Utrecht CXIV - Nooit meer dansen in de Derrick

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 11:55 schreef Nobu het volgende:

[..]

Erg jammer dat de voorzitter voor de laffe oplossing gaat, zeker nadat je ook nog besloot met de verkiezingsuitslag te gaan rommelen.

De voorzitter en ik hebben beide correct gehandeld volgens de kieswet. Er wordt zelfs een expliciet voorbeeld gegeven dat een klein kind mee naar binnen mag. Check de link die Q gaf maar.

Er is toch geen ruimte voor auto’s in de stad? Ik snap dat het best onhandig is om afhankelijk te zijn van OV en/of fiets, maar er is simpelweg geen ruimte voor mensen die elke dag in hun eentje door de stad willen in een auto waar vijf mensen in kunnen zitten. Een stad als Utrecht is niks voor de auto, ik zou het loslaten.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 11:51 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is een illusie om te denken dat zelfrijdende of electrische auto's de problemen gaan oplossen. Het grootste probleem van de auto in de stad is het bizarre ruimtebeslag en het extreem inefficiente gebruik van de schaarse stedelijke ruimte, de uitlaatgassen zijn slechts een bijkomend probleem.

Moet je eens kijken hoe weinig mensen er in de auto zitten als je een file hebt van 1 km.

Dat klopt natuurlijk wel. Maar meestal is het argument schone lucht ipv ruimtegebruik. Een stadboulevaard helpt natuurlijk ook niet bij het efficient gebruik van de schaarse vierkante meters. Het tegengaan van autogebruik kan ook op veel andere manieren gezien het feit dat veel mensen toch koppig blijven proberen hun auto over de boulevard te sturen.

Soesterberg is goed te fietsen. Van de week met de leenauto de stad uit, tering wat irritant. Zodra het kan, koop of lease ik een speed pedelec.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 12:14 schreef Coppi het volgende:

[..]

Dat klopt natuurlijk wel. Maar meestal is het argument schone lucht ipv ruimtegebruik. Een stadboulevaard helpt natuurlijk ook niet bij het efficient gebruik van de schaarse vierkante meters. Het tegengaan van autogebruik kan ook op veel andere manieren gezien het feit dat veel mensen toch koppig blijven proberen hun auto over de boulevard te sturen.

Zo'n stadsboulevard vergroot de leefbaarheid. Als je aan een vierbaansweg woont of die regelmatig moet oversteken word je daar niet vrolijk van. Bovendien staat dat groen in het midden mooi.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 09:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan is Utrecht niet jouw stad .

Nee ik chargeer een beetje, maar zijn die zaken die je noemt niet meer de verantwoordelijkheid van de provincie?

Randweg Utrecht zeker niet, is gewoon gemeente die daarvoor verantwoordelijk is, maar vanwege budgettering is er wel bij provincie aangeklopt, die hebben het afgewezen. De A2 en A27 wellicht idd provinciaal danwel landelijk. Maar dan nog dient gemeentelijk/provinciaal/landelijk beleid op elkaar worden aangepast. En autotje de stad uit pesten kun je alleen doen als de rest van de infrastructuur daarop aangepast wordt

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 12:11 schreef Marsenal het volgende:
Er is toch geen ruimte voor auto’s in de stad? Ik snap dat het best onhandig is om afhankelijk te zijn van OV en/of fiets, maar er is simpelweg geen ruimte voor mensen die elke dag in hun eentje door de stad willen in een auto waar vijf mensen in kunnen zitten. Een stad als Utrecht is niks voor de auto, ik zou het loslaten.

Maar definieer stad hierin eens? Westelijke stadsboulevard loopt gewoon door grote woonwijken heen als Overvecht, Zuilen, Ondiep en Oog in Al. Als hier al sluipverkeer is, is dat door de bizar slechte ontsluiting richting de A2 (ga maar eens bij de Douwe Egberts de A2 op, terwijl je eigenlijk richting Den Bosch wilt gaan, je bent 4 km aan het omrijden en je moet door de tunnel heen). Die mensen die wonen, werken en recreeren daar. En er lopen welgeteld 0 buslijnen tussen Overvecht en Oog in Al, dus al het OV loopt richting Centraal Station en je bent dus minimaal een uur bezig met een bus om van Overvecht naar Oog in Al te gaan.

Het enige wat een stadsboulevard zoals voorgesteld gaat opleveren is een hele hoop file en frustratie.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 12:21 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zo'n stadsboulevard vergroot de leefbaarheid. Als je aan een vierbaansweg woont of die regelmatig moet oversteken word je daar niet vrolijk van. Bovendien staat dat groen in het midden mooi.

Volgens mij is/was ‘t Goylaan voor wat betreft leefbaarheid meer gebaat bij het tegengaan van vandalisme en intimidatie door Marokkaanse hangjongeren dan het terugbrengen van het aantal rijstroken en het plaatsen van een groenstrook. Een van de rijbanen is trouwens grotendeels vervangen door parkeerplekken dus eigenlijk staan daar nog steeds auto’s.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 11:55 schreef Nobu het volgende:

[..]

Erg jammer dat de voorzitter voor de laffe oplossing gaat, zeker nadat je ook nog besloot met de verkiezingsuitslag te gaan rommelen.

Huh? Hoe is je stembiljet in de daarvoor bestemde bus gooien rommelen met de verkiezingsuitslag?

Groene Khmer met hun milieudogma's Laat me gewoon lekker op mijn scooter door de stad tuffen, is nog een nette Vespa, goed onderhouden ook en veruit het snelste vervoersmiddel binnen de stad. Ik heb 'm als alternatief op de auto en pak er afstanden langer dan 10 KM mee.

Aanpakken van vervuilende tweetakten prima, kom desnoods met een voorstel voor een verplichte uitstootkeuring van het RDW.

[ Bericht 6% gewijzigd door Drommelsch85 op 22-03-2018 13:22:49 ]

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 12:11 schreef Marsenal het volgende:
Er is toch geen ruimte voor auto’s in de stad? Ik snap dat het best onhandig is om afhankelijk te zijn van OV en/of fiets, maar er is simpelweg geen ruimte voor mensen die elke dag in hun eentje door de stad willen in een auto waar vijf mensen in kunnen zitten. Een stad als Utrecht is niks voor de auto, ik zou het loslaten.

Stad =/= binnenstad

Overvecht, Lunetten, Kanaleneiland, Leidsche Rijn zijn wijken vol mensen die afhankelijk zijn van de auto. Zeker met de beperkte alternatieven.
En dan mag je de binnenstad best afsluiten voor auto's, maar Utrecht is groter dan alleen het stukje binnen de singel.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 09:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan is Utrecht niet jouw stad .

Nee ik chargeer een beetje, maar zijn die zaken die je noemt niet meer de verantwoordelijkheid van de provincie?

Wat ben je nu voor een debiel?

Dat is dan wel het probleem op links: ze denken dat alle werkenden slechts van A naar B moeten voor werk, om daar in een kantoor te werken.

De realiteit is dat dit slechts beperkt is:
-voor degenen die dit wel hebben: kantoren zitten vaker op een slecht met OV bereikbaar industrie terrein. Inderdaad, fietsen kan.
-een heleboel beroepen zijn nogal reizerig: -huisartsen, consultants, vertegenwoordigers, ICT'ers die op verschillende lokaties aan een netwerk moeten werken, meestal verspreid over Nederland (op een slecht met OV bereikbaar industrie terrein), bedrijfsartsen en mensen die bij een inspectiedienst werken. Hier liggen vaak locaties te ver uiteen en moeten mensen bijvoorbeeld in de ochtend in Amsterdam en Alkmaar zijn om in de middag naar Den Haag en Dordrecht te moeten. En dan dus niet allemaal in het centrum van de stad. Met fiets niet te doen, met OV kost teveel tijd.

Dat betekent dus dat je van de auto afhankelijk bent. En je maakt zoveel kilometers dat de gemiddelde electrische auto dit nog niet aan kan. Verder betekent het dus dat je aan het eind van de dag naar huis moet met je auto en dus in de file gaat staan tussen al die andere mensen die ook naar huis moeten.

En vergis je niet, de diensten sector is nogal groot, veel groter dan het MKB in de binnensteden.

Dus kortom, tijd om jouw blik eens te verruimen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Stad =/= binnenstad

Overvecht, Lunetten, Kanaleneiland, Leidsche Rijn zijn wijken vol mensen die afhankelijk zijn van de auto. Zeker met de beperkte alternatieven.
En dan mag je de binnenstad best afsluiten voor auto's, maar Utrecht is groter dan alleen het stukje binnen de singel.

Of, wat mij betreft, ook net buiten de singels. Er is uit verkeersonderzoek gebleken dat er nog ontzettend veel sluipverkeer door de stad gaat die best via de ring of de snelwegen kunnen.

Maar daar raak je ook gelijk de grens van gemeente en rijk; de snelwegen rondom Utrecht staan ook vaak vast juist omdat alles hier bij elkaar komt. En dat is erg vervelend.

Wat dat betreft ben ik het helemaal eens met je opmerking over gebrek aan alternatieven; dat kan echt een stuk beter!

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Stad =/= binnenstad

Overvecht, Lunetten, Kanaleneiland, Leidsche Rijn zijn wijken vol mensen die afhankelijk zijn van de auto. Zeker met de beperkte alternatieven.
En dan mag je de binnenstad best afsluiten voor auto's, maar Utrecht is groter dan alleen het stukje binnen de singel.

Dit bedoel ik dus precies met mijn voorbeeld van de Westelijke Stadsboulevard tussen Overvecht en Oog in Al. Dat is geen binnenstad, maar gewoon een gedeelte van de stad waar 100.000 mensen wonen en die op een gegeven moment op pad moeten om te gaan werken.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:46 schreef Chai het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de meeste bedrijventerreinen rondom Utrecht gewoon goed met het OV bereikbaar. En als je veel op plekken buiten Utrecht moet werken met de auto kun je misschien beter bij een gunstige snelweg afslag in de buurt gaan wonen.

Uiteraard kort door de bocht, maar het is natuurlijk de omgekeerde wereld dat de gemeente je moet gaan faciliteren, omdat jij je onhandig vestigt ten opzichte van je zakelijke bestemmingen.

De keuze van wonen ligt natuurlijk niet alleen maar aan waar je werkt en vele mensen houden ook rekening met hun partner (niet dat ik die heb). Woon vlakbij uitvalswegen hier in Lunetten, maar de situatie op de Waterlinieweg is een drama in de ochtend en avond.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:46 schreef Chai het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de meeste bedrijventerreinen rondom Utrecht gewoon goed met het OV bereikbaar. En als je veel op plekken buiten Utrecht moet werken met de auto kun je misschien beter bij een gunstige snelweg afslag in de buurt gaan wonen.

Uiteraard kort door de bocht, maar het is natuurlijk de omgekeerde wereld dat de gemeente je moet gaan faciliteren, omdat jij je onhandig vestigt ten opzichte van je zakelijke bestemmingen.

Omdat er een bus naartoe rijdt betekent niet direct dat het goed bereikbaar is. Al het OV loopt via Centraal Station en betekent dus al snel dat als je vanaf Overvecht naar Papendorp zou willen gaan met het OV, je 75 minuten bezig bent.

En laten we eerlijk zijn, er is nogal wat veranderd qua wegen de laatste tijd, dus om het probleem van mobiliteit neer te leggen bij de bewoner die eerst op een prima locatie zat maar dat door veranderingen in de conglomeratie nu niet meer is, gaat echt te ver

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 12:03 schreef Coppi het volgende:

[..]

De voorzitter en ik hebben beide correct gehandeld volgens de kieswet. Er wordt zelfs een expliciet voorbeeld gegeven dat een klein kind mee naar binnen mag. Check de link die Q gaf maar.

Ja, een kind van 3 jaar. En een kind van 5 kan heel bewust en correct aanwijzen wat jij ingekleurd hebt.

Hypothetisch scenario: iemand ronselt jou om op iemand te stemmen. Alle regels zijn er op gericht dat dat zo moeilijk mogelijk is, maar als jij dus een kind meeneemt zou die je kunnen verlinken.

Overigens, ik vind dat je je behoorlijk obstinaat hebt opgesteld door de voorzitter uit te kafferen dat ie je in "je privacy schendt" en door demonstratief snel je stembiljet in de bus te stoppen terwijl je nog in discussie bent.
Ik en anderen die op een stembureau zitten doen dat tegen een schijntje van een vergoeding, maar vooral omdat ik het belangrijk vindt dat het goed gaat. Dit soort gedrag helpt dan niet echt.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:31 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat ben je nu voor een debiel?

Dat is dan wel het probleem op links: ze denken dat alle werkenden slechts van A naar B moeten voor werk, om daar in een kantoor te werken.

De realiteit is dat dit slechts beperkt is:
-voor degenen die dit wel hebben: kantoren zitten vaker op een slecht met OV bereikbaar industrie terrein. Inderdaad, fietsen kan.
-een heleboel beroepen zijn nogal reizerig: -huisartsen, consultants, vertegenwoordigers, ICT'ers die op verschillende lokaties aan een netwerk moeten werken, meestal verspreid over Nederland (op een slecht met OV bereikbaar industrie terrein), bedrijfsartsen en mensen die bij een inspectiedienst werken. Hier liggen vaak locaties te ver uiteen en moeten mensen bijvoorbeeld in de ochtend in Amsterdam en Alkmaar zijn om in de middag naar Den Haag en Dordrecht te moeten. En dan dus niet allemaal in het centrum van de stad. Met fiets niet te doen, met OV kost teveel tijd.

Dat betekent dus dat je van de auto afhankelijk bent. En je maakt zoveel kilometers dat de gemiddelde electrische auto dit nog niet aan kan. Verder betekent het dus dat je aan het eind van de dag naar huis moet met je auto en dus in de file gaat staan tussen al die andere mensen die ook naar huis moeten.

En vergis je niet, de diensten sector is nogal groot, veel groter dan het MKB in de binnensteden.

Dus kortom, tijd om jouw blik eens te verruimen.

Zo dan, boos.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 13:53 schreef Neelix het volgende:

[..]

Ja, een kind van 3 jaar. En een kind van 5 kan heel bewust en correct aanwijzen wat jij ingekleurd hebt.

Hypothetisch scenario: iemand ronselt jou om op iemand te stemmen. Alle regels zijn er op gericht dat dat zo moeilijk mogelijk is, maar als jij dus een kind meeneemt zou die je kunnen verlinken.

Ik snap niet wat hier staat. Als dat kind verlinkt dat iemand is geronseld is dat toch alleen maar goed?

Ik bedoel dat je kind dus aan die ronselaar kan bevestigen

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 14:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik snap niet wat hier staat. Als dat kind verlinkt dat iemand is geronseld is dat toch alleen maar goed?

Ik bedoel dat je kind dan aan die ronselaar kan bevestigen wat jij gestemd hebt.