abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_176562038
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 10:58 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik ben geen arts maar falen van de nieren dat heeft toch ook fysieke gevolgen? Dat merk je toch wel?
Daarom pakte hij nu maar een minuut op de directe concurrenten, anders was het een stief kwartiertje geweest!
Jack does it in real time...
pi_176562111
quote:
10s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:01 schreef heywoodu het volgende:
Froome gezellig met ons aller Mo op het Laureus-lijstje.

[ afbeelding ]
Laat Shiffrin dit maar winnen bij de vrouwen, of halen wintersporters het nooit in deze wedstrijd? :D
pi_176562129
quote:
10s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:01 schreef heywoodu het volgende:
Froome gezellig met ons aller Mo op het Laureus-lijstje.

[ afbeelding ]
Ook lekker dat Gatlin bij de nominaties voor comeback van het jaar staat. _O-
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 17 januari 2018 @ 11:16:37 #124
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_176562165
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:13 schreef Columbiafan het volgende:

[..]

Laat Shiffrin dit maar winnen bij de vrouwen, of halen wintersporters het nooit in deze wedstrijd? :D
Vonn en Kostelic hebben bij de vrouwen wel eens gewonnen :P
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  woensdag 17 januari 2018 @ 11:19:55 #125
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_176562201
Maar gaan we straks bij iemand die betrapt wordt op epo ook maanden wachten tot degene een kutsmoes heeft bedacht ;(
  woensdag 17 januari 2018 @ 11:50:57 #126
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_176562696
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:14 schreef Columbiafan het volgende:

[..]

Ook lekker dat Gatlin bij de nominaties voor comeback van het jaar staat. _O-
:o

En Barcelona eveneens bij de comeback van het jaar _O-
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
  woensdag 17 januari 2018 @ 11:57:02 #127
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_176562828
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:50 schreef Bugno het volgende:

[..]

:o

En Barcelona eveneens bij de comeback van het jaar _O-
Dat klopt wel. Wedstrijd tegen PSG.
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 11:57:10 #128
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176562829
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
Maar gaan we straks bij iemand die betrapt wordt op epo ook maanden wachten tot degene een kutsmoes heeft bedacht ;(
Nee, want EPO is sowieso verboden, ongeacht de aangetroffen hoeveelheid. Een voorlopige schorsing volgt dan direct. Salbutamol is in principe niet verboden, tenzij je over de limiet gaat. Maar dan krijg je dus de gelegenheid om te verklaren hoe dat komt. Daar zou alleen een deadline voor moeten zijn.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 11:58:51 #129
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_176562855
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Nee, want EPO is sowieso verboden, ongeacht de aangetroffen hoeveelheid. Een voorlopige schorsing volgt dan direct. Salbutamol is in principe niet verboden, tenzij je over de limiet gaat. Maar dan krijg je dus de gelegenheid om te verklaren hoe dat komt. Daar zou alleen een deadline voor moeten zijn.
Zat gewoon wat in vlees
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 12:12:14 #130
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176563117
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Zat gewoon wat in vlees
Nee, dat is clenbuterol.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 12:20:13 #131
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_176563270
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dat klopt wel. Wedstrijd tegen PSG.
Aha, op die manier, excusez-moi.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
pi_176563481
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Salbutamol is in principe niet verboden, tenzij je over de limiet gaat.
Andersom, toch? Het is in principe verboden, maar er geldt gewoon een automatische vrijstelling onder een bepaalde limiet.

Net als bij epo zou je w.m.b. dan ook gewoon een voorlopige schorsing moeten krijgen als je over die limiet heen zit, of je zou bij epo ook de tijd moeten kunnen krijgen om te verklaren waarom je positief test op epo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 17 januari 2018 @ 13:05:39 #133
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_176564032
Lappartient met een verklaring waarin hij gewoon letterlijk zegt dat Froome geld genoeg heeft om ervoor te zorgen dat er een ontlastende verklaring komt...
pi_176564058
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 13:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Lappartient met een verklaring waarin hij gewoon letterlijk zegt dat Froome geld genoeg heeft om ervoor te zorgen dat er een ontlastende verklaring komt...
UCI-voorzitter: “Froome zal geen speciale behandeling krijgen”

Dat staat er niet.

quote:
Hij heeft meer geld en kan zo meer experts meebrengen die zich in zijn voordeel zullen uitspreken. We kunnen de positieve test echter niet zomaar van tafel vegen. Het wordt belangrijk om de zaak zo snel mogelijk af te handelen en tegelijk de rechten van de renner te waarborgen
Zo komen uit een winterslaap bij de UCI lijkt het:

quote:
"Ik hoop dat er momenteel geen motortjes worden gebruikt"
De voorzitter van de UCI wees daarnaast ook op het feit dat de strijd tegen mechanische doping versterkt zal worden. "We gaan in de toekomst met röntgentechnologie werken."

"Ik hoop niet dat er momenteel motortjes in fietsen gebruikt worden, maar er zijn veel geruchten en sommigen klinken zeer realistisch. We moeten dan ook ingrijpen."

"Mocht mechanische doping wijdverspreid zijn, is dat een regelrechte ramp voor onze sport", sloot Lappartient af.
We nemen dus afscheid van die magische tablet? Wat een schijn-middel was dat.
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 14:00:10 #135
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176565422
De magische tablet. _O_



#neverforget
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_176567664
Hebben ze dat motortje bij Femke met die magische tablet gevonden?
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 15:38:45 #137
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176567727
Ze zeggen inderdaad dat ze die tablet hebben gebruikt, maar eigenlijk kregen ze gewoon een tip van iemand, hebben ze het zadel van de fiets gehaald en kwamen er toen wat kabeltjes enzo tevoorschijn. :')
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 15:40:04 #138
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_176567755
Put these foolish ambitions to rest.
pi_176567848
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 15:38 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ze zeggen inderdaad dat ze die tablet hebben gebruikt, maar eigenlijk kregen ze gewoon een tip van iemand, hebben ze het zadel van de fiets gehaald en kwamen er toen wat kabeltjes enzo tevoorschijn. :')
als straks de beerput open gaat is het leuk te zien wie de meeste paardenkrachten onder de kap heeft ;)
  Redactie Sport woensdag 17 januari 2018 @ 15:45:50 #141
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_176567871
quote:
10s.gif Op woensdag 17 januari 2018 11:01 schreef heywoodu het volgende:
Froome gezellig met ons aller Mo op het Laureus-lijstje.

[ afbeelding ]
Ledecky pls ;(
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
  woensdag 17 januari 2018 @ 15:50:51 #142
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_176567973
http://www.cyclingnews.co(...)s-right-he-can-race/

Bugno komt dus ook op de shitlist.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 17 januari 2018 @ 15:52:31 #143
14505 OProg
A Life in Music
pi_176568010
Bugno is nog een beetje hyper van alle koffie.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 15:58:39 #145
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176568134
Deze post in the clinic is echt heerlijk:

quote:
More speculation...Let’s say Froome really was suffering from acute renal failure to some degree. What could cause it to reverse, restoring normal kidney function, and resulting in rapid excretion of the built-up levels of salbutamol in the blood? A lot of recent research suggests that EPO exerts both nephroprotective and nephorestorative effects. That is, in animal models in which acute renal failure is induced by temporary restriction of blood flow to the kidneys, giving EPO before, during or after the operation results in significant improvement (maybe not surprising, given that most EPO is synthesized in the kidney). There appear to be direct effects of EPO on the kidney, independent of increasing the hematocrit, and some studies have shown that EPO also acts on brain centers that regulate kidney function.

So in this scenario, Froome suffers from renal impairment, with salbutamol levels building up in his blood until he takes EPO. The EPO helps restore normal renal function, with the high serum levels of the drug becoming converted into high levels in the urine.

This is obviously highly speculative, and I wouldn’t take it too seriously just yet (the required EPO doses are quite high, and of course, the entire renal impairment scenario seems to be a fantasy), but now we have a potential way of explaining why Froome’s salbutamol level was so high on just one day, an explanation moreover that leads back to blood doping. Wouldn’t it be ironic if Froome, in attempting to provide an innocent explanation for his salbutamol positive, actually showed how it could be the result of a blood transfusion after all (for note that blood transfusions are often accompanied by EPO, in order to reverse the inhibition of reticulocyte synthesis)?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25682558
http://sci-hub.la/10.1080/10641963.2016.1246565
http://sci-hub.la/10.1016/j.semnephrol.2006.05.010
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27634442

But there’s another possibility in which one doesn’t have to postulate renal impairment from an unknown cause. As is the case with so many physiological relationships, EPO may have both beneficial and deleterious effects on the kidneys, depending on how much of it is present. So while this is again speculative, EPO might conceivably cause or at least exacerbate renal impairment. In this scenario, the problem would begin by taking EPO, leading to serum build-up of salbutamol levels. EPO, however, is mostly metabolized in the liver, so even with kidney function below normal, it would be cleared from the blood fairly quickly. At this point, kidney function would be restored.

This mechanism could conceivably explain not only Froome’s positive, but those of other riders like Ulissi and Petacchi. They took EPO, which caused a temporary renal impairment, resulting in an accumulation of salbutamol in the blood, and higher than normal urinary levels when kidney function recovered. Recovery would also be hastened at this point by the elevated hematocrit, which of course persists long after the EPO is metabolized.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29187371
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_176568141
quote:
5s.gif Op woensdag 17 januari 2018 12:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Andersom, toch? Het is in principe verboden, maar er geldt gewoon een automatische vrijstelling onder een bepaalde limiet.

Net als bij epo zou je w.m.b. dan ook gewoon een voorlopige schorsing moeten krijgen als je over die limiet heen zit, of je zou bij epo ook de tijd moeten kunnen krijgen om te verklaren waarom je positief test op epo.
sex met een epo gebruikster
pi_176568256
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 15:58 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Deze post in the clinic is echt heerlijk:

[..]

wel interessant om te lezen hoe ze dus dopingcocktails inregelen om binnen de dopingregels te blijven.
pi_176572220
Russia's athletics federation said on Wednesday (Jan 17) it was looking into the sudden withdrawal of dozens of athletes from a race, as a report said the mystery was explained by an unexpected visit from doping inspectors.

Thirty-six competitors cancelled their participation in a Siberian track and field championship in Irkutsk after the "anti-doping agency's doping control suddenly showed up," said Russian sports website Championat.com.

Bron
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 17 januari 2018 @ 22:09:17 #150
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_176576914




Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_176577100
quote:
Movistar :')
zie email 27 oktober
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 22:19:05 #152
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176577161
quote:
Ja, leuk, Steph maakt een foutje, allemaal even lachen jongens.

Het gaat natuurlijk om Hector Carretero en niet om iedereens favoriete Panamees.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 17 januari 2018 @ 22:19:36 #153
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_176577180
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 22:19 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ja, leuk, Steph maakt een foutje, allemaal even lachen jongens.

Het gaat natuurlijk om Hector Carretero en niet iedereen favoriete Panamees.
Nou, nee, niet 'allemaal even lachen jongens'. Ik ben niet bekend met ene Hector Carretero namelijk.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 22:21:21 #154
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176577223
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 22:19 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou, nee, niet 'allemaal even lachen jongens'. Ik ben niet bekend met ene Hector Carretero namelijk.
Minder skeleton kijken en meer wielrennen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 17 januari 2018 @ 22:22:17 #155
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_176577249
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 22:21 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Minder skeleton kijken en meer wielrennen.
Vooruit, ik zal in 2018 meer wielrennen dan skeleton kijken.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  woensdag 17 januari 2018 @ 22:23:22 #156
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_176577286
Misschien wel de meest "stiekeme" gebruikte steroïde bij tieners. Je hoeft niet te prikken, pilletjes zijn zo klein als een smintje en je wordt er geen buffel van.
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 22:26:58 #157
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_176577381
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 22:22 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Vooruit, ik zal in 2018 meer wielrennen dan skeleton kijken.
Braaf.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_176578000
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 22:22 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Vooruit, ik zal in 2018 meer wielrennen dan skeleton kijken.
_O-
pi_176578725
Heel fijn stuk dit.
quote:
Commentary: The simplest explanation for Froome’s salbutamol test
By Fred Dreier Published Jan. 17, 2018

Warning: The following column contains opinion and speculation about the Chris Froome/Salbutamol anti-doping case. There, you’ve been warned.

In case you missed it, French newspaper L’Equipe reported on Tuesday that Chris Froome and Sky are considering a legal defense that argues his adverse analytical finding for salbutamol was the result of kidney failure.

Yes, kidney failure.

Under this possible defense strategy, lawyers could argue that Froome’s kidneys malfunctioned during the Vuelta a España, retained the salbutamol, and then released it all at once, which is why his urine contained twice the allowable limit of the asthma drug.

Boy, that’s a helluva explanation.

It appears that the British team is prepared to take its anti-doping cases into the realm of what I refer to as the “head-slap zone.” That’s the realm in which the explanations are so unlikely and far-fetched that even casual cycling fans slap their heads in amazement. Yes, this is the realm of Tyler Hamilton’s chimeric vanishing twin, Lance Armstrong’s French conspiracy, Raimondas Rumsas’s “The steroids were for my mother-in-law,” Adrie van der Poel eating juiced pigeons, or Gilberto Simoni taking a cocaine cough drop from Peru. Simply reading those excuses in succession makes me want to slap my head.

There, I just slapped myself.

As a lover of all things cycling, I sincerely hope Froome and Sky back away from the kidney defense, if not for their reputations, then for the good of the sport. Cycling has already produced the lion’s share of slap-worthy doping explanations within the global realm of sports. In fact, no other sport is as synonymous with these excuses as cycling. So do we really need to add another one to the list?

You see, the purpose of these confusing and far-fetched defenses is to override the desire that we, the public, have to find the explanation that is most basic and simple. Yes, we are searching for Occam’s Razor. Chimeric twins and French conspiracies are not Occam’s Razor.

For those who are not familiar with the philosophic principle, here is a quick primer. When given multiple explanations as to why something occurred, the simplest, most basic answer is probably the correct one. The more complex answer — the one with more leap-of-faith assumptions — is likely incorrect.

Since day one of this mess, cyclists and cycling fans have asked me what is the Occam’s Razor for the Froome case. So over the past few weeks, I have posed the question to experts in the realm of medicine and sports science. Doctors, researchers, and so on. You have likely read about some of these experts on our site in recent weeks.

My questions: What’s the simplest explanation in the Froome case? What is Occam’s Razor here, given the facts of the case?

Those facts, as a reminder, are that Froome recorded twice the legal limit of salbutamol after stage 18 of the Vuelta. On the day prior to stage 18 and the day after, his salbutamol levels were fine. Froome is known to be asthmatic, and to take a Salbutamol inhaler. These inhalers are legal to use, and the volume of salbutamol they excrete is not known to regularly record a number that high.

To a person, these doctors and researchers have provided a similar answer to the Occam’s Razor question: Froome either took an oral dose of salbutamol, or he used a salbutamol nebulizer. Both methods are forbidden by WADA code.

Do these doctors know what happened? No—only Froome and his team know. Still, this Occam’s Razor is simple, and honestly, it does not make me want to slap myself. After all, it fits into a logical narrative that is also easy to fathom:

It was the final week of the 2017 Vuelta a España, and Chris Froome had a cold. And the cold inflamed his asthma. Note: many asthmatics (myself included) are familiar with this pattern. Even a basic head cold eventually ends up in our lungs, causing wheezing, tightness, and endless fits of phlegmy coughing.

Froome battled the coughs with his salbutamol inhaler. When a respiratory infection meets asthma, however, the coughing and wheezing can get bad. Using the puffer is akin to squirting a garden hose on a five-alarm fire.

Froome needed a firehose. And in this situation, the firehose was either a salbutamol tablet or a salbutamol nebulizer. Those are the methods that can deliver a big enough dose to douse the flames.

But there’s a problem: Oral salbutamol is banned, and nebulizers require a TUE. And the dose that both of these methods deliver is almost guaranteed to surpass the legal threshold.

Froome faced a tough choice. He could quit; he could continue, and risk his health, or he could gamble with the banned method.

The Occam’s Razor explanation is that Froome and Sky chose to gamble. Perhaps their calculus was that he could over-hydrate the next day and dilute his urine enough to avoid a positive test. Or that Sky’s political relationships within the sport would override what would surely be a minor infraction.

At first, the plan worked. Froome attacked on the stage 18 climb to Alto de Santo Toribo de Liébana, zipping away from Vincenzo Nibali. And then, the plan failed spectacularly. Froome’s pee sample recorded twice the legal limit for salbutamol.

Is this what actually occurred? It’s cycling, so we may never know.

Of course the Occam’s Razor here is comparatively tame when compared to the doping stories of old. Did Chris Froome cheat? I don’t know. He suffered from asthma, and perhaps took a dose of his medication that was above the legal limit. Did he visit a clandestine Spanish blood doping doctor? No. Did he orchestrate an elaborate team-wide doping program, and then get people to sign non-disclosure agreements and have his lawyers distribute “Lack of Credibility” documents when anyone talked? No. Did he blame grandma? No.

But cycling has rules, and athletes must live on one side of a black-and-white divide. So while the Occam’s Razor in the Froome situation presents an explanation we can understand, it also presents one that, according to the rules, is a violation.

The simplest explanation of the Froome case is perhaps not worthy of a head slap — just a head shake.

http://www.velonews.com/2(...)lbutamol-test_454985
  Moderator woensdag 17 januari 2018 @ 23:52:37 #160
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_176579573
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 23:19 schreef TheArt het volgende:
Heel fijn stuk dit.

[..]

Goed verhaal inderdaad.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')