F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In het Engels vind ik het expressiever, daarom kjv.
Jehovah = JHWH + klinkers van adonay
J A H O W A H
Jehovah = JHWH + klinkers van adonay
J A H O W A H
Dus JHWH was onder de joden. O.K.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:52 schreef Manke het volgende:
Eerste bevestiging: Hij was in de wereld die door Hem geschapen was.
Hij kwam tot de Zijne, en dat is Israël.
quote]Tweede bevestiging: Hij was in de wereld als vlees, mens.
Het Woord werd vlees, en woonde onder ons.
Hij werd vlees, betekent Hij werd mens.[/quote]
Hier zit je al fout. Het woord werd mens = Dit duid op de schepping van de mens.
De mens is hier het tabernakel van God. Nergens staat hier dat dit Jezus is. Men kan er alleen uit opmaken dat Jezus ook slecht een mens was in vlees en bloed.quote:Jezus' vlees is nu de tabernakel van God.
Dat zie jij daar in, maar dat staat er niet.quote:Het gaat nu dus niet over de betrouwbaarheid van het nt en met name Johannes, maar of daarin de godheid van Jezus te zien is.
Je laat hier enkel een verschuiving zien van koning naar zoon van God, terwijl David ook een zoon van God was.quote:De 4 evangeliën beschrijven trouwens Jezus' 4 rollen:
Mattheus: Zoon van David en Abraham. Rol van koning, belofte van Abraham. Mat1:1
Markus: rol van dienaar, mat10:45, geen bloedlijn zoals slaven niet hebben.
Lukas: mensenzoon, Zoon van Adam luk3:23
Johannes: Zoon van God, daarom geen bloedlijn.
Je toont nu net aan wat jij geloofd geen steek houdt en dit zelf niet ziet.
Je kunt dat honderd keren blijven herhalen (wat we ook al doen), dat is zijn interpretatie ervan en dat gaat hij blijven zien. Het gaat niet aan komen.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:39 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat zie jij daar in, maar dat staat er niet.
Joh 1:14 και And ο the λόγος word σάρξ [ 2 flesh εγένετο 1 became ], και and εσκήνωσεν tented εν among ημίν us, και and εθεασάμεθα we saw την δόξαν αυτού his glory, δόξαν glory ως as μονογενούς an only child παρά of πατρός the father, πλήρης full χάριτος of favor και and αληθείας truth.
Egeneto = worden ??
Volgens jou:
Het woord maakte de mens en woonde onder ons?
Of 'In ons' zoals de JG vertaling? Het gnostische begin ik nu wel te zien ja.
Maar het boek gaat over Jezus, dit lijkt niet in de context te passen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Manke op 21-01-2018 19:12:44 ]
Egeneto = worden ??
Volgens jou:
Het woord maakte de mens en woonde onder ons?
Of 'In ons' zoals de JG vertaling? Het gnostische begin ik nu wel te zien ja.
Maar het boek gaat over Jezus, dit lijkt niet in de context te passen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Manke op 21-01-2018 19:12:44 ]
Ik leg uit aan de hand van de tekst wat ik zie en waarom, jullie hameren erop dat ik het fout heb, zonder uitleg uit de tekst, zodat ik zelf in de tekst zie waarom ik het fout heb, zeg maar. Dus er komt inderdaad niks aan.quote:
[..]
Je kunt dat honderd keren blijven herhalen (wat we ook al doen), dat is zijn interpretatie ervan en dat gaat hij blijven zien. Het gaat niet aan komen.
Volgens mij heeft iedereen het al uitgelegd. Alleen jij ziet het niet zoals wij het zien. Laat me eerst iets vragen: Als God en Het Woord dezelfde is, hoe kan Het Woord dan bij God zijn?quote:
[..]
Ik leg uit aan de hand van de tekst wat ik zie en waarom, jullie hameren erop dat ik het fout heb, zonder uitleg uit de tekst. Dus er komt inderdaad niks aan.
Alleen deelt niemand de JG interpretatie dat het Woord een god is.quote:
[..]
Volgens mij heeft iedereen het al uitgelegd. Alleen jij ziet het niet zoals wij het zien. Laat me eerst iets vragen: Als God en Het Woord dezelfde is, hoe kan Het Woord dan bij God zijn?
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int/E/1985/43/1
V1 Towards God?
V14 Tented in us. Dit lijkt gnostisch, door de vertaling naar 'in' ipv 'onder' .
Waarom kiezen JG voor deze vertaling?
Omdat dat hun doctrine is en ze zich daar koste wat kost aan houden.quote:
In Joh. 1 staat overigens niet dat Jezus en God hetzelfde zijn. Er staat dat het Woord mens is geworden. Het Woord is de openbarende kant van God, die bij God is en (als) God zelf is.
Het is dus zeker zo dat volgens het Johannesevangelie Jezus goddelijk is. Alleen, Hij is niet restloos gelijk aan God zelf. God is meer dan Jezus. Jezus is als het ware een verlengstuk van God.
Werd het Woord pas Zoon toen het naar aarde kwam?quote:
[..]
Omdat dat hun doctrine is en ze zich daar koste wat kost aan houden.
In Joh. 1 staat overigens niet dat Jezus en God hetzelfde zijn. Er staat dat het Woord mens is geworden. Het Woord is de openbarende kant van God, die bij God is en (als) God zelf is.
Het is dus zeker zo dat volgens het Johannesevangelie Jezus goddelijk is. Alleen, Hij is niet restloos gelijk aan God zelf. God is meer dan Jezus. Jezus is als het ware een verlengstuk van God.
Jezus in het vlees is minder dan de Vader, zegt Hij zelf, maar het Woord is gelijk aan de Vader lijkt joh 1:1 te zeggen. Eigenlijk staat er 'en God is het woord'. is = is het zelfde als.
Haha, wat een waandenkbeelden. Je hebt je pilletjes wel ingenomen?quote:
Hier zit je al fout. Het woord werd mens = Dit duid op de schepping van de mens.
etc etc
Omdat in het Grieks geen lidwoord staat bij God en een woord dat iets aanduidt en zonder lidwoord is en dat voor een werkwoord gaat duidt een hoedanigheid aan. Er zijn ook een paar teksten ergens in de bijbel waar ze bij zo'n situatie ook een lidwoord hebben gezet.quote:
[..]
Alleen deelt niemand de JG interpretatie dat het Woord een god is.
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int/E/1985/43/1
V1 Towards God?
V14 Tented in us. Dit lijkt gnostisch, door de vertaling naar 'in' ipv 'onder' .
Waarom kiezen JG voor deze vertaling?
Edit:
Ik zie nu pas dat je die andere vertaling bedoelde
Zal even kijken wat je bedoelt.
Maar mijn vraag heb je nog niet beantwoord.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 19:44:50 ]
Ach laamaarzitte.quote:
Joh 1:14 και And ο the λόγος word σάρξ [ 2 flesh εγένετο 1 became ], και and εσκήνωσεν tented εν among ημίν us, και and εθεασάμεθα we saw την δόξαν αυτού his glory, δόξαν glory ως as μονογενούς an only child παρά of πατρός the father, πλήρης full χάριτος of favor και and αληθείας truth.
Egeneto = worden ??
Volgens jou:
Het woord maakte de mens en woonde onder ons?
Of 'In ons' zoals de JG vertaling? Het gnostische begin ik nu wel te zien ja.
Maar het boek gaat over Jezus, dit lijkt niet in de context te passen.
.......volgens de gnosticus Johannes. Staat al een eind weg van de oorspronkelijke Jezus.quote:
[..]
Omdat dat hun doctrine is en ze zich daar koste wat kost aan houden.
In Joh. 1 staat overigens niet dat Jezus en God hetzelfde zijn. Er staat dat het Woord mens is geworden. Het Woord is de openbarende kant van God, die bij God is en (als) God zelf is.
Het is dus zeker zo dat volgens het Johannesevangelie Jezus goddelijk is. Alleen, Hij is niet restloos gelijk aan God zelf. God is meer dan Jezus. Jezus is als het ware een verlengstuk van God.
Of er eentje weggelaten zoals bij Jezus christus waar in oorsprong staat ' Jezus DE christus '.quote:
[..]
Omdat in het Grieks geen lidwoord staat bij God en een woord dat iets aanduidt en zonder lidwoord is en dat voor een werkwoord gaat duidt een hoedanigheid aan. Er zijn ook een paar teksten ergens in de bijbel waar ze bij zo'n situatie ook een lidwoord hebben gezet.
Edit:
Ik zie nu pas dat je die andere vertaling bedoelde
Zal even kijken wat je bedoelt.
Maar mijn vraag heb je nog niet beantwoord.
Daar lijkt mij geen verschil in te zitten.quote:
[..]
Of er eentje weggelaten zoals bij Jezus christus waar in oorsprong staat ' Jezus DE christus '.
Joh 1:18 de eniggeboren god zie ik nu ook voor het eerst. Staat ook in de grondtekst van andere vertalingen.quote:
[..]
Omdat in het Grieks geen lidwoord staat bij God en een woord dat iets aanduidt en zonder lidwoord is en dat voor een werkwoord gaat duidt een hoedanigheid aan. Er zijn ook een paar teksten ergens in de bijbel waar ze bij zo'n situatie ook een lidwoord hebben gezet.
Edit:
Ik zie nu pas dat je die andere vertaling bedoelde
Zal even kijken wat je bedoelt.
Maar mijn vraag heb je nog niet beantwoord.
De hersenen (God) en het cognitieve (woord) zijn ook twee van een eenheid. Om maar even iets uit m'n mouw te schudden.
Ik weet niet precies waar je het over hebt.quote:
[..]
Joh 1:18 de eniggeboren god zie ik nu ook voor het eerst. Staat ook in de grondtekst van andere vertalingen.
De hersenen (God) en het cognitieve (woord) zijn ook twee van een eenheid. Om maar even iets uit m'n mouw te schudden.
Als God en Het Woord dezelfde is, hoe kan Het Woord dan bij God zijn?quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je het over hebt.
Woorden die je spreekt en het hart waaruit het voortkomt zijn 2 entiteiten in overeenstemming met elkaar, maar ze zijn ook één, maar toch ook 2 verschillende dingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Manke op 21-01-2018 20:42:54 ]
Ja toch. Als we van Karel de bakker, Karel Bakker schrijven is de eerste Karel een bakker en de tweede een eigennaam. Hier hebben we Jezus de gezalfde en niet Jezus Gezalfde. Zie je het subtiele verschil ? Men is hier aan de haal gegaan met zijn status en heeft men er een titel van gemaakt. In de brontekst staat er Yehua ho (=de) chrestus en niet Jezus Christus. ( met een hoofdletter ).quote:
[..]
Daar lijkt mij geen verschil in te zitten.
Maar je zei dat Het Woord een persoon is.quote:
[..]
Als God en Het Woord dezelfde is, hoe kan Het Woord dan bij God zijn?
Woorden die je spreekt en het hart waaruit het voortkomt zijn 2 entiteiten in overeenstemming met elkaar, maar ze zijn ook één, maar toch ook 2 verschillende dingen.
Als ik aan het verhaal van de bijbel denk dan is er niet veel verschil, omdat we aan Christus niet denken als zijn achternaam. Maar gewoon als Gezalfde, omdat hij De gezalfde is.quote:
[..]
Ja toch. Als we van Karel de bakker, Karel Bakker schrijven is de eerste Karel een bakker en de tweede een eigennaam. Hier hebben we Jezus de gezalfde en niet Jezus Gezalfde. Zie je het subtiele verschil ? Men is hier aan de haal gegaan met zijn status en heeft men er een titel van gemaakt. In de brontekst staat er Yehua ho (=de) chrestus en niet Jezus Christus. ( met een hoofdletter ).
Het ontwerp van de schepping ( woord ) komt van God, de schepping ( woord ) hoort God toe.quote:
Als God en Het Woord dezelfde is, hoe kan Het Woord dan bij God zijn?
Snap je het nog steeds niet ? Dan is dit iets wat je bevattingsvermogen te boven gaat. Laat maar zitten...
Je weet niets over mijn bevattingsvermogen. Het is nogmaals gewoon interpretatie. Jij ziet het als schepping van de mens. JG zien het als Jezus, de eerstgeborene.quote:
[..]
Het ontwerp van de schepping ( woord ) komt van God, de schepping ( woord ) hoort God toe.
Snap je het nog steeds niet ? Dan is dit iets wat je bevattingsvermogen te boven gaat. Laat maar zitten...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:26:20 ]
Dat staat ook in de JG tekst. Joh 1:3, het woordje Hij maakt het een persoon. En als je niet wil dat God het Woord is, dan maak je er een god van.quote:
[..]
Maar je zei dat Het Woord een persoon is.
Was aan Manke gericht hoor.quote:
[..]
Je weet niets over mijn bevattingsvermogen. Het is nogmaals gewoon interpretatie. Jij ziet het als schepping van de mens. JG zien het als Jezus, de eerstgeborene.
