Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #3

Waar komt toch die vaste veronderstelling vandaan dat in de volgende film Rey Kylo moet verslaan?

Misschien gebeurt er wel iets totaal anders...
(dat heeft TLJ de meeste fanboys hopelijk eens geleerd)

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 02:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat zal best, dan nog is het niet te vergelijken met iemand die jarenlang is getraind in de vechtkunst. Zet een willekeurige straatvechter maar tegen een professionele mma vechter. Ik weet wel op wie ik mijn geld in zet.

Rare vergelijking. Vooral ook omdat het twee verschillende disciplines zijn.

[qoute]

Dat gebeurt dus wel, ze verwond zijn been en zijn gezicht. Hij ging al door zijn knieën.

[/quote]

Dat is dus geen verslaan. Katten spelen ook met hun prooien. Dit kan ook gewoon spel zijn.

quote:

Hux zat op te scheppen dat zijn troepen sinds jong af aan getraind en geconditioneerd zijn.
Finn zelf vertelde hetzelfde verhaal, hij is getraind om te vechten als een soldaat.
Als je na vermoedelijk 12 jaar training nog steeds gevloerd word door een meisje met een stok dan is er ergens toch wat mis gegaan.

Het blijven stormtroopers. Net zoals ObiWan ook verteld in de originele trilogie dat de stormtroopers gevaarlijk en precies zijn. Maar ook daar zijn ze mislukt. Ik ga er van uit met wat ik zie. In die wereld kan namelijk bij hun getraind en 'vechten als een soldaat' totaal iets anders betekenen.

quote:

Trucjes die ze waarschijnlijk al een tijdje had ontdekt maar nooit gebruik van had gemaakt?
Zelfs niet toen ze honger had op Jakku? Het lijkt er op alsof je niet wilt toegeven dat er gewoon geen zak van klopt.

Bij het intro in Force wordt al netjes vertoond dat ze zeer goed is in het vinden van rotzooi op een stuk land waar het ontzettend moeilijk is om te overleven. Je gaat mij niet vertellen dat je daar makkelijk als jong meisje er heelhuids en zonder psychische schade er uit kan komen zoals zij dat doet. Tenzij je wel degelijk al gebruikt maakt van the force.

quote:

Hoe kan Rey meer talent hebben dan Anakin fucking Skywalker?

Ja, zo is het geschreven. Je word er mee geboren of niet he.

quote:

De man die balans zou brengen in de force? De meest krachtige force user allertijden die is geboren door de force zelf?

Ik wist niet dat hij dat was, dit is nieuw voor mij in ieder geval. Volgens mij bracht Luke het juist tot een goed einde om juist de force niet te gebruiken maar zijn liefde voor zijn vader.

quote:

Bovendien word ze wel zo neergezet door minimaal een gelijke te zijn van een afstammeling van Skywalker

Ja en nu is er eindelijk een verhaal dat je gelukkig geen afstammeling daar van hoeft te zijn. Een van de positieve dingen van de prequels liet al zien dat een Jedi niet een skywalker hoeft te zijn.

quote:

Een Jedi kan gevormd worden uit het niets, maar er is dus blijkbaar ook een genetisch component wat een rol speelt. Anakin was sterk, Luke was sterk en Kylo Ren is sterk in de force.
Mijn punt is in ieder geval dat Rey eerst training had moeten ondergaan voor dat ze enigzins een gevecht met kylo ren had kunnen aangaan.
Zelfs Luke met training van Yoda en Obi wan was totaal geen partij voor Darth Vader in the empire.

Training is nodig om iemand met talent zich te laten vormen en iemand zonder talent er tot aan te zetten. Naar mijn idee was Luke nooit echt een talent maar iemand die het in zich had om een goede Jedi te worden. Anakin was het beloofde materiaal en Luke is altijd slechts 'zoon van' geweest. De situatie was er naar gemaakt dat hij zijn vader en het helaal kon redden. Maar dat had weinig te maken met dat hij zeer getalendeerd was, maar eerder dat hij gelukkig genetisch nog wel the force in hem had en door Yoda getraind is.
Dat zegt ook mede in dit verhaal dat Luke totaal niet geschikt is om andere goed te kunnen trainen. We weten eigenlijk niet zeker waarom Kylo zich zo tegen Luke heeft gekeerd. Ik geloof dat Luke een slechte meester is geweest die Kylo niet goed heeft getraind.
Geen wonder ook dat hij niet Rey wil trainen, maar dat is iemand met talent die wel krachtig genoeg is om de donkere zijde onder ogen durft te komen.

Wat dat betreft klopt dat hele verhaal van talent en kunnen wel goed. Eigenlijk ben ik er nu meer van overtuigd dat het juist heel goed is dat Rey zo krachtig is.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:54 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Daar was de situatie ook naar volgens Yoda, Luke had z'n training af moeten maken in zijn ogen. Maar Yoda wist nu duidelijk dat Rey de toekomst was en in handen heeft, daarom was hij wat relaxter denk ik.

Hier ben ik het totaal met je oneens. Yoda is geen mal kereltje. Qua personage zitten ze dichter bij hem in de prequels dan nu. Ik vind het zonde, gezien de animatie juist wel weer steengoed was van Yoda

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:17 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dat is het mooie aan TLJ, alles kan gebeuren in het vervolg

Ik verwacht een kleine tijdssprong tussen de films waarin Rey de boeken doorneemt, Kylo obsessief machtiger en gewelddadiger wordt als leider.

Meer verwachting heb ik eigenlijk niet en laat het gewoon gebeuren.

Yoda zou zeggen: focus op de goede dingen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:46 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Klopt, hoop ik ook. Gewoon een tijdsprong van een paar jaar, nu konden ze niet anders tussen TFA en TLJ.

Ze hadden makkelijk een jump kunnen maken van een paar jaar. Alleen hadden we dan weinig van de interactie Rey/Luke meegemaakt.

Bij de derde keer viel alles nog beter op zijn plaats. Alleen net iets teveel cliché's en tongue in cheek hier en daar, maar al met al gewoon een prima film. Mist enkel de klassieke pacing, iets waar TFA beter in was, en waarom ik TFA beter vond lopen dan Rogue One.

Ik heb hem vandaag ook gezien, maar was ook niet erg onder de indruk. De hand van Disney ligt er veel te dik bovenop.

Ik vond hem ook maar mweh... Wat was die Luke ontzettend vervelend in deze film. Kan me voorstellen dat zelfs de acteur zelf heeft zitten zeiken over zijn rol.
Vond de scene waarin de cruiser op lightspeed afging op Snoke zn schip wel fantastisch gedaan btw.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 22:23 schreef Buitendam het volgende:
Ik heb hem vandaag ook gezien, maar was ook niet erg onder de indruk. De hand van Disney ligt er veel te dik bovenop.

Voorbeelden graag. Ik vond het namelijk erg meevallen.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:28 schreef Unites het volgende:
Eergisteren ook gezien. Goede film in mijn ogen, maar het had minder sfeer dan de vorige. Er zaten wel wat stupide foutjes in die ze makkelijk hadden kunnen verbeteren in die vier maanden dat de film lag te verstoffen op de plank, maar ach... dat heb je vrijwel met elke film.

Foutjes?

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:00 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Voorbeelden graag. Ik vond het namelijk erg meevallen.

De humor die ik exact hetzelfde vind als in de Piratesfilms.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:48 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De humor die ik exact hetzelfde vind als in de Piratesfilms.

Vind ik wel meevallen. Daar ligt het er veel dikker bovenop en zeker in de nieuwere delen heeft het een hoog lach-of-ik-schiet gehalte. Ook in de OT zitten veel grappen gestopt die lang niet allemaal even goed werkte. Dan kun je het over het absurd hoge tempo hebben, Star Wars mag wat trager zijn van mij, minder actie ook. Maar al met al vind ik de humor echt wel binnen de reeks.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Foutjes?

Het hele “laten we een cruiser op lichtsnelheid door een schip rammen terwijl we al 4 kleinere schepen domweg kapot hebben laten schieten” is wel in diezelfde categorie te vatten.

Inconsistentie alom.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Het hele “laten we een cruiser op lichtsnelheid door een schip rammen terwijl we al 4 kleinere schepen domweg kapot hebben laten schieten” is wel in diezelfde categorie te vatten.

Inconsistentie alom.

Die kleinere schepen bedoel je van de vloot? Dat was toch echt om daar de focus op te houden terwijl de resistence naar een planeet wilde vluchten in kleine transporten. Dat die truc niet werkte maakte dat Holdo een ramkoers uitzette.
Wel opletten he.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:17 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Die kleinere schepen bedoel je van de vloot? Dat was toch echt om daar de focus op te houden terwijl de resistence naar een planeet wilde vluchten in kleine transporten. Dat die truc niet werkte maakte dat Holdo een ramkoers uitzette.
Wel opletten he.

Leuk, maar again, zodra een zo’n schip omdraait en hetzelfde trucje uitvoert heb je al veel eerder resultaat, je beschadigt sowieso een deel van die vloot i.p.v. dat je als een laffe hond afgeknald wordt.

Wel kritisch blijven hè. De CGI was om op te geilen, de storyline bij lange na niet.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:19 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Leuk, maar again, zodra een zo’n schip omdraait en hetzelfde trucje uitvoert heb je al veel eerder resultaat, je beschadigt sowieso een deel van die vloot i.p.v. dat je als een laffe hond afgeknald wordt.

Wel kritisch blijven hè. De CGI was om op te geilen, de storyline bij lange na niet.

Wellicht is de tactiek niet eerder geprobeerd. En zeker niet met het grootst schip van de vloot.

Storyline van Empire sloeg overigens ook nauwelijks ergens op. Luke gaat naar Dagobah, Leia en Han vluchten zich suf. Ik zeg hiermee overigens niet dat deze film beter is dan Empire, alleen dat het nergens plottechnisch gezien nooit uitschieters zijn geweest.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:04 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Vind ik wel meevallen. Daar ligt het er veel dikker bovenop en zeker in de nieuwere delen heeft het een hoog lach-of-ik-schiet gehalte. Ook in de OT zitten veel grappen gestopt die lang niet allemaal even goed werkte. Dan kun je het over het absurd hoge tempo hebben, Star Wars mag wat trager zijn van mij, minder actie ook. Maar al met al vind ik de humor echt wel binnen de reeks.

Zou kunnen, ik ben bij Pirates uiteindelijk ook afgehaakt na deel 3. Ben bang dat het nu ook gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:49 schreef lord_bono het volgende:

[..]

De humor is niet anders dan dat we al eens hebben gezien in de Star Wars franchise. De prequels zaten ook vol met vergelijkbare momenten en de originele films hadden ook humor, zoals al vermeld werd. Een paar momentjes waren misschien iets over het randje, schouder afvegen was de enige waar ik een beetje moeite mee had.

Dat Luke als gedesillusioneerde cynische miserable bastard het nodig vond om zijn troosteloosheid toch geregeld geestig te maken, vond ik maar raar. Laat dat over aan andere personages op andere locaties of doe dat dan enkel op 't einde met Luke, nadat die aan herbronning heeft gedaan. De toon op dat eiland was goed, dat had geen puns nodig.

Maar misschien kwam dat door doordat de allereerste grap van de film (te lang uitgemolken en eindigend met "your momma", ik dacht even dat ik bij Robot Chicken beland was) bij mij totaal het doel miste en ik er dus meer op zat te letten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:24 schreef Deckard het volgende:


Training is nodig om iemand met talent zich te laten vormen en iemand zonder talent er tot aan te zetten. Naar mijn idee was Luke nooit echt een talent maar iemand die het in zich had om een goede Jedi te worden. Anakin was het beloofde materiaal en Luke is altijd slechts 'zoon van' geweest. De situatie was er naar gemaakt dat hij zijn vader en het helaal kon redden. Maar dat had weinig te maken met dat hij zeer getalendeerd was, maar eerder dat hij gelukkig genetisch nog wel the force in hem had en door Yoda getraind is.
Dat zegt ook mede in dit verhaal dat Luke totaal niet geschikt is om andere goed te kunnen trainen. We weten eigenlijk niet zeker waarom Kylo zich zo tegen Luke heeft gekeerd. Ik geloof dat Luke een slechte meester is geweest die Kylo niet goed heeft getraind.
Geen wonder ook dat hij niet Rey wil trainen, maar dat is iemand met talent die wel krachtig genoeg is om de donkere zijde onder ogen durft te komen.

Wat dat betreft klopt dat hele verhaal van talent en kunnen wel goed. Eigenlijk ben ik er nu meer van overtuigd dat het juist heel goed is dat Rey zo krachtig is.

Luke was juist een enorm talent, Vader merkte het in de eerste en constateerde het nog een keer in de 2e film.
Niet voor niets wou de keizer dat Luke de plaats van Vader in zou nemen (een van de beste ooit).
De keizer faalde omdat Luke besefte dat hij hetzelfde in zich had net als zijn vader en hij zag ook wat zijn vader is geworden.

Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.

En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.

Elk weldenkend mens zou zeggen dat het totaal ongeloofwaardig is met het oog op de vorige films.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 14:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Luke was juist een enorm talent, Vader merkte het in de eerste en constateerde het nog een keer in de 2e film.
Niet voor niets wou de keizer dat Luke de plaats van Vader in zou nemen (een van de beste ooit).
De keizer faalde omdat Luke besefte dat hij hetzelfde in zich had net als zijn vader en hij zag ook wat zijn vader is geworden.

Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.

En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.

Elk weldenkend mens zou zeggen dat het totaal ongeloofwaardig is met het oog op de vorige films.

Amen