hebben, kan God niet altijd weten wat we gaan doen, anders is onze wil niet werkelijk vrij. Oftewel: God heeft vanuit zijn macht besloten om zijn eigen alwetendheid en almachtigheid aan banden te leggen.

Overigens zijn er ook christelijke stromingen (met name in reformatorische hoek) die zeggen dat de wil van de mens helemaal niet vrij is, maar dat vind ik onzin.

quote:

Maar laten we het simpel houden: hoe kunnen jullie het logisch vinden dat iemand zichzelf aan zichzelf moet offeren?

Als iemand anders was geofferd in plaats van Jezus was het offer niet volmaakt geweest, dus het moest wel op deze manier.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 13:10 schreef DecoAoreste het volgende:
Als iemand anders was geofferd in plaats van Jezus was het offer niet volmaakt geweest, dus het moest wel op deze manier.

Wat voor primitieve god is JHWH dat hij een menselijk offer nodig heeft? Dat onderscheidt hem in niets van andere primitieve afgoden.

Voor een almachtige god hoeft dat helemaal niet nodig te zijn.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kan overal mensen tot bekering brengen en dat doe ik ook zoveel mogelijk en kan ook via het internet,op je werk,op straat en waar dan ook...

Natuurlijk kan je mensen overal bekeren, mijn vraag is waar *jij* dat doet. Ik vermoed lekker vanachter je pc als je bekeringsdrang weer te groot wordt.

quote:

en ga jij mij ff vertellen wat ik zou moeten gaan doen terwijl je zelf niet eens gelooft...

Praatjes vullen dan ook geen gaatjes. Jij gelooft in God, jij gelooft in de verhalen in de bijbel, zoals die van de arme vrouw die haar laatste bezittingen weggeeft. Je leest hoe lovend jezus is over die vrouw. En toch maak jij niet van dergelijke offers. Wat zei jezus over hoe moeilijk het is voor de rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan? Dat het makkelijker was voor een kameel om door het oog van een naald te gaan, toch? Rijkdom is meer dan een dikke bankrekening, dat snap je wel toch? Vanuit een werelds perspectief, vergeleken met armen in de derde wereld ben jij gewoon rijk. Je gelooft dat de rapture bijna zal komen en je hoopt erop, maar totdat je echte offers gaat maken zou ik er niet teveel op hopen, want ik denk dat je lekker achter zal blijven met de rest van ons. Het lijkt me namelijk kwalijker als je gelooft in god en vervolgens alsnog geen echte offers maakt, dan dat je niet gelooft en het wel doet vanuit jezelf, dat je zelfs zonder de bijbel te kennen een leven leidt waar jezus trots op zou zijn.

quote:

en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed...

Iemand had dat berekend dacht ik, dat iets van 13% van jezus' uitspraken over de hel gaat. Bij jou is dat rond de 50%

quote:

en ik heb 1 iemand kunnen redden tot nu maar de meeste willen er niks van weten en zelfs mn ouders,zus,broer en vele andere niet terwijl ze wel grote veranderingen hebben gezien bij mij....dus al zien ze nog zoveel bewijs dan nog willen ze niet,omdat de mens vanuit zichzelf niet naar God toe komt omdat ze een zondenatuur hebben en God liever niet willen net zoals hier het geval is.

Misschien moet je je dan neerleggen bij het feit dat bekeren niet jouw talent is. Je schrikt mensen alleen maar af met jouw manier. Zoek een andere wijze waarop je god kan dienen voordat het te laat is. Dat staat ook in de bijbel volgens mij, dat we allemaal een talent hebben gekregen. Ga jij nog op zoek naar de jouwe, of blijf je koppig mensen proberen te bekeren die je eigenlijk alleen maar verder wegduwt van het geloof? Lekker bezig zo doedel, voor elke persoon die je red stuur je er 100 naar de verdoemenis omdat ze dankzij jou niks meer met het geloof te maken willen hebben. Ik denk werkelijk dat je een nare verrassing staat te wachten als de echte christenen omhoog gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door MrAero op 10-01-2018 13:28:57 ]

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 13:16 schreef Jigzoz het volgende:
Dat is het punt niet.

1. Er is een probleem.
2. Iemand offert zichzelf aan zichzelf.
3. Probleem opgelost.

En dan zeggen jullie: goed verhaal toch?

Wat het lastige is: ik kan wel een Bijbelse theoretische onderbouwing proberen te geven voor wat er gaande is, maar ten eerste vind ik het zelf soms nog lastig te begrijpen en ten tweede heeft het sowieso niet extreem veel zin om het vanuit het menselijk redeneren te begrijpen. Dat wil zeggen, met argumenten ga je mensen doorgaans niet overtuigen.

Ik heb voordat ik christen werd 3 jaar lang dit soort gesprekken gevoerd waarin ik aan jullie kant stond, ik vond het allemaal maar raar en irrationeel. Pas toen ik a) zelf in een depressie zat en b) ging zien hoe mensen zelf echt vanuit de liefde van God leefden ging ik het langzamerhand een beetje begrijpen. En uiteindelijk heb ik zelf de sprong gewaagd en ik heb er geen spijt van, zelfs als mensen me irrationeel vinden

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 13:31 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus je snapt de logica zelf ook niet, maar omdat het iets goddelijks is, kun je je daar prima bij neerleggen? Zeg ik het zo goed?

Ik denk het ongeveer te begrijpen, maar niet alles even goed, en ik kan het ook niet beter uitleggen dan ik hierboven heb gedaan. Concepten als de drie-eenheid en de zondeval zijn nu eenmaal complex. Maar omdat ik zelf de aanwezigheid van God ervaar in mijn leven kan ik er inderdaad mee leven dat ik (nog) niet alles begrijp.