NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is in elk geval niet slim van Ajax om bij spelers waar tegenwoordig zoveel geld mee gemoeid is, niet alles wat afgesproken en meegedeeld is vast te leggen en te bewaren in een kluis. Misschien hebben ze het express niet willen administreren uit angst dat het zou uitlekken en dat kan een speler ook met een flinke schadeclaim komen.
Dat Nouri eigen jeugd is wist ik allang. Het gaat me meer om het feit dat een derde partij (niet de speler en niet de club) iets heeft geconstateerd. In dit geval een hartafwijking en dat er schijnbaar iemand is geweest die heeft gezegd “niet gevaarlijk”. Jij en ik weten niet wat er met de club is kortgesloten. Dan kun jij een artikel van de website van Ajax plukken, maar dan weten jij en ik nog steeds niet wat er is kortgesloten.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 18:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hij is niet gekocht. Hij was jeugd, de toekomst.
En het blijkt dat Ajax test, want een week daarvoor heeft hij er nog een onder gaan. Uit mondde van de coach van dat moment.
Nogmaals, als je gewoon even het artikel leest, weet je dat de knvb het heeft getest en als 'ongevaarlijk' heeft bemerkt.
Bovendien, zo blijkt uit een statement van de knvb vandaag, dat het dus wel aan de speler en zijn Club is gemeld.
Beetje aangedikt is het dus wel wat het nsb handelsblaat wil uitstralen.
Je kunt wel keer op keer roepen dat ik het artikel moet lezen, maar dat heb ik allang gedaan.
Als en ik zeg ALS, de KNVB letterlijk heeft gezegd dat het niks ernstigs is, dan nog moet je als club de proef op de som nemen. Het contract is tussen Nouri en Ajax en staat los van wat de KNVB heeft ontdekt tijdens een hartfilmpje.
Ik snap ook echt wel dat jij als Ajacied het liefst hebt dat jouw club geen blaam treft. Maar om het af te schuiven op wat de KNVB schijnbaar heeft gezegd is wel heel makkelijk. De jongen stond/staat bij Ajax onder contract en speelde voor Ajax op het moment dat het gebeurde. Hoe relevant is het dan wat de KNVB 3 jaar eerder geconstateerd heeft? Misschien zijn er in de tussentijd complicaties opgetreden. Een week voor het incident heeft Ajax hem nog uitgebreid getest schijnbaar. Hoe betrouwbaar zijn die tests dan?
Dus ja, ik snap best dat familie Nouri de onderste steen boven wil hebben. Is Ajax schuldig? Geen flauw idee. Was het te voorkomen? Geen flauw idee. Was er niks aan de hand omdat de KNVB dat 3 jaar eerder had gezegd? Geen flauw idee.
Maar als jij het allemaal zo zeker weet, dan zou ik me geen zorgen maken.
Volgens mij lijkt me dit vrij simpel, als Nouri voortijdig een hartafwijking had en je hebt als club daar veel geld geïnvesteerd, dan wordt de waarde van Nouri belangrijker gevonden dan zijn gezondheid en zijn leven. Immers als andere clubs erachter komen dat een speler ongezond is, dan is hij geen stuiver meer waard.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 07:22 schreef Hathor het volgende:
Ajax zou best wel eens een probleem kunnen hebben, indertijd is het met Kanu volgens mij ook geen zuivere koffie geweest. Hoe kan het anders dat ze bij Ajax niks wisten van een hartafwijking, en dat bij de medische keuring bij de overstap naar Milan wel meteen aan het licht kwam? Dat kan twee dingen betekenen, of de medische staf van Ajax is incompetent, of ze vegen dingen onder het tapijt voor eigenbelang.
Daarmee kijk ik nu toch echt heel anders naar het betaalde voetbal, wat op een soort maffiosi lijkt.
De vraag die je dan kunt stellen is: hoe veilig is het om je getalenteerde kind naar een club als Ajax of andere top clubs te sturen. Uiteindelijk kun je niet veel met geld als je dood bent of in het geval Nouri hersendood.
[ Bericht 0% gewijzigd door MakkieR op 07-01-2018 02:02:53 ]
Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?quote:Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
Iemand van 16 vertrouwd toch zijn artsen, welke reden heeft hij om dat niet te doen (als het hem al verteld is wat ik betwijfel).
[ Bericht 70% gewijzigd door Za op 07-01-2018 03:43:39 ]
Dat heeft de medische staf dus verkeerd ingeschat of onvoldoende vervolgonderzoek naar gedaan.quote:
Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'.
Indien ze hem verteld hebben een afwijking gezien te hebben die verders geheel ongevaarlijk is, en ook de werkgever wordt hetzelfde verteld, dat zijn beiden (if so) fout geïnformeerd, met alle gevolgen van dien.
Iemand heeft hier onzorgvuldig gehandeld zo simpel is het.
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is op zijn zachts gezegd schandalig, boeiend is niet het juiste woord.quote:Op zondag 7 januari 2018 03:39 schreef Ringo het volgende:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.quote:
[..]
Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?
Iemand van 16 vertrouwd toch zijn artsen, welke reden heeft hij om dat niet te doen (als het hem al verteld is wat ik betwijfel).
Bijvoorbeeld bij een speler met een kneuzing, spierscheurtje of eerder opgelopen lichte hersenschudding word gekeken hoe groot het risico is dat zijn kwetsuur erger word als hij dat toernooi speelt. Is dat te groot, dan mag zo'n speler van de knvb niet gedwongen worden om deel te nemen of mag het zelfs helemaal niet deelnemen.
Bij Nouri zal er vast een inspanningstest afgenomen zijn waarbij ook zijn hartslag gemeten is. Die vertoonde dan afwijkingen, maar hij mocht gewoon beide toernooien spelen en heeft dat ook gedaan.
Er worden echt geen hartfilmpjes gemaakt bij iedere speler voordat ze aan een jeugdtoernooi mee mogen doen ofzo
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind 't wel logisch dat ze evt schade op Ajax en / of de KNVB willen verhalen. Zo'n ziekbed en t vervolg brengt ook onkosten. Als je hem later mee wil nemen op vakantie bv en je hebt het niet breed. De rechter moet daar maar in beslissen als het echt nodig is.
Maar de vraag is, wat moet je met iedere bloedfanatieke sporter met een gezondheidsprobleem dat mogelijk fataal kan worden. Een handtekening onder een verklaring van de speler lijkt me daarin wel gewenst. Vooral op dat niveau zijn er een boel sporters die best in het harnas zouden willen sterven. Maar goed, als je 17 bent zijn je ouders die doorslaggevende factor.
Maar de vraag is, wat moet je met iedere bloedfanatieke sporter met een gezondheidsprobleem dat mogelijk fataal kan worden. Een handtekening onder een verklaring van de speler lijkt me daarin wel gewenst. Vooral op dat niveau zijn er een boel sporters die best in het harnas zouden willen sterven. Maar goed, als je 17 bent zijn je ouders die doorslaggevende factor.
Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.quote:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Eventuele zaken zijn altijd wel interessant, niet eens zozeer omdat ik achter een bepaalde partij sta, maar omdat alles met elkaar vaak wel wat veranderd in de manier waarop zaken in het vervolg worden behandeld. De dood van Senna heeft de racesport veranderd, het bosman arrest het voetbal en wellicht wordt er nu ook op termijn weer wat aangepakt zodat de sport iets 'gezonder' wordt, en dat laatste heeft maatschappelijk gezien weer een raakvlak.quote:
[..]
Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.quote:
Wist ie zelf ook niet van z'n hartafwijking of wat?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.quote:
[..]
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Dat mag dus niet.quote:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Op Dan had Nouri een veel minder gerenommeerde advocaat in hoeven huren om geld te eisen van Ajax. De enige die mocht bepalen of zijn ouders deze uitslag te horen zouden krijgen was Nouri zelf.quote:Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, als de clubarts van Ajax dat gedaan zou hebben was hij nu geen arts meer.quote:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zou een misdrijf zijn van de artsquote:
[..]
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
stupidity has become as common as common sense was before
En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?quote:
[..]
Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.
Bijvoorbeeld bij een speler met een kneuzing, spierscheurtje of eerder opgelopen lichte hersenschudding word gekeken hoe groot het risico is dat zijn kwetsuur erger word als hij dat toernooi speelt. Is dat te groot, dan mag zo'n speler van de knvb niet gedwongen worden om deel te nemen of mag het zelfs helemaal niet deelnemen.
Bij Nouri zal er vast een inspanningstest afgenomen zijn waarbij ook zijn hartslag gemeten is. Die vertoonde dan afwijkingen, maar hij mocht gewoon beide toernooien spelen en heeft dat ook gedaan.
Er worden echt geen hartfilmpjes gemaakt bij iedere speler voordat ze aan een jeugdtoernooi mee mogen doen ofzo
Naast een inspanningstest is een echo niet meer dan normaal (na een afwijkende ECG) en duurt een paar minuten.
Wanneer uit deze onderzoeken een afwijking blijkt is er gewoon onzorgvuldig gehandeld wanneer er daarna tegen deze toen 16 jarige jongen is gezegd dat de afwijking geheel ongevaarlijk was. Ronduit belachelijk, imo uiteraard.
Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.quote:
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet of de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.quote:
[..]
Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.
Dat weet ik wel, de bevindingen waren: hartafwijking maar volkomen ongevaarlijk, dus zullen ze hem niets anders dan dat verteld hebben, en het moge duidelijk zijn dat die info niet klopte.quote:
Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet wat de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.
Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt. Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.quote:
[..]
En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?
Naast een inspanningstest is een echo niet meer dan normaal (na een afwijkende ECG) en duurt een paar minuten.
Wanneer uit deze onderzoeken een afwijking blijkt is er gewoon onzorgvuldig gehandeld wanneer er daarna tegen deze toen 16 jarige jongen is gezegd dat de afwijking geheel ongevaarlijk was. Ronduit belachelijk, imo uiteraard.
Zo'n test word gewoon door een medewerker van de KNVB afgenomen en daar komen echt geen hartfilmpjes bij te pas.
Nouri zal waarschijnlijk een inspanningtest gehad hebben waar een onregelmatige hartslag naar voren kwam.
We weten als feit dat hij 2x voor een toernooi getest is en dat hij na beide tests gewoon aan het toernooi mee mocht doen.
Dus ga jij maar allerlei niet bestaande artsen beschuldigen over onderzoeken die nooit uitgevoerd zijn, de rest hier houdt zich ondertussen aan wat wel logisch is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoe is die jongen dan door alle keuringen gekomen in het verleden ik ben geen arts ofzo maar ik denk gewoon dat het puur ongelukig is
I will do what i must !!
Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt.
Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.quote:Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.
In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)quote:Zo'n test word gewoon door een medewerker van de KNVB afgenomen en daar komen echt geen hartfilmpjes bij te pas.
(eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club)
https://nos.nl/artikel/22(...)afwijking-nouri.html
90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijkingquote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk.
[..]
Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.
[..]
In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)
(eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club)
https://nos.nl/artikel/22(...)afwijking-nouri.html
I will do what i must !!
Dat is ook gebleken.quote:
90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijking
Ook had hij mogelijk ibuprofen ingenomen wat icm een hartafwijking gevaarlijk is.
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
I will do what i must !!
Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Wanneer dan blijkt dat er onzorgvuldig is omgesprongen met de gezondheid van hun zoon dan moeten de schuldigen daarvoor verantwoording afleggen en dienen er disciplinaire maatregelen te worden genomen, dat is gerechtigheid.
Ik heb niemand over geld gehoord, alleen jou.
Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komtquote:
[..]
Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.
Wanneer dan blijkt dat er onzorgvuldig is omgesprongen met de gezondheid van hun zoon dan moeten de schuldigen daarvoor verantwoording afleggen en dienen er disciplinaire maatregelen te worden genomen, dat is gerechtigheid.
Ik heb niemand over geld gehoord, alleen jou.
I will do what i must !!
Dat is inmiddels bekend toch.quote:
Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komt
Nee maar die kan gewoon inzage eisen desnoods in een kort geding wat Ajax tot op heden aan de familie heeft geweigert.quote:Op maandag 8 januari 2018 01:18 schreef BoonDockSaint het volgende:
Een advocaat kan dat al helemaal niet
Het is zeer waarschijnlijk dat het risico, op complicaties van de hartafwijking die hij had, zeer klein was en dat dat risico niet vergroot werd door te blijven voetballen.
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een echocardiografie, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVDquote:
Het is zeer waarschijnlijk dat het risico, op complicaties van de hartafwijking die hij had, zeer klein was en dat dat risico niet vergroot werd door te blijven voetballen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 08-01-2018 02:29:32 ]
pvc'squote:
[..]
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een ECG, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD
Sisco Certified
IST en POTS?quote:
[..]
Extrasystolen zul je verder onderrzoek aan moeten besteden igv een topsporter.
Sisco Certified
Wel dmv ecg toch?quote:
[..]
Dit alsmede de pvc's stel je niet vast dmv een echo.
Sisco Certified
Nou ja, een misdrijf in de ogen van t volk misschien maar nalatigheid zeker.quote:
[..]
Dat zou een misdrijf zijn van de arts
Als de KNVB er in 2014 van wist en Ajax er verder niets van maakte dan moet de rechter maar uitmaken wie er nalatig is geweest. Maar de schuld ligt niet bij een tiener onder de 18 en als z'n ouders niet op de hoogte waren ligt de schuld volledig bij de club volgens mij.
Het is net als met rapportcijfers van minderjarigen, maar dan nog even wat belangrijker. Er hoort gewoon communicatie en openheid naar de ouders toe te zijn op het moment dat er een bepaald gevaar speelt. Dat gaat boven het belang van enige investering in de prestaties van de club.
Misschien moet men in het vervolg wel gewoon dergelijke jeugdspelers tot hun 18e verplicht naar huis sturen na zo'n uitslag en zodra ze 18 zijn in gesprek gaan over de uitslag en voor welke weg ze kiezen en met welke gevolgen ze rekening moeten houden. Als een meerderjarige speler er dan zelf voor tekent dan is zowel de club als de speler ingedekt.
Dat zoiets blijkbaar niet gebeurd is, is wel uitermate zwak.
Zijn afwijking is geconstateerd bij een echo, niet bij het ECG volgens de berichtgeving.quote:
ecg is een hartfilmpje. Ik ga er van uit dat nouri dat heeft ondergaan.
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Racist
En medicijnen zoals pijnstillers.quote:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Er vielen ook voor Red Bull al spelers neer op het veld. Het is nu alleen dat het met een jeugdspeler gebeurd waarvan men het risico blijkbaar al kende. Dat genereert de belangstelling en vraagtekens. Topsport vraagt veel van je lijf en natuurlijk moet je geen overdosis Red Bull nemen maar een hartpatient zal waarschijnlijk meer te voorduren krijgen bij een toptraining en topwedstrijden.quote:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
|
|
