F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er is door Jezus helemaal niks vervult. En misschien hebben de moslims daar wel een punt.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 19:03 schreef Manke het volgende:
[..]
De eerste christenen waren joden die geloofden dat Jezus Christus de vervulling is van de joodse geschriften. Islam is een korte navertelling van de bijbel, maar zonder de gift van zoonschap en verzoendood van isa.
In het NT kan je terugvinden dat de Vader God is, dat het Woord God is, dat het Woord geboren werd als Jezus, en dat de HG een persoon is.quote:
[..]
Ja, maar nog is het afhankelijk van je interpretatie of je daar drie dingen als één kan zien.
En gezien de oorsprong van de drie-eenheid.....
'Jezus kwam tot de Zijne'. Dat is Israël, het volk van God.
Nee, dat is wat jij er terug vindt.quote:
[..]
In het NT kan je terugvinden dat de Vader God is, dat het Woord God is, dat het Woord geboren werd als Jezus, en dat de HG een persoon is.
'Jezus kwam tot de Zijne'. Dat is Israël, het volk van God.
Pure onzin !quote:
[..]
De reformatievertaling is goed nauwkeurig gebleken, vziw is niks bewust misvertaald om aan een ander dogma te voldoen.
Maar die noemen hem wel Christus.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 19:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Er is door Jezus helemaal niks vervult. En misschien hebben de moslims daar wel een punt.
Dat is wat jij er van maakt, maar dat staat er niet.quote:
[..]
In het NT kan je terugvinden dat de Vader God is, dat het Woord God is, dat het Woord geboren werd als Jezus, en dat de HG een persoon is.
Maar je weet zelf dat de 3eh erin te zien is, daarom verwerp je het nieuwe testament op Markus na, alleen is het einde ervan een vervalsing.quote:
[..]
o, maar dan zijn we er uit. Stop de persen.
De ene keer is het een verkeerde interpretatie omdat het er niet staat, de andere keer zijn de teksten corrupt en is het allemaal een helleensjoods complot om heidendom in te voeren in het vrome jodendom.
Sorry, maar ik ga niet mee in je hallucinaties. En waar haal je nu weer dat ik het N.T. op Marcus na ? Tjon-ge.....quote:
Maar je weet zelf dat de 3eh erin te zien is, daarom verwerp je het nieuwe testament op Markus na, alleen is het einde ervan een vervalsing.
O, nu heb je het al over een complot !! Ben jij wel toerekeningsvatbaar ? Kan ik het helpen dat zo weinig weet over deze geschiedenis? Heidendom in het jodendom invoeren? Hoe kom je daarbij ...quote:De ene keer is het een verkeerde interpretatie omdat het er niet staat, de andere keer zijn de teksten corrupt en is het allemaal een helleensjoods complot om heidendom in te voeren in het vrome jodendom.
dus het past niet bij je eigen doctrines en dan ga je nu maar wat roepen?quote:
[..]
Maar je weet zelf dat de 3eh erin te zien is, daarom verwerp je het nieuwe testament op Markus na, alleen is het einde ervan een vervalsing.
De ene keer is het een verkeerde interpretatie omdat het er niet staat, de andere keer zijn de teksten corrupt en is het allemaal een helleensjoods complot om heidendom in te voeren in het vrome jodendom.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Klopt. Moslims geloven dat Isa namelijk later terug op aarde zal komen, samen met Mohammed, om dan alsnog de taken van de messias/christos te vervullen.quote:
Wat het feit dat Israel NU al bestaat voor hen nog minder verteerbaar maakt. God/Allah heeft de Joden immers tot nader order uit Israel verbannen.
Weinig kennis van geschiedenis waar jij wel kennis van hebt = ontoerekeningsvatbaar.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga niet mee in je hallucinaties. En waar haal je nu weer dat ik het N.T. op Marcus na ? Tjon-ge.....
[..]
O, nu heb je het al over een complot !! Ben jij wel toerekeningsvatbaar ? Kan ik het helpen dat zo weinig weet over deze geschiedenis? Heidendom in het jodendom invoeren? Hoe kom je daarbij ...
Het ging meer om de discussie geschiedenis.
Dan zeg jij: staat er niet!!
Als ik het dan citeer: Onbetrouwbaar! Ik accepteer alleen Marcus.
Maar het is al heel lang duidelijk dat je hier trollt
Zal niet meer happen, zonde van de tijd. Lapo
quote:
[..]
Weinig kennis van geschiedenis waar jij wel kennis van hebt = ontoerekeningsvatbaar.
Het ging meer om de discussie geschiedenis.
Dan zeg jij: staat er niet!!
Als ik het dan citeer: Onbetrouwbaar! Ik accepteer alleen Marcus.
Maar het is al heel lang duidelijk dat je hier trollt
Zal niet meer happen, zonde van de tijd. Lapo
Tja, heel het woord Jehova is al een uit de lucht gegrepen vertaling. Maar naar mijn mening hebben ze wel een punt dat ze Jezus niet gelijk stellen met God zoals mensen in pinkstergemeenten of evangelische gemeenten nogal eens doen. Wat dat betreft lijken ze wat meer aan te sluiten bij lieden van de gemiddelde PKN gemeente.quote:
[..]
Alleen zijn die bewuste vertaalcorrupties na te checken in hun eigen interlineair bijbel. Deze staat op internet als pdf.
Het concept niet, maar in het NT kan je vinden dat de HG een persoon is, en dat Jezus God in het vlees is.
Heb je een link van de site waar je die pdf kunt vinden?
En dat Jezus God in het vlees is? Dat is nergens in het NT te vinden hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
het Woord dat in het vlees tabernakelde staat in joh1:14, lees ook vers10 en 11quote:
[..]
Tja, heel het woord Jehova is al een uit de lucht gegrepen vertaling. Maar naar mijn mening hebben ze wel een punt dat ze Jezus niet gelijk stellen met God zoals mensen in pinkstergemeenten of evangelische gemeenten nogal eens doen. Wat dat betreft lijken ze wat meer aan te sluiten bij lieden van de gemiddelde PKN gemeente.
Heb je een link van de site waar je die pdf kunt vinden?
En dat Jezus God in het vlees is? Dat is nergens in het NT te vinden hoor.
Gevonden
http://www.soundwitness.org/jw/kit_download.htm
JG site. Ben jij dan ook een JG of zoek je nog naar een strohalm ?quote:
[..]
het Woord dat in het vlees tabernakelde staat in joh1:14, lees ook vers10 en 11
Gevonden
http://www.soundwitness.org/jw/kit_download.htm
Grappig dat je die site gebruikt.quote:
[..]
het Woord dat in het vlees tabernakelde staat in joh1:14, lees ook vers10 en 11
Gevonden
http://www.soundwitness.org/jw/kit_download.htm
Nee joh. Ik vroeg hem naar die site vanwege zijn bewering dat Jehova Getuigen de bijbel aangepast zouden hebben omdat zij niet herkennen dat Jezus en God dezelfde zijn. Dit laatste zou dus volgens Manke 'Jezus is God in het vlees' in de bijbel staan.quote:
[..]
JG site. Ben jij dan ook een JG of zoek je nog naar een strohalm ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Panterjong op 21-01-2018 16:48:34 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
10 In de wereld is het geweestquote:
[..]
het Woord dat in het vlees tabernakelde staat in joh1:14, lees ook vers10 en 11
Gevonden
http://www.soundwitness.org/jw/kit_download.htm
en de wereld is erdoor geworden,
en de wereld heeft hem niet herkend;
11 tot het zijne is hij gekomen
en de zijnen hebben hem niet aangenomen;
12 maar zovelen hem hebben aangenomen,
hun heeft hij de volmacht gegeven
kinderen van God te worden,-
zij die geloven in zijn naam;
13 die niet uit stuwingen van bloed,
niet uit de wil van menselijk vlees en
niet uit de wil van een man,
nee, uit God geboren zijn.
14 Het spreken is vlees-en-bloed geworden
en heeft bij ons zijn tent opgeslagen;
wij hebben zijn glorie aanschouwd,
een glorie van een eniggeborene
van bij een Vader,-
vol van genade en waarheid.
Ik lees hier niet in dat Jezus en God dezelfde zijn. Of zoals jij dat, om en nabij, stelde dat God in Jezus vlees geworden is.
Hoe lees jij dit dan? Wat zijn de woorden / de zinsneden dat je tot die conclusie komt?
Ik zelf vind het nogal doorgeslagen om God en Jezus als dezelfde te zien.
Jezus is volgens hem zelf, aldus de woorden van Marcus, de zoon van de mens.
Marcus schrijft verder dat Jezus volgens de Centurion, de zoon van God was, wat ik wel kan begrijpen aangezien het vrij normaal was dat Romeinse goden zonen hadden.
Dat dit idee van Jezus als zoon van God later steeds verder uitgebouwd wordt in de bijbel is ook duidelijk en sluit dan ook weer aan met het idee dat Jezus een Davide was aangezien David ook zoon van God genoemd wordt.
Dat er gesteld wordt dat God en de zoon 1 zijn begrijp ik dan ook nog wel. Mijn vrouw, ikzelf en mijn kinderen zijn ook 1 als gezin. Het elftal spelers samen met de bankzitters van Ajax is ook 1 team. Zo kan ik God en zijn zoon ook nog wel als een geheel zien.
Maar God en Jezus gelijkstellen aan elkaar dat snap ik dan weer niet en heeft mijn inziens geen grondslag uit de bijbel.
Wat dat betreft heb ik het ook altijd raar gevonden dat mensen rechtstreeks bidden tot Jezus. Ik snap dat God misschien wat onbereikbaar en erg groots lijkt om zich om onze alledaagse dingetjes te bekommeren en dat men daarom dan maar tot Jezus bidt. Misschien heeft dat ermee te maken. Maar vanuit het geloof gezien lijkt het mij toch blasfemie om een simpel mens zoals jij en ik te aanbidden en tot God te verheffen. Die katholieken begrijp ik dan wel wat beter die bidden ook tot een mens 'Maria' maar zij is dan meer een soort doorgeefluik dan een dood mens die als een God aanbeden wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Eigenlijk moet de wortel van Manke's bewering eerst bekeken worden.
Dat begint namelijk bij dat volgens hem Het Woord God is. Wat doet Manke die gedachte hebben?
Dat begint namelijk bij dat volgens hem Het Woord God is. Wat doet Manke die gedachte hebben?
Ok ff duidelijk antwoorden ipv alles doorelkaarquote:
[..]
10 In de wereld is het geweest
en de wereld is erdoor geworden,
en de wereld heeft hem niet herkend;
11 tot het zijne is hij gekomen
en de zijnen hebben hem niet aangenomen;
12 maar zovelen hem hebben aangenomen,
hun heeft hij de volmacht gegeven
kinderen van God te worden,-
zij die geloven in zijn naam;
13 die niet uit stuwingen van bloed,
niet uit de wil van menselijk vlees en
niet uit de wil van een man,
nee, uit God geboren zijn.
14 Het spreken is vlees-en-bloed geworden
en heeft bij ons zijn tent opgeslagen;
wij hebben zijn glorie aanschouwd,
een glorie van een eniggeborene
van bij een Vader,-
vol van genade en waarheid.
Ik lees hier niet in dat Jezus en God dezelfde zijn. Of zoals jij dat, om en nabij, stelde dat God in Jezus vlees geworden is.
Hoe lees jij dit dan? Wat zijn de woorden / de zinsneden dat je tot die conclusie komt?
Ik zelf vind het nogal doorgeslagen om God en Jezus als dezelfde te zien.
Jezus is volgens hem zelf, aldus de woorden van Marcus, de zoon van de mens.
Marcus schrijft verder dat Jezus volgens de Centurion, de zoon van God was, wat ik wel kan begrijpen aangezien het vrij normaal was dat Romeinse goden zonen hadden.
Dat dit idee van Jezus als zoon van God later steeds verder uitgebouwd wordt in de bijbel is ook duidelijk en sluit dan ook weer aan met het idee dat Jezus een Davide was aangezien David ook zoon van God genoemd wordt.
Dat er gesteld wordt dat God en de zoon 1 zijn begrijp ik dan ook nog wel. Mijn vrouw, ikzelf en mijn kinderen zijn ook 1 als gezin. Het elftal spelers samen met de bankzitters van Ajax is ook 1 team. Zo kan ik God en zijn zoon ook nog wel als een geheel zien.
Maar God en Jezus gelijkstellen aan elkaar dat snap ik dan weer niet en heeft mijn inziens geen grondslag uit de bijbel.
Wat dat betreft heb ik het ook altijd raar gevonden dat mensen rechtstreeks bidden tot Jezus. Ik snap dat God misschien wat onbereikbaar en erg groots lijkt om zich om onze alledaagse dingetjes te bekommeren en dat men daarom dan maar tot Jezus bidt. Misschien heeft dat ermee te maken. Maar vanuit het geloof gezien lijkt het mij toch blasfemie om een simpel mens zoals jij en ik te aanbidden en tot God te verheffen. Die katholieken begrijp ik dan wel wat beter die bidden ook tot een mens 'Maria' maar zij is dan meer een soort doorgeefluik dan een dood mens die als een God aanbeden wordt.
1.
Eerder kwam je met Ezechiël, daar staat ook mensenzoon. De Zoon des mensen waar Jezus zichzelf mee identificeert en naar refereert is die van Daniel (mar14:62, dan7:13):
Ik keek naar de Hebreeuwse grondtekst, niet de Griekse van ot of nt, daar werd (mij) duidelijk dat Daniel het over de Zoon van de mensheid heeft en Ezechiël mensenmens, Adamskind.quote:Mar 14:61-62 KJV 61 But he held his peace, and answered nothing. Again the high priest asked him, and said unto him, Art thou the Christ, the Son of the Blessed? 62 And Jesus said, I am: and ye shall see the Son of man sitting on the right hand of power, and coming in the clouds of heaven.
Dan 7:13 KJV I saw in the night visions, and, behold, one like the Son of man came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of days, and they brought him near before him.
En de laatste openbaring hierover:
Op 14:14 KJV And I looked, and behold a white cloud, and upon the cloud one sat like unto the Son of man, having on his head a golden crown, and in his hand a sharp sickle.
2.
Jezus = God, uitleg waarom ik dit zie:
Het Woord is een Hij (persoon), Hij was in het begin en de schepper van alles. Beide wordt 2x bevestigd.quote:Joh 1:1-3 KJV 1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 The same was in the beginning with God. 3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.
Eerste bevestiging: Hij was in de wereld die door Hem geschapen was.quote:Joh 1:10-11 KJV 10 He was in the world, and the world was made by him, and the world knew him not. 11 He came unto his own, and his own received him not.
Hij kwam tot de Zijne, en dat is Israël.
Tweede bevestiging: Hij was in de wereld als vlees, mens.quote:Joh 1:14 KJV And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
Het Woord werd vlees, en woonde onder ons.
Hij werd vlees, betekent Hij werd mens. Dit wordt weer bevestigd met het volgende: wonen.
Wonen komt van het woord dat vertaald tabernakelen betekent. Het OT spreekt over de tabernakel van God, maar God zegt Zelf dat Hij niet beperkt is tot een tent als woonplaats (de aarde is Mijn voetenbank).
Jezus' vlees is nu de tabernakel van God.
3.
Bidden tot Jezus.
NT is de openbaring van de naam Jezus, alles draait hierom in het NT. Bidden betekent vragen.
Je bidt tot de Vader in naam van Jezus, en Jezus zal het uitvoeren.quote:Joh 14:14 KJV If ye shall ask any thing in my name, I will do it.
Joh 1:12 KJV But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, even to them that believe on his name:
Maak ik hieruit op.
Het gaat nu dus niet over de betrouwbaarheid van het nt en met name Johannes, maar of daarin de godheid van Jezus te zien is.
De 4 evangeliën beschrijven trouwens Jezus' 4 rollen:
Mattheus: Zoon van David en Abraham. Rol van koning, belofte van Abraham. Mat1:1
Markus: rol van dienaar, mat10:45, geen bloedlijn zoals slaven niet hebben.
Lukas: mensenzoon, Zoon van Adam luk3:23
Johannes: Zoon van God, daarom geen bloedlijn.
Nu ben ik niet de beste in m'n gedachten uitdrukken, dus vraag maar waar ik onduidelijk ben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manke op 21-01-2018 17:57:51 ]
