Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #3

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 12:35 schreef lord_bono het volgende:

[..]



Zoals?

Opeens bestaat er zoiets als Force Projection, kan Rey met een Lightsaber zonder enige vorm van training elite guards omleggen gaat Finn er opeens vandoor en heeft de rest van de film een bijrol, gaat die spleetoog raar doen bij die opoffering van Finn, kan Leia opeens in de ruimte overleven en fucking terugvliegen naar het schip doet Luke opeens van allerlei gekke shit om maar niet te hoeven vechten, komt Yoda opeens op de proppen en nog meer van zulke vage shit.

Oh ja, en dan zoiets als hyperspace kamikaze, WAT DE FUCK MAN

En opeens zijn al je punten al in de vorige 2 topics besproken.

Ik heb iig nergens problemen mee gehad en vond het een feestje. Morgen weer.

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 13:42 schreef Skull-splitter het volgende:
Ik heb iig nergens problemen mee gehad en vond het een feestje. Morgen weer.

^Dit. Zit te kijken of ik nog een 4e keer wil

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 13:44 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Ga naar snel weer Transformers kijken

En 'spleetoog' gebruiken.. x1000

Inhoudelijk sterke argumenten die je aandraagt, maar goed, ik begrijp dat ik tegen een fanboy aan zit te praten die waarschijnlijk JJ Abrams zou pijpen als die voor hem staat.

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 13:45 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

^Dit. Zit te kijken of ik nog een 4e keer wil

Veel van de kritiek lijkt zich op te splitsen in twee groepen: mensen die de TO alleen met Nostalgia Goggles kunnen zien ipv voor de (flawed) films die het zijn en de thema's die erin zitten. Die lijken alleen alles van Lucas te toleren en zouden iets willen wat onmogelijk te bereiken is in mijn ogen: een soortgelijke beleving als de eerste keer dat zij de OT kijken maar vooral geen kopie.
Dat is de categorie "not my star wars"

En dan heb je de mensen die sinds TFA allerhande complotten verzinnen en als het dan niet 100% aan de verwachting voldoet de film 100 afschrijven. Ook al hebben ze geen enkel idee wat er nog met hun theorieen of de basis hiervan gedaan gaat worden. Retconnen want past niet binnen hún plannen. Totaal onvermogen zich over te geven aan de film.
Fanboys and girls.


Deze nieuwe trilogie moet een doorgeeftrilogie worden, en dat was met de duidelijk door aziatische klassiekers geinspireerde Luke prachtig aangepakt: hoop verliezen, hoop hervinden én door kunnen geven.

Ik heb 2 jaar gespendeerd aan allerlei theoriën en was blij verrast dat er niets van waar was, snap ook niet dat mensen daar zuur over gaan liggen doen.

Qua nostalgia, vond ik dit wel een mooi item van IGN

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 13:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:


Oh ja, en dan zoiets als hyperspace kamikaze, WAT DE FUCK MAN

Travelling through hyperspace ain’t like dusting crops, boy.

Ik vond het een hoog Empire Strikes Back gehalte hebben, en dan niet op een goede manier.1 X wing die zowat alle kanonnen van die dreadnaught uit kan schakelen omdat ie te dichtbij is. Ultra trage bommewerpers. Met verschillende Imperial Stardestroyers en Snoke's schip er uren en uren over doen om een paar van die rebellen schepen te vernietigen. Rebellen die ondertussen wel zonder gedetecteerd te worden naar een of andere planeet kunnen vliegen om er een decoder op te halen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het zag er wel allemaal gelikt uit, maar voor mij was dit toch wel 1 van de mindere Star Wars films. Ik vind sowieso dat de laatste delen er een beetje aangeplakt zijn. Na Retrun Of The Jedi was het verhaal eigenlijk wel een heel eind klaar. Beter hadden ze meteen aan een hele nieuwe trilogie begonnen. Of meer films zoals Rouge One maken die zich tussen de eerste 6 delen afspelen.

Ohja, en de uber bad guy "Snoke" noemen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 13:53 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Veel van de kritiek lijkt zich op te splitsen in twee groepen: mensen die de TO alleen met Nostalgia Goggles kunnen zien ipv voor de (flawed) films die het zijn en de thema's die erin zitten. Die lijken alleen alles van Lucas te toleren en zouden iets willen wat onmogelijk te bereiken is in mijn ogen: een soortgelijke beleving als de eerste keer dat zij de OT kijken maar vooral geen kopie.
Dat is de categorie "not my star wars"

Je kan inderdaad dezelfde dingen gaan zeggen over de originele films.

Opeens kan een petieterig klein mensje als Leia een fucking Hutt choken , opeens kan Vader blaster bolts gaan afweren in TESB, waar komt dat vandaan , opeens kan Luke een death star opblazen omdat hij ook goed op ratten kan schieten , opeens besluit Han Solo om dan toch maar terug te keren en een rebel te worden, waar slaat dat op? Opeens besluit Obi-Wan om niet meer te vechten en dan maar dood te gaan? Komaan zeg.

Dat soort onzin heeft altijd in Star Wars gezeten, het is fantasy, hele groepen komen precies volledig uit de lucht gevallen en hebben de andere films met hun ogen dicht gekeken.

Ik heb de originele trilogie trouwens ook altijd ontzettend kut gevonden omdat de Emperor toen geen origine had en zomaar dood ging en ik ook nog niet wist wie de moeder van Luke was. Mijn filmbeleving is er echt veel beter van geworden toen ik die antwoorden later kreeg Niemand kan ontkennen dat de mythe van Vader veel meer cachet kreeg nu we zijn jengelende pubermonologen over zand hebben gehoord.

"... Niemand kan ontkennen dat de mythe van Vader veel meer cachet kreeg nu we zijn jengelende pubermonologen over zand hebben gehoord."

Ik ontken, wa een sukkel bleek vader te zijn. Zo jammer.

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-12-2017 18:42:19 ]

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 14:17 schreef Tokus het volgende:

[..]

Travelling through hyperspace ain’t like dusting crops, boy.

Spreekt alleen de hyperjumps aan het einde van Rogue One tegen, waar de cruisers op een uit hyperspace droppende star destroyer knalde in hun aanloop. Enige wat daar nog aan verklaard kan worden is de relatief korte afstand en dus gebrek aan momentum...

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 16:05 schreef -Kadesh- het volgende:
Ik vond het een hoog Empire Strikes Back gehalte hebben, en dan niet op een goede manier.1 X wing die zowat alle kanonnen van die dreadnaught uit kan schakelen omdat ie te dichtbij is. Ultra trage bommewerpers. Met verschillende Imperial Stardestroyers en Snoke's schip er uren en uren over doen om een paar van die rebellen schepen te vernietigen. Rebellen die ondertussen wel zonder gedetecteerd te worden naar een of andere planeet kunnen vliegen om er een decoder op te halen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het zag er wel allemaal gelikt uit, maar voor mij was dit toch wel 1 van de mindere Star Wars films. Ik vind sowieso dat de laatste delen er een beetje aangeplakt zijn. Na Retrun Of The Jedi was het verhaal eigenlijk wel een heel eind klaar. Beter hadden ze meteen aan een hele nieuwe trilogie begonnen. Of meer films zoals Rouge One maken die zich tussen de eerste 6 delen afspelen.

Ohja, en de uber bad guy "Snoke" noemen.

Toen ik bij de politie werkte werd dingen dichten met vergezochte verbanden ambtselastiek genoemd. Jij lijkt er een aardig potje van te hebben staan.
Bijna alles wat je hierin als probleem ziet lijk je de originele te vergeven en het is die dubbele standaard die vele zure fans hanteren die me enerzijds mateloos irriteert maar anderzijds ook interesseert...

Wat ik Disney en de producties mee moet geven is dat ze itt de prequels lijken te snappen dat die geleefde look van de OT beter werkt dan dat haast steriele van de PT, al snappen we wat Lucas daarmee wilde onderstrepen (vroeger was alles beter, behalve de toekomst).

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 17:05 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Momentum en het formaat, de Raddus is ook een flink schip natuurlijk in vergelijking met zo'n cruiser.

Massa met meer dan lichtsnelheid zou een haast oneindige energie moeten betekenen dus dan doet formaat er wat minder toe. Verhoudingsgewijs is Snoke's pooierbak vele malen groter dan die star destroyer, wordt een aardig gat in geslagen...

Ik gok op momentum en alleen dat...

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 16:05 schreef -Kadesh- het volgende:
Rouge One

ik ben altijd benieuwd hoe mensen de titel dan uitspreken. Rouge, zoals vrouwen op hun gezicht smeren??

Of toch zoals het moet? Rogue.

Ach, ach........................ ook nog inhoudelijks iets te melden?

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 17:58 schreef -Kadesh- het volgende:
Ach, ach........................ ook nog inhoudelijks iets te melden?

ik heb al genoeg inhoudelijks gemeld in deze topics, en dit vraag ik me overigens al lange tijd af. Zoveel mensen schrijven het fout...

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 17:21 schreef Tokus het volgende:

[..]

ik ben altijd benieuwd hoe mensen de titel dan uitspreken. Rouge, zoals vrouwen op hun gezicht smeren??

Of toch zoals het moet? Rogue.

Je vraagt je af of mensen 'Rouge' op zn Engels of Frans uitspreken

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 18:40 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Je vraagt je af of mensen 'Rouge' op zn Engels of Frans uitspreken

nee. of ze de titel van de film goed uitspreken (rogue) en het alleen maar verkeerd schrijven, of dat ze de titel uitspreken zoals ze 'm schrijven.


De film heet Rogue One, niet Rouge One.

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 17:21 schreef Tokus het volgende:

[..]

ik ben altijd benieuwd hoe mensen de titel dan uitspreken. Rouge, zoals vrouwen op hun gezicht smeren??

Of toch zoals het moet? Rogue.

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 18:24 schreef Tokus het volgende:

[..]

ik heb al genoeg inhoudelijks gemeld in deze topics, en dit vraag ik me overigens al lange tijd af. Zoveel mensen schrijven het fout...

They're/their, etc.
Luie mensen met Engels als eerste taal. Een ex zou dat nog taalverandering noemen, ik noem het vooral luiheid.

Iemand al naar de Star Wars Expo in Het Museum van de 20ste Eeuw geweest? Ik hoor een hoop positieve geluiden hierover...

http://www.museumhoorn.nl(...)ositie.html#!section

quote:

Op vrijdag 29 december 2017 21:10 schreef JayHovah het volgende:
Iemand al naar de Star Wars Expo in Het Museum van de 20ste Eeuw geweest? Ik hoor een hoop positieve geluiden hierover...

http://www.museumhoorn.nl(...)ositie.html#!section

Volgens mij best tof, niet geweest en ga er ook niet meer heen de komende week. Was er vorig jaar ook.



Als iemand deze versie te koop weet (Walmart Exclusive Millenium Falcon) voor onder de 100 dan ben ik zéér geinteresseerd.

Ik vind de laatste 2 Starwars delen wel heel erg goed.

3 is nog steeds de beste.

De andere delen zijn mwah.

Gisteren gezien, vond het gewoon een toffe film. Alleen dat ruimtezweef moment van Leia was mehh.

Overigens werd voor de voorstelling gezegd dat de twee Britse koninklijke prinsen een cameo hadden als Stormtrooper.

Ben benieuwd welke twee zij waren

Zelf dacht ik aan die twee die Rey zag toen ze aan boord kwam in haar pod en eerst het gezicht van Kylo ziet.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:40 schreef Max23 het volgende:
Gisteren gezien, vond het gewoon een toffe film. Alleen dat ruimtezweef moment van Leia was mehh.

Overigens werd voor de voorstelling gezegd dat de twee Britse koninklijke prinsen een cameo hadden als Stormtrooper.

Ben benieuwd welke twee zij waren

Zelf dacht ik aan die twee die Rey zag toen ze aan boord kwam in haar pod en eerst het gezicht van Kylo ziet.

Ik geloof dat het die 2 executioners waren aan boord van de Supremacy.

Hier kijk ik dan wel weer naar uit!

Solo: A Star Wars Story (2018) - IMDb

quote:

Op zondag 31 december 2017 17:50 schreef -Kadesh- het volgende:
Hier kijk ik dan wel weer naar uit!

Solo: A Star Wars Story (2018) - IMDb

Ik ook, maar veel minder. Valt een beetje in de categorie fan-fiction: kan werken maar kans dat het me niet bevalt is een stuk groter.

Liever nieuwe avonturen binnen het universum. Dark Forces deed dat ook goed, daarna Jedi Knight ook. Het kán gewoon.

Tweede keer in 3D moeten kijken, voegt echt geen kut toe.

Wel vielen me subtielere dingen op die weer bruggetjes naar de volgende delen kunnen maken.

Blijft een feest.

quote:

Op zondag 31 december 2017 17:50 schreef -Kadesh- het volgende:
Hier kijk ik dan wel weer naar uit!

Solo: A Star Wars Story (2018) - IMDb

Ik hoop dat ie me verrast, maar ik vrees dat er vanalles ingevuld moet worden (Life debt van Chewie, het winnen van de Falcon van Lando, de Kessel Run).

Wat mij betreft zijn we na Solo klaar met de circle-jerk rondom de oude trilogie en kunnen we daarna verder met originele verhalen.

quote:

Op zondag 31 december 2017 18:29 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Ik hoop dat ie me verrast, maar ik vrees dat er vanalles ingevuld moet worden (Life debt van Chewie, het winnen van de Falcon van Lando, de Kessel Run).

Wat mij betreft zijn we na Solo klaar met de circle-jerk rondom de oude trilogie en kunnen we daarna verder met originele verhalen.

Ik vind de personages echt niet erg om verder uit te werken, wel dat het idd te voorspelbaar wordt.

Boba Fett zou je een geweldige Space Western mee kunnen maken..,

Ik wil een aangrijpend sociaal drama waarin Saelt-Marae, Orrimaarko, Momaw Nadon, Ponda Baba en Tessek een blik werpen op de maatschappelijke en mentale gevolgen van generaliserende/kwetsende bijnamen en samen een intergalactische beweging beginnen. Ze krijgen daarbij een hulp van een X-Wing piloot genaamd Perkins.

Daarnaast ook nog een verhaal over Figrin D'an en dan vooral zijn moeilijk jeugd, zijn strijd met zijn Glitterstim verslaving en zijn uiteindelijk doorbraak met de mega-hit "Mad About Me", waarbij we eindelijk de broodnodige context krijgen achter dit nummer.

Tot slot wil ik een octalogie over de praetorian guards van Snoke. 8 films van 3 uur met telkens een heel gedetailleerd uitgewerkte backstory voor elke guard. Deze 24 uur aan film heeft 1 doel, Snoke zal namelijk zo'n 10 a 12 uur screentime krijgen en alsnog zal er zelfs geen letter besteed worden aan wie hij is en waar hij vandaan komt.

Stranger Porgs, a netflix special.

Het is echt een bizarre film. Je weet niet waar je naar kijkt. Een film die met een megabudget Star Wars op de hak neemt, of een fanfiction gemaakt door Disney.

De film speelt bewust met je verwachtingen. De film geeft niet alleen de middelvinger naar George Lucas, maar verassend genoeg ook naar Abrams. Alle dingen in TFA die een antwoord nodig hebben, die worden of niet gegegen, of het antwoord is het meest lullige antwoord denkbaar.

Het plot is ook echt abominabel. Normaal zit een film vol plot holes. Bijv zoals met Transformers of recente Star Trek. Maar in deze film wordt er een plothole gemaakt om makkelijk iets te doen wat uiteindelijk toch niet werkt. Er is geen payoff. Je kunt het helemaal uit de film knippen, en de eindconclusie is meer te begrijpen, ipv minder. En ook de pacing van de film zal dan verbeteren en de continuiteit is minder verwarrend.

Verder is er nog een probleem met moraliteit. De film is af en toe moraliserend. Maar als je een goed moreel kompas hebt, dan heb je sterk het gevoel dat er een verknipte moreel opgelegd wordt. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat de kijker het idee krijgt dat de hoofdpersonen in een Disney-film verward zijn over wat goed en slecht is.

Waar elke grap mislukt is de film echt meesterlijk in het spelen met je verwachtingen. Elke keer lukt het de film je op het verkeerde been te zetten. (Maar als je denkt dat dit een goede film in de traditio van de OT is, dan is het probleem wel dat je daar heel boos van wordt.) En dat moet wel bewust zijn, want de film doet dat zo goed. Daarom is deze film vele malen beter dan TFA.

Deze film is echt een en al trollen, maar dan met de beste visuals ooit. Het enige wat ze niet gedaan hebben is een cameo van Jar Jar. Ze moeten daar wel overna gedacht hebben, maar het uiteindelijk toch niet gedaan hebben.
Als je echt geen verwachtingen hebt, omdat je het al opgegeven hebt, dan is het best een leuke ervaring. Als je denkt dat je een echte Star Wars film gaat zien en je tijdens TFA een bord voor je kop had, misschien ga je dan nu halverwege wel boos de zaal uit lopen.

De film geeft een heel rare gewaarwording, omdat je het eigenlijk niet kunt geloven.
Vooral omdat het eigenlijk onvoorstelbaar is dat een film waarvan vooral af verwacht wordt dat deze enkele miljarden op moet gaan leveren eigenlijk bewust Star Wars fans, Abrams, en Lucas lijkt te trollen, en dat alledrie tegelijkertijd. Dat kun je gewoonweg niet bevatten, maar die conclusie moet je uiteindelijk wel trekken. En niemand bij Disney die dat opgevallen is? Het is echt het meest bizarre wat je ooit gaat zien, en daarom moet je het gewoon gezien hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door Harunobu op 03-01-2018 14:08:30 ]

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 13:38 schreef Harunobu het volgende:
Het is echt een bizarre film. Je weet niet waar je naar kijkt. Een film die met een megabudget Star Wars op de hak neemt, of een fanfiction gemaakt door Disney.

De film speelt bewust met je verwachtingen. De film geeft niet alleen de middelvinger naar George Lucas, maar verassend genoeg ook naar Abrams. Alle dingen in TFA die een antwoord nodig hebben, die worden of niet gegegen, of het antwoord is het meest lullige antwoord denkbaar.

Het plot is ook echt abominabel. Normaal zit een film vol plot holes. Bijv zoals met Transformers of recente Star Trek. Maar in deze film wordt er een plothole gemaakt om makkelijk iets te doen wat uiteindelijk toch niet werkt. Er is geen payoff. Je kunt het helemaal uit de film knippen, en de eindconclusie is meer te begrijpen, ipv minder. En ook de pacing van de film zal dan verbeteren en de continuiteit is minder verwarrend.

Verder is er nog een probleem met moraliteit. De film is af en toe moraliserend. Maar als je een goed moreel kompas hebt, dan heb je sterk het gevoel dat er een verknipte moreel opgelegd wordt. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat de kijker het idee krijgt dat de hoofdpersonen in een Disney-film verward zijn over wat goed en slecht is.

Waar elke grap mislukt is de film echt meesterlijk in het spelen met je verwachtingen. Elke keer lukt het de film je op het verkeerde been te zetten. (Maar als je denkt dat dit een goede film in de traditio van de OT is, dan is het probleem wel dat je daar heel boos van wordt.) En dat moet wel bewust zijn, want de film doet dat zo goed. Daarom is deze film vele malen beter dan TFA.

Deze film is echt een en al trollen, maar dan met de beste visuals ooit. Het enige wat ze niet gedaan hebben is een cameo van Jar Jar. Ze moeten daar wel overna gedacht hebben, maar het uiteindelijk toch niet gedaan hebben.
Als je echt geen verwachtingen hebt, omdat je het al opgegeven hebt, dan is het best een leuke ervaring. Als je denkt dat je een echte Star Wars film gaat zien en je tijdens TFA een bord voor je kop had, misschien ga je dan nu halverwege wel boos de zaal uit lopen.

De film geeft een heel rare gewaarwording, omdat je het eigenlijk niet kunt geloven.
Vooral omdat het eigenlijk onvoorstelbaar is dat een film waarvan vooral af verwacht wordt dat deze enkele miljarden op moet gaan leveren eigenlijk bewust Star Wars fans, Abrams, en Lucas lijkt te trollen, en dat alledrie tegelijkertijd. Dat kun je gewoonweg niet bevatten, maar die conclusie moet je uiteindelijk wel trekken. En niemand bij Disney die dat opgevallen is? Het is echt het meest bizarre wat je ooit gaat zien, en daarom moet je het gewoon gezien hebben.

Drink je ook azijn of ben je gewoon teleurgesteld in je eigen verwachtingen. Alles wat je als kritiek geeft kun je ook van de oude films zeggen.

Abrams die een richting kiest en Johnson die dan maar een volledig andere richting uitgaat, dat zou niet mogen kunnen. Als zo'n Johnson nu zegt dat JJ deel 9 schrijft en mogelijk terug alles gaat omgooien (lees: de ouders van Rey misschien toch terug in "iemand" veranderen), dan is dat nogal onnozel.

Tel daar dan nog eens bij dat zo'n Hamill vrij openbaar overal gaat vertellen dat het toch allemaal zijn ding niet is en dat er met Trank, Lord & Miller en Trevorrow ondertussen wel héél veel regisseurs plots verdwijnen, dan heb ik het idee dat niemand het onder controle heeft en dat er absoluut geen visie is.

Al die regisseurs verdwijnen omdat hun visie niet bij Lucasfilm past, wat uiteraard perfect kan, maar dat ontdekken ze altijd pas als ze al een eind in de productie zitten, dat is nogal genant, je zou verwachten dat zoiets tijdens verkennende gesprekken duidelijk wordt. Gareth Edwards bleef dan nog op zijn plekje zitten, maar moest ook al "gecorrigeerd" worden door Tony Gilroy.

Om nog maar te zwijgen over het casten van een Han Solo waarvan blijkt dat hij halverwege de film misschien toch beter acteerlessen zou volgen .

Lucasfilm wordt gewoon matig geleid, wat je niet zou verwachten van iets wat onder dezelfde paraplu zit als Marvel en Pixar. Dit lijkt meer op Warner of nog erger, Sony. Het loopt nergens perfect en overal wordt wel eens bijgestuurd of wordt er zelfs iemand ontslagen, maar bij Lucasfilm zijn dat geen anomalieën, daar is intern gerommel tegenwoordig de standaard. En je mag zeggen wat je wil van Sjors Lucas zelf, dat was een koppigaard die zich omringde door ja-knikkers, maar hij had het tenminste wel onder controle.

quote:

Drink je ook azijn of ben je gewoon teleurgesteld in je eigen verwachtingen. Alles wat je als kritiek geeft kun je ook van de oude films zeggen.

Hoezo? Ik heb genoten. Dat zeg ik toch. Ga hem zien! Unieke ervaring.

Verder, ik gaf geen voorbeelden omdat ik niet weet of ik spoilers mag noemen. Dus waar heb je voorbeelden gezien?

En hoe kan hetzelfde waar zijn over de oudere films? Niemand had toen een verwachting over wat Star Wars is. Dus hoe kun je het dan op de hak nemen? Rare uitspraak.

Dit is trouwens wat je altijd hoort. "Ja maar Luke dit" of 'Maar RotJ had ook een plot hole hier en daar." Als je dingen maximaal op rekt, dan kun je dat nog net zeggen over de kiritiek op TFA. Maar deze film is gewoon meestervolle subversion. Ik kan niet eens 1 voorbeeld van subversion noemen in alle 7 eerdere Star Wars films.

Die ouders zijn natuurlijk wel iemand. Tuurlijk kan dit nog alle kanten op. Mensen janken nu op álles omdat er teveel mogelijkheden zijn en ze er naast zitten of omdat het ze niet genoeg of ironisch genoeg teveel op de oude films lijken.

Bij de tweede keer zag ik al meer aanknopingspunten. De volgende film speelt zich wellicht niet direct na TFA/TLJ af maar zes jaar later. Relax een beetje.

Waar heb je het over? Heb je de film wel gezien?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 14:37 schreef Harunobu het volgende:
Waar heb je het over? Heb je de film wel gezien?

Twee keer. Vrijdag derde. Je stelt je aan of hebt verwachtingen die de film nooit gaat waarmaken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 15:06 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Twee keer. Vrijdag derde. Je stelt je aan of hebt verwachtingen die de film nooit gaat waarmaken.

Denk dat iedereen de film minimaal 2 keer gezien moet hebben; 1 keer om onderuit geschopt te worden qua verwachtingen en 1 keer om de film gewoon te nemen voor wat het is.
Ik vind hem met elke viewing beter worden iig.

Nee. Ik had geen verwachtingen. Daarom heb ik wel genoten. Heb je mijn post wel gelezen? Wil je nog iets weten van mij, of ben ook jij aan het trollen? Als ik teruglees zie ik dat je al eerder in dit topic hebt geprobeert het conflict aan te gaan met mensen die wel critici zijn.

Ik snap mensen zoals jij wel. Je gaat gewoon naar de film, geniet er zo veel mogelijk van, en zegt dat het dan heel goed was. Kritiek op media/kunt/etc, dat is iets wat je simpelweg nooit doet, want dat gaat ten koste van de ervaring.

Ik heb nieuws voor je. Jij ziet 1 laag, en dat is je beleving. Andere mensen zien vele lagen. Oa omdat ze interesse hebben in het creatieve process. Zie de andere poster die zich ook verbaasd over hoe er een discontinuiteit is tussen Abrams en Johnson. En jij hebt het nu al preventief over wat er in ep9 alsnog over de ouders van Rey gezegd gaat worden. Wat als in ep.9 Snoke ineens weer levend is? Maar de film is wel weer dezelfde visuele rollercoaster. Heb je daar dan een probleem mee? Of heb je nooit ergens een probleem mee?

Als ik een boek lees of een film zie, dan zie ik in mijn hoofd vele mogelijkheden die er zijn, en ik zie dat er dan een een specifieke keuze gekozen wordt. Zowel qua verhaal, dialoog, maar ook executie. En de keuzes van TLJ zijn superfascinerend. En ik ben niet de enige die het zo ervaren heeft. Ik volg discussie over gerommel of ontslagen binnen LucasFilm ofzo totaal niet. I noem het ook gewoon foutief 'Disney'. Maar ik ga me tijdens de film wel afvragen wat voor soort discussie en argumenten nu tot de scene geleden heeft die ik net gezien heb.

[ Bericht 2% gewijzigd door Harunobu op 03-01-2018 15:26:27 ]

Ergens ben ik blij dat ik de originele trilogie (en de prequels deels) heb beleefd zonder de meningen over hoe kut alles is van andere mensen .

Want diezelfde mensen zouden geen spaan heel laten van de eerste film denk ik .

Ik denk dat 90% van de mensen die dat zeggen, en het zijn er veel, dat doen terwijl ze weten dat ze liegen omdat ze het zelf niet geloven. En in jouw geval zijn het aantal smilies denk ik een 'tell'.


En verder is het ook totale onwetendheid. Je weet dus schijnbaar totaal niet hoe de dynamiek rond Star Wars tijdens de eerste film was. Niemand van die generatie begreep het. Het werd totaal afgemaakt. Ze dachten dat het 'kiddie movies' waren. En ze riepen het zo hard, dat George Lucas dat idee zelf heeft overgenomen.

Ook zijn het geen heilige films. De originele film trilogie is wat het is. En zoals ik al eerder zei, op TFA kon je nog zeggen dat het 'not my Star Wars' mensen zijn, en dat ze niet moeten klagen. Op TFA kon je nog zeggen 'Maar Transformers heeft net zo veel plot holes'. In TLJ heb je een totaal andere dynamiek omdat TLJ direct TFA op de hak neemt. Ik heb nog iemand daarvoor een excuus zien geven. Er is enkel ontkenning.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 14:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
Abrams die een richting kiest en Johnson die dan maar een volledig andere richting uitgaat, dat zou niet mogen kunnen. Als zo'n Johnson nu zegt dat JJ deel 9 schrijft en mogelijk terug alles gaat omgooien (lees: de ouders van Rey misschien toch terug in "iemand" veranderen), dan is dat nogal onnozel.

Maar het is, nogmaals, niet dat ze daar geen weet van hebben. Alle verhalen worden in samenspraak met die Lucasfiml story group geschreven. JJ Abrams wist wat Johnson in deel VIII ging doen (JJ is ook executive producer op VIII).

Zowel Snoke als die ouders van Rey zijn de afgelopen 2 jaar door de community ontzettend belangrijk gemaakt. Zeker Snoke. Vwb de ouders van Rey kon het in TFA alle kanten op, dat was een mooie red herring en ik vond het prachtig (en ik hoop van ganser harte dat het waar is) dat haar ouders gewoon een stel nobodies blijven.

quote:

Tel daar dan nog eens bij dat zo'n Hamill vrij openbaar overal gaat vertellen dat het toch allemaal zijn ding niet is .....

Maar Hamill is ook een fanboy die 40 jaar allerlei ideeën heeft zitten bedenken (al dan niet gevoed door de oude EU) welke richting HIJ op zou willen met Luke. In die optiek is Hamill net zo'n verongelijkte fanboy als die je nu op veel fora tegenkomt.
Overigens heeft hij zijn woorden al teruggenomen en was het vooral zijn initiële reactie die hij ngoal luid de wereld inblies.

quote:

Lucasfilm wordt gewoon matig geleid, wat je niet zou verwachten van iets wat onder dezelfde paraplu zit als Marvel en Pixar. Dit lijkt meer op Warner of nog erger, Sony. Het loopt nergens perfect en overal wordt wel eens bijgestuurd of wordt er zelfs iemand ontslagen, maar bij Lucasfilm zijn dat geen anomalieën, daar is intern gerommel tegenwoordig de standaard. En je mag zeggen wat je wil van Sjors Lucas zelf, dat was een koppigaard die zich omringde door ja-knikkers, maar hij had het tenminste wel onder controle.

Denk dat het wat opstartproblemen waren, je ziet met de aanstelling van Johnson voor een losstaande trilogie ook dat ze meer de kant opwillen van Lucas ten tijde van de OT. Als ze elk jaar een SW-film uit willen brengen zullen ze toch moeten kijken wat wel en niet werkt en misschien zijn gewoon wat te enthousiast van start gegaan. Persoonlijk had ik het ook goed gevonden als ze eerst eens de eerste 2 delen van de nieuwe trilogie uit hadden gebracht en daarna eens rustig naar die anthologie-films waren gaan kijken.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 15:29 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Maar het is, nogmaals, niet dat ze daar geen weet van hebben. Alle verhalen worden in samenspraak met die Lucasfiml story group geschreven. JJ Abrams wist wat Johnson in deel VIII ging doen (JJ is ook executive producer op VIII).

Zowel Snoke als die ouders van Rey zijn de afgelopen 2 jaar door de community ontzettend belangrijk gemaakt. Zeker Snoke. Vwb de ouders van Rey kon het in TFA alle kanten op, dat was een mooie red herring en ik vond het prachtig (en ik hoop van ganser harte dat het waar is) dat haar ouders gewoon een stel nobodies blijven.

Maar je denkt echt dat dit origineel de bedoeling was? Denk je echt dat Abrams eerst bewust scenes in TFA stopt. Dan van mening veranderd. Dan Lucasfilm die 8 en 9 herschrijven. En dan Johnson die dat netjes uitvoert? Dat geloof ik niet.

Johnson is totaal en bewust zijn eigen weg gegaan. En hij moet er van genoten hebben dat hij alle setups die Abrams in bewust in TFA had gespot bewust gesubvert heeft.

Ja, ik weet zeker dat ze heel goed naar de kritiek online gekeken hebben. "Rey a Mary Sue? Not so much in TFA. We will show you what a real Mary Sue is in TLJ."

etc etc

Ik weet zeker dat Abrams met zijn handen in het haar gezeten heeft toen hij het script van TLJ voor het eerst zag. Ja, Abrams had sowieso nog geen outline voor 9. Dat is ook een beetje het probleem. Als hij dat wel had, dan was dit niet gebeurd. Dit is oa ook gewoon totale miscommunicatie en gebrek aan planning. Het is een beetje "So you guys were too lazy to write an outline for 8 and 9? Ok, I'll show you guys." van Johnson.

Verder snap ik ook niet waarom je zegt dat Snoke belangrijk is gemaakt. De villain is vaak het belangrijkste personage in een verhaal. Vaak belangrijker en meer geliefd van de protagonist. En Snoke was superveel sterker dan Rey, die zonder training veel sterker was dan Luke en Ren. Snoke is misschien de sterkste force user ooit en de 'supreme leader' van de organisatie die controle heeft over het hele sterrenstelsel. Dus hoezo belangrijk gemaakt door de community?

En de ouders van Rey, er zitten gewoon hints in TFA dat Luke en Han Rey kennen. De eindconclusie is ook gewoon dat Rey of een slecht geschreven personage is (een Mary Sue, jaja die bestaan), of Rey heeft ooit training gehad en om een of andere reden is haar geheugen gewist en is ze op Jakku verstopt. Dus het is niet zo gek dat de apologisten van TFA elke keer met 'but her parents' enzo aan moesten komen. En dat wist Johnson ook. Vandaar dat ze nu haar ouders wel belangrijk gemaakt hebben. Rey had ineens wel een interne motivatie, die ze in TFA totaal niet had. En dat waren haar ouders. En daarna maakten ze er bewust een anticlimax van. Ren die eerst teased. Dan later vertelt Ren dat Rey het eigenlijk al weet. Ren ziet dat Rey het haar nu wel kan herinneren, en zegt het hardop zodat het plubiek het ook weet. Is het argument hier echt dat Rey het zich lijkt te herinnernen, maar dat dat niet zo is, en dat Ren liegt?

quote:

Maar Hamill is ook een fanboy die 40 jaar allerlei ideeën heeft zitten bedenken (al dan niet gevoed door de oude EU) welke richting HIJ op zou willen met Luke. In die optiek is Hamill net zo'n verongelijkte fanboy als die je nu op veel fora tegenkomt.

Niet heel gek aangezien Luke nu zijn neefje in zijn slaap wilde vermoorden omdat hij een 'thoughtcrime" begaan had. Zeker gezien wat hij wel deed met Vader.

Fanboy dit, fanboy dat. Je komt niet los van het feit dat je als je oude karakters gebruikt maar totaal andere dingen wil gaan doen je karaketers kapot moet gaan maken. Een verhaal valt of staat bij goede karakters. Personages die inconstistent met hun eigen natuur handelen, dat is een voorbeeld van een slecht geschreven personage. Als je doel is om 'fanboys' boos te maken dan moet je dus een slecht geschreven karakter op de koop toe nemen. Maar er zijn ook manieren om 'fanboys' boos te maken zonder een zonde tegen goed storywriting te begaan.

Wat ik vooral grappig vond is de scene met Yoda om zo bewust de eeuwenoude traditie van de Jedi als een fout te verklaren en alle boeken te verbranden (ookal lijkt Rey ze dan weer te redden, dus Rey is toch wijzer dan Yoda? Of wat is het punt in die scene?). En dan iemand die 700 jaar Jedi heeft lopen trainen en de meest wijze Jedi van die periode was die dingen laten zeggen. Dat zit er gewoon bewust in voor mensen die al die Jedi traditie dingen maar onzin vonden en nu opgelucht zijn dat dit in Disney's Star Wars nu allemaal een fout gebleken is, en er niet meer is. Al die regels die Jedi hadden, zoals het celibaat enzo, daar wil men gewoonweg van af. Maar het is nog veel radicaler. Het idee van een mentor an sich moet duidelijk al weg. Rey heeft geen mentor gehad, en dat ga je dus nu ook continue in Disney's Star Wars zien. We hebben nu al een jongetje aan het einde dat zomaar the force kan gebruiken. Het is zeker wel een bewuste deconstructie.

Ook een bewuste keuze is om af te stappen van het idee dat een heel beperkt aantal mensen force sensitive zijn, en dat verder iedereen het niet kan leren. Soort van democratisering van The Force.

Het zijn gewoon bewuste keuzes van Disney om allerlei concepten van Star Wars om te buigen. Daarom is het een middelvinger naar Lucas en 'fanboys'. Waarom het zo vermakelijk was is dat het zo bewust bedacht bleek. Ik denk ook dat het op termijn de films niet populairder maakt. Gewoonweg vanwege dingen die oa Sanderson over magic systems hebben gezegd. Het is niet voor niets dat er wel mensen zijn die "Jedi" als religie in hun paspoort hebben staan (wat uiteraard onzin is), en dat je dat soort dingen niet ziet met bovennatuurlijke krachten uit andere films. Het is gewoon een stukje wordbuilding van Lucas die Star Wars populair gemaakt heeft, waar men nu bewust van af stapt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Harunobu op 03-01-2018 16:07:17 ]

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 15:26 schreef HeatWave het volgende:
Ergens ben ik blij dat ik de originele trilogie (en de prequels deels) heb beleefd zonder de meningen over hoe kut alles is van andere mensen .

Want diezelfde mensen zouden geen spaan heel laten van de eerste film denk ik .

Anno nu had de franchise het met dezelfde kwaliteit iig niet gehaald. En na Empire was Twitter ontploft.

En die holy walls of text hierboven gaan klagen, je draagt punten aan waarbij ik me afvraag hoe jij naar soortgelijke films kijkt. Je maakt het met je hondsdolle reacties iig niet aantrekkelijk om inhoudelijk te gaan reageren omdat ik dan een lamme vinger zou krijgen van alle quote breaks die ik erin zou moeten maken...

[ Bericht 15% gewijzigd door Skull-splitter op 03-01-2018 16:16:07 ]